Frage:
Warum wurde die Schlacht * außerhalb * von Winterfell veranstaltet?
Federico Poloni
2019-04-30 03:32:20 UTC
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Der springende Punkt beim Bau einer Burg ist, dass sie eine ausgezeichnete Verteidigungsfestung ist: Die Angreifer müssen auf Mauern klettern, und die Verteidiger haben die Anhöhe und können mit Bogenschützen, Öl usw. sehr effizient verteidigen.

Was ist der Grund, warum sich die Armee der Lebenden in S08E03 direkt vor Winterfell aufstellte, anstatt innerhalb der Mauern zu bleiben und als Verteidiger in einer Belagerung zu kämpfen? Es scheint eine strategisch überlegene Strategie zu sein, zumal sie wussten, dass der Nachtkönig Gründe hatte, Bran gezielt anzugreifen.

Eine Armee dieser Größe würde nicht in Winterfell passen.
Nach der gleichen Logik wäre der logische Weg, von der Seite des Nachtkönigs aus anzugreifen, eine Belagerung.Zu viel Armee für zu wenig Nahrung, daher würde die Armee mit ein wenig Geduld vor einem Angriff dezimiert werden
@Paulie_D bedeutet nicht, dass Sie alle außerhalb des Schlosses platzieren sollten.Menschen auf der Mauer sind viel wertvoller als auf freiem Feld.Stellen Sie das Maximum an die Wände, halten Sie die anderen als Reserve.
@Kepotx Der beste Weg für die White Walkers anzugreifen ist der, wie sie es tun.Letztendlich können sie einfach ihre Anzahl erhöhen, solange die Schlacht gewonnen ist, werden sie eine größere Armee haben als zuvor.Eine Belagerung würde auch zu einem Sieg von White Walker führen, aber in Wirklichkeit besteht die Armee aus verfügbaren Truppen, die zurückgebracht oder leicht ersetzt werden können.
@McFuu mussten sie Winterfell überhaupt nicht angreifen.Gehen Sie einfach vorbei, töten Sie jeden anderen, während die große Armee, die sie gegen Sie geschaffen haben, verhungert und versucht, Ihnen nachzulaufen.Wie auch immer Sie sagen, sie gewinnen den Kampf.Ich meine ... es sei denn natürlich, sie lassen ihre einzige Schwachstelle mitten in ihre Feinde gehen ... oh warte ...
Weiße Wanderer sind kein gewöhnlicher Feind. 50 von ihnen konnten bei der Jagd nach Arya die Mauer und das mittelalterliche Tor durchbrechen.Ich denke, mit dieser überwältigenden Armee wollten sie den Feind mit einer dummen Strategie ablenken und einen glorreichen Tod erleiden.Auch mit einer perfekten Burg und guter Taktik.Das einzige, worauf sie hoffen konnten, ist ein Wunder und nicht weniger.Ich denke, eine schlechte Strategie ist eine Möglichkeit, Ihren Feind einzuladen, keine gute Strategie gegen Sie anzuwenden.Und lassen Sie etwas Platz für ein Wunder.
Die Verteidigung von außen hat bei einer normalen Belagerung (Menschen gegen Menschen) Vorteile.Die Truppen am Boden locken die angreifenden Waffen dazu, sie anzugreifen, während die Bogenschützen an den Wänden sie mit Pfeilen schlagen.Diese Taktik ist auch im Film Troy in der ersten Schlacht zu sehen.
@Paulie_D: Aber die Burg war halb leer, und selbst die Zinnen waren nicht besetzt.Das ist also nicht das Hauptproblem.Außerdem sollten die überschüssigen Leute flankiert / belästigt / abgelenkt haben, was die leichte Kavallerie tun sollte.
@FedericoPoloni: Wenn Sie mich fragen, dann deshalb, weil die GoT-Autoren vor mindestens ein paar Jahren alle beschämt zurückgetreten sind und Dave und Dan ihre Notizen nur mit dem ausarbeiten, was sie erfinden.
Der offensichtlichste Grund ist, dass die Dothraki im Schloss nutzlos wären.Sie mussten ihre Kavallerie einsetzen.Außerdem haben die White Walkers keine Bogenschützen, so dass es nicht so riskant wäre, im Freien zu stehen wie in einem regulären Kampf.
Fünf antworten:
McFuu
2019-04-30 08:39:05 UTC
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Es gibt verschiedene Möglichkeiten, dies zu betrachten, sowohl anhand einer Erklärung in der Geschichte als auch anhand einer Anwendung in der realen Welt.

