Frage:
War es möglich, den Blutstatus eines Zauberers ohne seine Familieninformationen zu ermitteln?
Umbrella Corporation
2014-01-19 05:01:23 UTC
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Gab es in Harry Potter einen Zauber oder ein magisches Werkzeug, um festzustellen, dass ein Zauberer Reinblut, Halbblut oder Muggelblut war? Oder haben sie einfach Familieninformationen eines Zauberers verwendet? War es einem Zauberer möglich, seinen Blutstatus zu verbergen?

Neun antworten:
DVK-on-Ahch-To
2014-01-19 07:53:52 UTC
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Ich denke, JKR hat sich hier widersprochen.

Einerseits gibt es Hinweise darauf, dass der Blutstatus nachweisbar ist, wie in den Antworten von @Slytherincess und @ Kristen angegeben.

Andererseits In diesem Fall hätte es keinen Sinn, in Anhörungen unter Umbridge-Vorsitz den Blutstatus zu bestimmen, den Hermine bei der Infiltration des Ministeriums in DH miterlebte. Die Anhörung ermöglichte es den Menschen, ihren Blutstatus durch Bereitstellung von Unterlagen zu "beweisen".

Wenn Sie den Blutstatus einer Person auf magische Weise bestimmen können, sind Unterlagen und Anhörungen zu 100% überflüssig und nicht erforderlich.

"Nein", sagte Umbridge, "nein, ich glaube nicht, Mrs. Cattermole. Zauberstäbe wählen nur Hexen oder Zauberer. Sie sind keine Hexe. Ich habe Ihre Antworten auf den Fragebogen, der Ihnen hier gesendet wurde - Mafalda, geben Sie sie an mich weiter. "
.. .
... Schade ", fuhr sie mit lauterer Stimme fort und blätterte in Mrs. Cattermoles Fragebogen," dass das nicht für Sie gesagt werden kann. 'Elternberufe: Gemüsehändler'. "

(Ja, ich kenne den Grund außerhalb des Universums, die Anhörung zu zeigen ... mein Punkt ist, dass es so ist widersprüchlich aus der Perspektive des Universums).

Hmm ... Danke, dass Sie ein Beispiel dafür beigefügt haben, welche Art von Dokumentation das Ministerium zur Bestimmung des Blutstatus verwendet hat - ich denke, es ist hilfreich. Es fällt mir schwer, einen selbst ausgefüllten Fragebogen als verlässliche Form der Familiengeschichte mit dem schwarzen Stammbaum * Toujours Pur - Das edelste und älteste Haus der Schwarzen * in Einklang zu bringen. Natürlich ist das nicht dein Tun; Es ist JKR. +1, weil es * Unstimmigkeiten * gibt, wie Sie sagen. :) :)
Ich selbst denke gerne, dass Umbridge einfach so angewidert von jemandem war, dem es an grundlegender Selbsterhaltung mangelt, dass sie nur auspeitscht, weil sie kleinlich ist.
@BMeph - Ich bezog mich mehr auf die Tatsache, dass es eine Anhörung mit Dokumentation gab als auf eine bestimmte Art.
Carolyn
2014-01-19 09:52:36 UTC
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Es ist möglich, dass Umbridge et al., wenn es eine Möglichkeit gibt, genetisch oder magisch auf reine Blutlinie zu testen, diese nicht verwenden, weil viele von ihnen über ihre Herkunft lügen. Hermine sagt, dass die Todesser nicht alle reines Blut sein können, weil nicht mehr genug reines Blut übrig ist. Die meisten von ihnen sind also nur Halbblut, das vorgibt, reines Blut zu sein, also kann ich mir nicht vorstellen, dass das besonders beliebt wäre unter Todessern, und obwohl wir nicht genau über Umbridges Blutstatus Bescheid wissen, muss sie ein wenig unsicher sein, wenn sie lügt, mit den Selwyns verwandt zu sein. Und natürlich möchte Voldemort nicht, dass die Leute zu genau in seine Vorfahren eindringen.