In der Geschichte bestand der Zweck der Belagerung darin, den Nachtkönig zu ködern in das Schlachtfeld einzutreten, damit die Drachen ihn letztendlich töten konnten. Bran wurde als Köder verwendet, weil der Nachtkönig ein lächerliches Bedürfnis hat, ihn zu töten (wenn jemand erklären kann, warum genau der NK Bran töten muss, bitte tun Sie dies). Grundsätzlich funktionierte die Art und Weise, wie der Kampf verlief, mehr oder weniger wie geplant.

Nun gibt es hier eine Reihe von Problemen mit der Doktrin in einem Kampf (wie Schlachten tatsächlich in diesem äquivalenten Zeitraum ausgetragen werden) und der Strategie und Taktik. Nur eine kurze Seite Strategie ist ein langfristiges Ziel, wie eine Kampagnenstrategie, und warum einige Schlachten ausgetragen werden müssen und Taktiken kurzfristig sind, bewegen Sie diese Einheit aus diesem Grund hierher. Eine Taktik besteht beispielsweise darin, einer Panzerdivision zu befehlen, eine Brücke zu halten, wobei die Strategie darin besteht, den Feind zu zwingen, Kräfte von Ost nach West zu bewegen, da weniger Möglichkeiten bestehen, ein Merkmal, in diesem Fall den Fluss, zu durchqueren.

Das wird sehr lange dauern ... also werde ich kurz darüber nachdenken, was die Verteidiger falsch gemacht haben und wie sie diese Fehler nicht wirklich machen würden, wenn sie dazu geeignet wären, Männer im Kampf zu führen. und eine Erklärung, wie es gemacht werden würde, wenn man den Feind kennt und nicht kennt.

Was falsch gemacht wurde:

Dothraki führt die Anklage an: Die Verteidiger kennen die Fähigkeiten der White Walkers im offenen Kampf nicht, während man denkt, dass die Dothraki wahrscheinlich die besten Einheiten in der gesamten Serie sind und definitiv die besten auf offenem Feld. Sie sind unglaublich schlecht für die Rolle geeignet eine vorrückende Armee herunterzulaufen. Die Dothraki setzen oft Geschwindigkeit und Gewalt ein, stürmen in schlecht vorbereitete Armeen und erschrecken sie schnell vom Feld. Die White Walkers sind keine Menschen, und die meisten Planer der Schlacht wussten das, das war ein großer Fehler. Auch die Dothraki schneiden Linien durch, wenn sie sich einer angreifenden Armee gegenübersehen, gibt es keine Linie, die sie durchschneiden und auf die andere Seite gelangen könnten. Diese Typen basieren lose auf mongolischen Pferderückenkriegern. Ich sage locker, weil sie völlig vergessen haben, dass es nicht das mongolische Schwert ist, das sie zum größten Landimperium der Geschichte gemacht hat, sondern der mongolische Verbundbogen. Aber die wichtigste mongolische Taktik bestand darin, den Feind dazu zu bringen, zu glauben, ihre Anzahl sei geringer, und vorrückende Feinde dazu zu bringen, zu glauben, ihre Linien würden brechen, und dann, wenn die Feinde umzingelt wurden, schossen die Mongolen sie mit Pfeilen, bis sie starben. Gegen Ende der Schlachten hinterließen die Mongolen oft Pausen in ihrer Einkreisung und ließen den Feind glauben, sie hätten einen Ausweg, und dann liefen sie sie nieder und schlachteten sie, wenn sie müde waren. Sei wie die Mongolen, nicht wie die Dothraki. Dothraki operierte letztendlich aus Angst, nutzlos gegen White Walkers.

Die Verteidiger haben ihre "Artillerie" nie in Reichweite gebracht: Das Trebuchet und das Katapult wurden nie in Reichweite gebracht, und SIE NUR EINMAL GEFEUERT . Oh, und sie platzierten sie im Wesentlichen an der Front, in der Nähe der Burgmauern / innerhalb der Mauern / hinter Winterfell wären alle bessere Positionen gewesen. Sie wären in der Ferne gewesen und hätten genau gewusst, wie man jeden abfeuert, um genaue Positionen zu erreichen, also hätten sie mitten im Kampf eingesetzt werden können.

Truppentypen auf derselben Linie unter denselben Bedingungen kombinieren: Das klingt für Sie seltsam, aber die Unbefleckten, die die Linke halten, und die Nordmänner, die die Rechte halten, sind letztendlich dumm. Die Unsullied sind die besten, um eine Verteidigungsposition zu halten, sie sollten die Linie und die unmittelbaren Flanken halten. Die Nordmänner agieren eher als Scharmützler, schwere, nicht montierte Ritter. Sie würden am besten verwendet, um Lücken zu füllen, die extremen Flanken abzudecken usw. Sie hätten kein Problem damit, eine Linie fortzusetzen, könnten aber einen Vormarsch nicht stoppen. Dies wären auch die ersten Truppen, die Sie während eines Rückzugs in Ihrem Schloss haben wollen. Das Halten einer Mauer erfordert keinen Schild, die Mauer ist Ihr Schild.

Wo sind die Bogenschützen: Warum werden nicht massenhaft Pfeile in diese völlig ungepanzerte Armee gegossen? ?

Warum werden die Mauern nach dem Fall des Feldes nicht verteidigt?: Dies hängt damit zusammen, wie schlecht Winterfel entworfen ist. Männer Nummer eins sollten an den Wänden sein, um Kletterer abzuwehren, Bogenschützen sollten in den Türmen sein, um Feuer auf gegenüberliegende Wände zu werfen. Ja, gegenüberliegende Mauern Sie sollten wissen, dass sternförmige Befestigungen schon immer in Mode waren, damit sich Verteidiger nicht dem Abfeuern ihrer Mauern aussetzen müssen. Sie schießen einfach auf die Mauern gegenüber, die sie sehen können . Winterfel hat das nicht, weil Belagerungskrieg in Westeros wohl keine Sache ist. Kein Öl zum Gießen auf unglückliche White Walkers, keine Mordluken ... Wenn Sie interessiert sind, erforschen Sie einfach, was zum Angriff auf eine befestigte Struktur beiträgt und an welche Verteidigungsmaßnahmen im Laufe der Jahre gedacht wurde. Das ist der Grund, warum Belagerungen normalerweise in einem Jahr außerhalb Ihrer Mauern durchgeführt werden.

Und die größte Sünde: Warum gibt es keinen Plan für Fallback-Punkte und Verteidigungen? Echte Verteidigungen haben Fallback-Punkte und Notfall-Fallback-Punkte. Burgen haben Festungen, auch wenn die Burgmauern fallen. Festungen können im Wesentlichen dicht versiegelt werden und sind äußerst schwer zu erreichen. Es gibt Geschichten in der Geschichte von Teilen von ummauerten Städten und Burgen, die fallen, während andere Abschnitte noch gehalten werden. Es ist so schwierig, von einem Gebiet zum anderen zu gelangen. Dies wurde von den Verteidigern nie getan.

Wie sich das abgespielt hätte: In den Tagen vor der Schlacht wären Scharmützel von Milizionären, Aufklärern und Wildlingen ausgesandt worden, um die zu engagieren und zu belästigen Feind, um ihren Vormarsch zu verlangsamen und zu bestimmen, wie sie letztendlich kämpfen werden. Die Leute, die ich erwähnte, sind letztendlich leicht entbehrlich, weil sie nicht wirklich in die Form einer Truppe passen, die zur Verteidigung einer Burg benötigt wird. Da sie die Fähigkeiten der weißen Wanderer erst Tage vor dem Kampf erlernt hätten, würden die geschaffenen äußeren Verteidigungen immer noch bestehen wahrscheinlich gleich sein, aber sie müssen größer und ausgeprägter sein. Der gegrabene Graben wäre tiefer mit mehr Holz und mehr entworfen, um einen Ansturm zu stoppen. Die Artillerie wäre im Hof ​​und in der Nähe der Mauer platziert und in Reichweite gewesen. Das unbeschmutzte wäre benutzt worden, um die ganze Linie mit den Nordmännern an den Flanken und als Reserve zu halten. Nachdem die Ladung des weißen Wanderers gestoppt worden war, würden Sie Ihre Kavallerie Dothraki benutzen, um endlos in ihre Flanken zu krachen, rein und raus. Sie würden genug angreifen, um sie davon abzuhalten, Vorwärtsdynamik zu gewinnen und sie auszudünnen, aber nicht genug, um den Anstellwinkel zu ändern. Wenn die Feldlinien brachen und ein Rückzug innerhalb der Mauern erforderlich war, gingen die Nordmänner zuerst, die Dothraki sollten abbrechen und ständig auf der Rückseite der weißen Wanderer angreifen, im Grunde herumlaufen und die Landschaft plündern, aber plündern für Feinde offensichtlich. Sobald sie sich innerhalb der Mauern befanden, befanden sich die Nordmänner an den Mauern, um Kletterer abzuwehren, während sich die verbleibenden Unberührten an strategischen Punkten befanden, dem Haupteingang, auf Wegen zwischen verschiedenen Teilen des Schlosses, wo immer eine Linie gehalten werden musste. Letztendlich wäre der Plan, die weißen Wanderer kontinuierlich in Quetschpunkte zu leiten, da die weißen Wanderer bei der tatsächlichen Belagerung nutzlos sind.