Es scheint auch, dass die Gerichtsverfahren zumindest von einigen Mitarbeitern des Ministeriums zum politischen Vorteil genutzt werden. Jemand gratuliert Harry-Runcorn zu einem seiner Opfer, weil der Gesprächspartner "fast zuversichtlich ist, dass er jetzt seinen Job bekommt". Das lässt den Eindruck entstehen, dass die Bequemlichkeit der Scheinprozesse für die Funktionsweise des Ministeriums wirklich wichtig ist. Sie können Personen, die Sie nicht mögen, entrechtet und Ihre Unterstützer abrutschen lassen.

Das heißt nicht, dass ich nicht glaube, dass es viel mehr Beweise auf der Seite gibt, die man nicht wirklich sagen kann. Es gibt keine konkreten Beweise dafür, dass man es sagen kann, nur Hinweise und Anspielungen und Möglichkeiten. Die Versuche scheinen ein guter Beweis zu sein, den man nicht sagen kann. Aber es scheint nur seltsam, dass es keinen Zauber gibt, da Magie und Genetik anderswo so gut zusammenspielen (Polyjuice-Trank braucht ein bisschen von der Person, was wie DNA aussieht, Hermines Gegenmittel in Slughorns Klasse beinhaltet ein bisschen von ihren eigenen Haaren, Flüche funktionieren nicht bei Menschen mit Riesen-DNA, Harrys Patronus entspricht James 'Animagus-Form, JK Rowling hat angegeben, dass alle Muggelgeborenen irgendwann in der Vergangenheit einen Hexen- oder Zauberer-Vorfahren haben. Deshalb wollte ich diese eine andere mögliche Erklärung anbieten , nur als Denkanstoß.

Ich erinnere mich an etwas über Pottermore, das besagt, dass nicht einmal Reinblüter eine vollständige Reinblut-Abstammung haben, wenn Sie zurückgehen, bevor das Internationale Geheimhaltungsstatut verabschiedet wurde. Das könnte das Testen auf Reinblut-Abstammung schwierig, wenn nicht unmöglich machen. Das Testen auf relative Mengen an Zauberer- und Nicht-Zauberer-Blut kann helfen, Muggelgeborene zu lokalisieren, aber es hilft möglicherweise nicht, Halbblut von Reinblut zu unterscheiden.
Slytherincess
2014-01-19 06:07:13 UTC
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Ich denke, es ist möglich, den Blutstatus zu erkennen, ohne die Familiengeschichte zu kennen, basierend auf etwas, was Draco Malfoy in Feuerkelch sagt:

'Sprache, Weasley' sagte Malfoy, seine blassen Augen funkelten. "Würdest du dich jetzt nicht besser beeilen? Sie möchten nicht, dass sie entdeckt wird, oder? «

Er nickte Hermine zu, und im selben Moment ertönte eine Explosion wie eine Bombe vom Campingplatz, und ein grüner Lichtblitz beleuchtete kurz die Bäume sie.

"Was soll das heißen?", sagte Hermine trotzig.

"Granger, sie sind hinter Muggeln her", sagte Malfoy. "Möchten Sie Ihre Unterhosen in der Luft zeigen?" Denn wenn du das tust, bleib hier ... sie bewegen sich auf diese Weise und es würde uns alle zum Lachen bringen. "

" Hermine ist eine Hexe ", knurrte Harry.

" Haben Es ist deine eigene Art, Potter «, sagte Malfoy und grinste böswillig. 'Wenn Sie glauben, dass sie kein Schlammblut erkennen können, bleiben Sie, wo Sie sind.'

Feuerkelch - Seite 110 - Bloomsbury - Kapitel 9, Das dunkle Mal sub>

Draco gibt nicht genau an, wie die Todesser es hätten können Sag, dass Hermine Muggelgeboren ist, ohne ihr Erbe zu kennen, aber er schlägt definitiv vor, dass es möglich ist.