Gute Punkte, aber ich würde argumentieren, dass es Bogenschützen gab, die Pfeile auf den Feind gossen (hauptsächlich von den Zinnen), aber sie hatten nur ein paar Tage Zeit, um effektive Pfeile herzustellen, also hatten sie einen begrenzten Vorrat, wo es keine gabsei der Hagel von Pfeilen, die den Himmel auslöschen.
"Wenn jemand erklären kann, warum genau der NK Bran töten muss, tun Sie dies bitte", denn wie in der vorherigen Folge gesagt, ist Bran als dreiäugiger Rabe praktisch ein Portal in die Vergangenheit, das weitaus zuverlässiger ist als jedes andereschriftlicher Bericht.Es scheint, dass der Nachtkönig alles nicht nur in der Gegenwart, sondern auch in der Kenntnis der Vergangenheit löschen möchte.Wo soll man am besten anfangen als mit einer Person, die aus einer Laune heraus Wissen über die Vergangenheit erzählen kann?
@JamesTrotter, Ja, aber speziell warum musste der NK das tun?Jeder einzelne Diener könnte Bran erstechen.Es war eine billige Ausrede, dass sich die BBEG auf Kosten des gesunden Menschenverstandes bloßstellte.
Meistens richtig, aber ich möchte darauf hinweisen, dass Sternfestungen mit Bastionen eine Erfindung nach dem Schießpulver sind, mit der Idee, ein neues Schloss von Grund auf neu zu entwerfen.Winterfell ist Vor-Schießpulver-Schlössern wie dem Tower of London, Caernafon oder Winchester nachempfunden.Das Konzept der Sternenfestungen gab es nicht nur nicht, die meisten Familien konnten es sich auch nicht leisten, mehr zu tun, als das bereits vorhandene Schloss zu erweitern.Vielleicht könnten die Lannisters (außer sie könnten es tatsächlich nicht ...), aber keinen kleinen Adel in einer armen Region, die nicht viel Steuern erhebt.
@Fifth_H0r5eman Ich weiß nicht warum, aber (wenn das Fandom-Wiki korrekt ist) der Nachtkönig hat auch den vorherigen Dreiäugigen Raben getötet.
Ich würde auch ihren Einsatz ihrer verheerendsten Waffe, der Drachen, in Frage stellen.Warum verbrannten die Drachen nicht einfach die ersten Reihen der Toten, anstatt die Dothraki sinnlos wegzuwerfen?Warum, als die Toten ihre eigenen Körper benutzten, um eine Schusslinie zu überqueren (warum haben die Drachen überhaupt nicht angefangen), haben die Drachen die Lücken nicht mit ihrem eigenen Feuer geflickt?
@Trotski94 Ich verstehe immer noch nicht, warum es für Bran so wichtig ist, so schnell wie möglich unterzugehen.Das Wissen über die Vergangenheit war kein Faktor, um sich der Armee von NK zu widersetzen, und da der bewaffnete Widerstand niedergeschlagen wird (und zu NKs Stärke beiträgt), wird es nur einfacher, Bran auszuschalten, zumal er sich nicht verstecken kann.Selbst wenn NK Bran irgendwann eliminieren musste, scheint es keine dringende Aufgabe zu sein.Nur ein bisschen schlechtes Schreiben, um zu erklären, warum NK einige ansonsten unerklärliche Entscheidungen treffen würde.
Dies ist eine interessante Antwort, beantwortet aber nicht wirklich die eigentliche Frage, weshalb * die Armee von Anfang an außerhalb von Winterfell und nicht innerhalb von Winterfell ist *.Es wird nicht um eine Diskussion darüber gebeten, ob die Taktiken und Formationen die richtigen waren.Auch das Stellen und Beantworten eigener Fragen als "Antwort" ist eine ziemlich schlechte Form.
@NathanGriffiths - Die Frage war etwas geladen.Die allgemeine Antwort lautet: So wird einfach kein Krieg geführt, und bis auf die ummauerten Teile von Winterfel ist es nicht groß genug, um so viele Truppen aufzunehmen.Sie erwähnen auch in E1 und E2, dass sie nicht genug Geschäfte haben, um so viele Menschen zu ernähren.Die Hauptfrage betrifft Strategie und Taktik: "Warum fangen sie nicht einfach in den Wänden an" usw. Meine Antwort deckt all dies ab, warum bestimmte Einheiten nicht für Belagerungen geeignet sind, wo Sie sie haben möchten usw. Nicht sicherworauf Sie sich für "Stellen und Beantworten Ihrer eigenen Frage" beziehen, es sei denn, Sie meinen OP.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93101/discussion-on-answer-by-mcfuu-why-was-the-battle-set-up-outside-winterfell).
Tolle Analyse.Sie haben jedoch völlig vergessen, die Drachen zu berücksichtigen (wofür es offensichtlich keinen historischen Präzedenzfall gibt).
"Wenn jemand erklären kann, warum genau der NK Bran töten muss, bitte." Er tauchte nur auf, während der Kampf so gut wie gewonnen war, wobei die Godswood-Verteidigung diejenige war, die am längsten hielt.Und Bran besaß keine Bedrohung.Vielleicht musste er Bran nicht persönlich töten, sondern wurde übermütig.Dieser Typ hatte gerade einen Drachen angestarrt, also war es wahrscheinlich nur Hybris?
user22478
2019-04-30 06:23:48 UTC
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Weil ihre Strategie keine defensive ist.