Die Tatsache, dass Bellatrix Lestrange im Orden des Phönix nicht wusste, dass Voldemort ein Halbblut ist, scheint darauf hinzudeuten, dass es durchaus möglich ist andere täuschen. Bellatrix war tollwütig elitär; Als Harry ihr mitteilte, dass Voldemmort ein Halbblut war, war sie nicht nur ungläubig, sondern auch ängstlich bei dem bloßen Vorschlag. Ich werde keine weitere Textwand eingeben, um die Passagen bereitzustellen, aber es befindet sich in Kapitel 36, Der einzige, den er jemals gefürchtet hat , in Order of the Phoenix .

Einige der Nazis dachten, sie könnten eine jüdische Person allein aufgrund ihres Aussehens erkennen, und obwohl es Markenzeichen gibt, sind sie sicherlich nicht alles, was das Bild zu bieten hat. Ist es möglich, dass dies hier der gleiche Fall ist? Draco ist eine Figur (eine junge, heißblütige) und nicht die Autorin selbst. Er (und sein Vater) kennen zufällig auch bereits ihren "Blutstatus", daher würde ich dies nicht als Beweis dafür ansehen, dass es eine klare und zuverlässige Möglichkeit gibt, dies zu sagen - insbesondere angesichts der rechtlichen Verfahren in späteren Büchern.
Sie haben Recht mit der Möglichkeit, dass Lucius Hermine erkennt und sie dann gegenüber seinen Todessern als Muggelgeborene identifiziert - ich habe dies in meiner Antwort fast erwähnt. In Bezug auf Draco denke ich, dass er trotz seiner Jugend vollkommen intelligent ist. Er ist ein Reinblut der Generation und der Sohn eines Todessers (und wird selbst Todesser). Ich denke, sein Kommentar könnte wahr sein, aber ich habe versucht, sehr vorsichtig zu sein, um festzustellen, dass er nur die * Möglichkeit * des Blutstatus als ohne Dokumentation identifizierbar anzeigt, d. H. Auf Sicht oder auf magische Weise. Ich habe nie Beweise gesagt. :) :)
Ich glaube nicht, dass seine Intelligenz eine Rolle dabei spielt, ob er etwas sagen würde, das er aufgrund einer rassistischen Erziehung für wahr hielt, die sein Urteilsvermögen in dieser Ausgabe trübte, und er ist anfällig für Prahlerei und großes Gerede, das er nicht kann Folgen Sie weiter auf. Ich würde argumentieren, möglich, aber nicht unbedingt wahrscheinlich.
Nun, wie ich bemerkte, sagte ich "möglich", nicht "definitiv". Ich war sehr vorsichtig, um "möglich" zu sagen. Ob dies Ja oder Nein bedeutet, hängt von der Beziehung des Lesers zum Text ab, da es keine endgültige kanonische Antwort gibt.
Kristen
2014-01-19 05:35:24 UTC
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Ich würde denken, dass es vielleicht eine Möglichkeit gibt, den Blutstatus auf magische Weise zu bestimmen. Wenn sie Muggelgeborene für Hogwarts entdecken können, haben sie sicher irgendwo eine Liste mit jedem Status, zumindest bis sie 17 sind. Diejenigen, die möglicherweise „Halbblut“ sind oder eine schlammige Vorgeschichte haben, benötigen möglicherweise Papiere, um ihren Hintergrund zu beweisen .

Es wurde nie wirklich berührt.

Ein ausgezeichneter Punkt. Es wird sicherlich von "Muggel abweisenden Zaubern" gesprochen, so dass es eindeutig mehr als nur ein Statuselement gibt ...
aber sie entdecken nicht "Muggelgeborene" an sich, sie entdecken Magie und im Fall von Muggel abweisenden Zaubern das Fehlen von. Das bedeutet nicht, dass es möglich ist, den Status einer magischen Person als geboren zu Muggeln oder Hexen und Zauberern zu bestimmen.
Raiana
2014-01-19 05:14:29 UTC
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Es ist schwer zu sagen, aber was wir sicher wissen (hauptsächlich aus Buch 7), ist Folgendes:

  • Die Registrierung von Muggeln war während der zweiten Erhöhung von Voldemort und diesen Personen obligatorisch Wer es vermeiden wollte, musste auf die Flucht gehen.