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In der Schlacht von Winterfell sind die Hauptziele der Kämpfer:

Nachtkönig
Töte Bran Stark und lösche so die "lebendige Geschichte" der Menschen aus, um die totale Zerstörung der Menschheit und den Beginn des ewigen Winters zu ermöglichen.

Starks und Verbündete
Locken Sie den Nachtkönig an einen Ort ihrer Wahl in der Hoffnung, dass sie ihn und damit seine gesamte Armee zerstören können.

The Starks & co sind bereits zu dem Schluss gekommen, dass jede Verteidigung gegen die Armee des Nachtkönigs zum Scheitern verurteilt ist .

Die schiere Anzahl seiner ursprünglichen Streitkräfte und ihre untote Natur machen es extrem schwer, sie zu zerstören, und seine Fähigkeit, getötete Kämpfer auf der Seite der Alliierten zu erheben, da noch mehr untote Truppen eine Verteidigung innerhalb oder außerhalb der Streitkräfte bedeuten Schloss als keine Chance zum Erfolg. Der Nachtkönig hat auch einen riesigen fliegenden Flammenwerfer in Form eines untoten Drachen, was die Verteidigung der Burg ziemlich überflüssig macht.

Wir sehen in Episode 3, dass

sobald die Streitkräfte des Nachtkönigs die Burgmauern erreichen, sie innerhalb von Minuten durchbrochen werden, da sich die Untoten einfach häufen können und überwältige sie. Der untote Drache macht auch kurze Arbeit an den verbleibenden Mauern und Verteidigungen, wo immer er landet. Sobald die untoten Kräfte die Mauern durchbrechen, wird es zu einer Flucht und die alliierten Kräfte werden geschlachtet.

Daher ist die von den Alliierten verfolgte Kampfstrategie keine defensive, sondern eine offensive . Auf dem Schlachtfeld können die Streitkräfte der Alliierten mit Formationen und Taktiken so kämpfen, wie sie trainiert und ausgerüstet sind. Ihre Truppen können den Feind so lange wie möglich angreifen, zuerst auf dem Schlachtfeld draußen, dann an den Burgmauern und schließlich auf dem Burggelände. Ihr Ziel ist es nicht, die Streitkräfte des Nachtkönigs zu besiegen, sondern sie so lange wie möglich zu engagieren und zu halten, während sie hoffen, dass sich Brans Plan (der sich selbst als Köder benutzt, um den Nachtkönig nach Godswood zu locken) auszahlt.

Was genau ist der Unterschied zwischen "Engagieren und Halten" und "Verteidigen"? Was genau war an ihrer Strategie beleidigend, abgesehen von dem dummen Wegwerfen von Dothraki-Leben zu Beginn des Kampfes?
Sie sehen nach dem ersten Aufladen nicht sehr aggressiv aus
_Der Nachtkönig hat auch einen riesigen fliegenden Flammenwerfer in Form eines untoten Drachen, was die Burgverteidigung ziemlich überflüssig macht. _ - Wussten die Verteidiger von Winterfeld tatsächlich über den untoten Drachen Bescheid?Mir war nicht klar, ob sie es taten oder ob es eine völlige Überraschung war.
Ja, @MattBurland.Aber sie ignorierten jeden möglichen Vorteil, den Bran ohnehin hätte sammeln können.Sie hätten versuchen sollen, die Todesfälle zu minimieren, während sie NK herausholten, um ihn zu töten, stattdessen opferten sie nur die gesamte Armee.Sicher, ich nehme es als Erzählung an, dass die Koalition Nord-Dany gegen Cersei geschwächt werden muss, aber komm schon, es wäre befriedigender gewesen, wenn sie trotz einer großartigen Strategie massakriert worden wären, anstatt wegen einer schlecht geplanten Verteidigung.
@Matt: Da Tormund und Berrick an der Wand waren, als das untote Viserion es herunterbrachte, kann man davon ausgehen, dass sie zu diesem Zeitpunkt davon wussten.
@a.j.tawleed - den Feind offensiv auf dem Spielfeld angreifen, anstatt die gesamte Armee in Winterfell zu drängen und zu versuchen, die Mauern zu verteidigen.nicht im Inneren.
* Wenn * dies tatsächlich der wahre Grund wäre, dann wäre die beste Strategie gewesen, den Großteil ihrer Armee nach Süden zu schicken (um unnötige Todesfälle, aber vor allem die Schaffung von mehr Wights zu verhindern) und eine Token-Streitmacht zurückzulassen, um die zu bemannenBurgmauern, greifen Sie die Armee der Toten an und locken Sie den Nachtkönig in den Godswood (genau warum wieder?!).Urteil: nicht überzeugt.Es gibt keinen guten Grund für die Strategie im Universum.
@KonradRudolph Nun, wir haben in der Show frühere Beispiele für Westeros-Strategiefähigkeiten gesehen.Ich erinnere mich leider an nichts, was am wenigsten beeindruckend war.Es ist ein bisschen schade, dass sie keinen anständigen Strategieberater bekommen konnten, wenn man bedenkt, wie gut einige andere Aspekte des Schauplatzes und der Geschichte gemacht sind.Aber das ist nichts Besonderes in GoT.Shows und Filme, die zumindest eine vernünftige Strategie und Taktik haben, sind rar gesät.
user
2019-04-30 14:32:31 UTC
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Die Möglichkeit, sich hinter den Mauern zu verstecken, war nie lange praktisch, da der Nachtkönig einen Drachen hatte. Wie wir sahen, fielen die Mauern ziemlich schnell, als der Drache angriff.

Es würde immer zu einem Kampf zwischen Drachen und Horten kommen. Versuchen Sie besser, den Drachen des Nachtkönigs so lange wie möglich von Winterfell fernzuhalten.

Berücksichtigen Sie auch die Kräfte, die der Allianz zur Verfügung standen. Dothraki-Fahrer brauchen Platz, um anzugreifen und den Feind hart zu treffen. Die Unsullied sind eine Feldarmee, die Speere und Schildformationen bevorzugt, die auf engstem Raum unwirksam sind. Sie scheinen überhaupt keine Bögen zu benutzen.

Der Plan der Allianz war angesichts dessen, was sie wussten, nicht schrecklich. Ziehe den Feind auf das Spielfeld, halte eine starke Verteidigungslinie aufrecht und benutze die Drachen, um ihn zu treffen, während sie versuchen, voranzukommen. In der Zwischenzeit würde der Nachtkönig sowohl von der Schlacht als auch von den Drachen und von Bran herausgezogen werden.