  • Muggelgeborene durften während der zweiten Erhöhung von Voldemort nicht nach Hogwarts (alle Schüler mussten ihr Blut beweisen Status)

  • Als ein Muggel seinen Brief aus Hogwarts erhielt, wurde ein spezialisierter Zauberer / eine Hexe geschickt, um den Eltern die Situation zu erklären.

  • Diese Informationen könnten zu zwei unterschiedlichen Abzügen führen.

    Und wir wissen nichts über ausländische Zauberer / Hexen: Könnten sie lügen oder nicht? Gefälschte Papiere produzieren? Es wird in den Büchern nicht erklärt.

    Izkata
    2014-01-19 08:41:09 UTC
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    Rowling hat gesagt, dass Magie vererbt wird, und ein anderer Benutzer hier hat eine der Möglichkeiten theoretisiert, um die komplexe Mischung aus Muggelgeborenen, Zündpillen und dem Überspringen mehrerer Generationen zu erhalten.

    Dies ermöglicht es, dass beide wahr sind, abhängig davon, wie die Magie funktioniert:

    Angenommen, Muggelgeborene / Muggel / Reinblut-Erkennung erfolgt durch Erkennung einer Kombination von "Magie-positiv" Gene. Die spezifische Kombination, die sie erkennen, entspricht möglicherweise nicht perfekt der tatsächlichen Fähigkeit, sondern weist lediglich eine sehr hohe Erfolgsrate auf.

    Dies würde bedeuten, dass sie Reinblut von anderen trennen können, wie z Malfoy sagt, aber vielleicht nur mit einer Erfolgsquote von 99%. Aufgrund dieser letzten 1% wären die Anhörungen dann notwendig, um jeden auszusondern, der entweder reinblütig war (und der Test hat falsch positive Ergebnisse) oder nicht reinblütig war (und der Test hat falsch negative Ergebnisse). P. >

    Dieser zusätzliche Fang, um zu verhindern, dass Reinblut aus der allgemeinen Bevölkerung entfernt wird, wird aufgrund der geringen Anzahl noch existierender Reinblutfamilien als notwendig erachtet.

    Wenn ich mich richtig erinnere, benutzte Umbridge das Horcrux-Medaillon als Beweis dafür, dass sie aus einer reinblütigen Familie stammte - was offensichtlich falsch war, da das Medaillon nicht ihr gehörte. Dies bedeutet, dass es tatsächlich möglich wäre, die Wahrheit zu vertuschen, indem diese 1% ige Ausfallrate ausgenutzt wird.

    Umbridge scheint viel mehr besorgt darüber zu sein, dass Nicht-Reinblüter an Macht gewinnen, als dass Reinblüter zu Unrecht bestraft werden. Sie scheint Slytherin-gesinnt genug zu sein, um zu glauben, dass jedes reine Blut, das erwischt wird, eine Bestrafung verdient, wenn es erwischt wird, ob es sich dieses Verbrechens schuldig gemacht hat oder nicht.
    Mal
    2018-09-18 22:25:21 UTC
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    Nein, es scheint nicht möglich gewesen zu sein, den Blutstatus zu erkennen.

    Wenn der Dunkle Lord versucht, die Muggelgeborenen auszusortieren, anstatt auf magische Weise das Mögliche zu erkennen Der Blutstatus von Muggelgeborenen lässt sie zur Befragung erscheinen.

    „Wenn Sie jedoch nicht nachweisen können, dass Sie mindestens einen nahen Zauberer-Verwandten haben, wird davon ausgegangen, dass Sie Ihren erhalten haben magische Kraft illegal und muss die Bestrafung erleiden. “
    - Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 11 (Das Bestechungsgeld) sub> sup>

    Sie Lassen Sie beschuldigte Schlammblüter Fragen über sich selbst beantworten, auf die der Angeklagte zu lügen hätte. Dies wäre eine viel weniger zuverlässige Methode zum Testen als die Verwendung eines Erkennungszaubers. Was diejenigen betrifft, die für den Dunklen Lord arbeiten und ihren eigenen Blutstatus verschleiern, ist es unwahrscheinlich, dass sie selbst dem Test unterzogen werden, so dass es nicht viel Grund gibt, ihn nicht zu verwenden.

    Aber es war möglich, dass es einen blutstatusbezogenen Zauber geben könnte.

    Es gibt jedoch einen Hinweis darauf, dass es eine Verzauberung geben könnte, die den Blutstatus kennt. Dumbledore hielt es für möglich, dass das Haus der Familie Black, Nummer 12, Grimmauld Place, eine Art Verzauberung aufwies, um zu verhindern, dass es jemandem gehört, der nicht reinblütig ist.

    „Während seines Willens macht es vollkommen klar, dass er möchte, dass Sie das Haus haben, es ist dennoch möglich, dass ein Zauber oder eine Verzauberung auf den Ort gesetzt wurde, um sicherzustellen, dass es niemand anderem als einem Reinblut gehört. “
    - Harry Potter und der Halbblutprinz, Kapitel 3 (Will and Won't) sub> sup>

    Es gab jedoch keine solche Verzauberung am Grimmauldplatz, da er und Kreacher von Harry geerbt wurden. Dass Dumbledore glaubt, dass es das geben könnte, impliziert, dass es zumindest möglich ist, so etwas zu tun. Es wird jedoch nicht gesagt, wie diese Verzauberung hätte funktionieren sollen. Es ist möglich, dass der Blutstatus nicht tatsächlich erkannt wurde, sondern stattdessen "zulässige" Personen erkannt wurden, z. B. nur Personen, die sich im schwarzen Stammbaum befinden und nicht gesprengt wurden

    Gute Antwort.Bis zu deinen üblichen Standards :-)
    @Valorum Aww, vielen Dank!:) :)
    BMeph
    2014-01-19 11:15:08 UTC
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    Ich stelle mir vor, habe aber weder ein Zitat noch einen anderen Beweis dafür, dass jedes Mittel zum "Aufspüren" von nicht reinem Blut so zuverlässig ist wie Gaydar.

    Ich stelle mir auch einen solchen "Wiz-Dar" -Detektor vor, der an Snape vorbeikommt und ihn als Blackadder bezeichnet ... und ein Kompliment für seine scharfsinnige Wahrnehmung macht und dann ernsthaft bedroht wird, sollte eine solche Wahrnehmung mit anderen geteilt werden.

    phoebe
    2018-09-18 21:53:27 UTC
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    Ich denke, es ist immer noch ein unklares Bild, aber es muss eine Möglichkeit geben, Muggelgeborene zu identifizieren. Ich glaube einfach, dass sie es nach Gehör oder allgemeinem Wissen spielen.

    Die heiligen 28 bestehen aus 28 der reinsten und „unbefleckten“ Reinblutfamilien, jede mit ihrer eigenen Reihe von Hexen und Zauberern. Auf dieser Liste sind jedoch nicht alle Reinblutfamilien aufgeführt. Die Potters zum Beispiel werden nicht erwähnt, obwohl es sich um eine lange Reihe reinblütiger Familien handelt. Es ist so, weil andere reinblütige Familien glaubten, die Töpfer seien Nachkommen von Muggeln, da Töpfer ein gebräuchlicher Muggel-Nachname ist. Daraus können wir ersehen, dass Zauberer sich stark auf Nachnamen verlassen, um die Blutreinheit zu entschlüsseln oder zu erraten.

    Was die Identifizierung von Muggelgeborenen betrifft, würde ich davon ausgehen, dass es sich um eine ähnliche Grundlage handelt. Namen wie 'Granger' und 'Evans' wären möglicherweise Nachnamen gewesen, die Halbblut und Reinblut noch nie zuvor gehört hatten. Würden die Zauberer und Hexen fortan annehmen, dass sie Muggelgeboren waren? Was wäre, wenn zum Beispiel eine Hexe geheiratet hätte? in eine Muggelfamilie und nahm den Nachnamen? Wäre das Kind möglicherweise verdächtigt, Muggelgeboren zu sein, bis es höchstwahrscheinlich durch andere Personen anders gesagt wird.



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