Die Mauern von Winterfell waren als Bogenschießpositionen am effektivsten, da sie nicht besonders hoch waren und dies nicht taten. Sie haben keine ausreichende Verteidigung (z. B. Vorräte an Öl oder Steinen zum Fallenlassen) und die Toten haben keine Bögen oder Belagerungswaffen.

RobertF
2019-05-01 07:06:26 UTC
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Ich sah die Schlacht bei Winterfell als ein Schachspiel, bei dem Schwarz viele Bauern und Figuren opferte, um den König von Weiß in einen Schachmatt zu locken.

Den alliierten Führern des Nordens war klar, dass:

  • Der Nachtkönig selbst wollte Bran töten und sein geistiges Archiv der Menschheit zerstören.
  • Den Nachtkönig zu töten war der Schlüssel zur Beseitigung der Armee der Toten und Weißen Wanderer. entweder indem sie ihn mit Drachenfeuer angriffen oder ihn mit valyrischem Stahl überfielen.
  • Die alliierte Armee konnte sich in Winterfell nicht lange halten - die Vorräte gingen zurück.

In der Folge nicht gesagt, aber zweifellos von den Verteidigern verstanden:

  • Der Nachtkönig war nicht verpflichtet, Winterfell sofort anzugreifen. Er hätte die Burg umzingeln und warten können, um die Verteidiger zu verhungern. Oder er hätte seine Armee weiter nach Süden führen und versuchen können, sie aus der Burg herauszuholen.
  • Der Nachtkönig hätte sich von einem kostspieligen Angriff lösen und sich zurückziehen können, wenn er das Gefühl gehabt hätte, dass die Schlacht für ihn schlecht läuft. Dies würde den Krieg auf unbestimmte Zeit verlängern.

Aus diesen Gründen musste die alliierte Armee sicherstellen, dass die Armee des Nachtkönigs unverzüglich eingesetzt wurde und dass der Nachtkönig sich sicher genug fühlte, die Burg zu betreten und Bran persönlich anzugreifen . Der Nachtkönig hätte den Angriff von Dothraki als verzweifelt und hoffnungslos angesehen und ihn ermutigt, die Verteidiger für schwach zu halten. Daenerys und Jon, die seine Armee von oben mit den Drachen angriffen, würden ihn zwingen, Winterfells Verteidiger eher früher als später anzugreifen. Den Großteil der alliierten Armee außerhalb der Burgmauern zu platzieren, war eine unwiderstehliche Gelegenheit für den Nachtkönig, anzugreifen, die alliierte Armee auszulöschen und die Reihen seiner eigenen Armee zu vergrößern.

Die Positionierung der alliierten Armee hinter den Burgmauern, die Verwendung von mehr Bogenschützen, der Bau von mehr Flammengruben oder brennendem Öl an den Wänden usw. hätte der Armee der Toten schwerere Verluste und sogar eine taktische Niederlage zufügen können, aber wenn die Night King durfte sich vom Feld zurückziehen, er hätte immer noch einen strategischen Vorteil. Die Entschlossenheit der Alliierten, den Krieg fortzusetzen, wäre erodiert, nachdem sie die Armee des Nachtkönigs besiegt, aber nicht zerstört hatten.

-> Es gab eine andere Option für die alliierte Armee, die nicht in Betracht gezogen wurde: Evakuieren Sie Winterfell außer für Bran und vielleicht einen Token Guard, mit einer anderen Streitmacht (oder sogar Arya allein), die sich in der Nähe versteckt und bereit ist, den Nachtkönig zu überfallen, als er sich Bran näherte. Dies würde vielen tausend Soldaten das Leben ersparen, wäre aber ein riskanter Schachzug gewesen.

Richard C
2019-04-30 03:45:29 UTC
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Im Laufe der Geschichte haben alle großen Schlachten mit Burgen auf die gleiche Weise stattgefunden. Ja, eine Burg ist eine verteidigungsfähige Position, aber niemand hat jemals eine Belagerung gewonnen, indem er in einer Burg geblieben ist. Die Angreifer können die Burg umgeben und die Zeit nutzen, um die Verteidiger zu zermürben, wenn dies geschieht, es sei denn, die Verteidiger wissen, dass sich eine andere Armee nähert, um die Belagerung zu brechen, die sie versuchen werden, aus der Burg herauszukommen, um zu versuchen, die Schlacht zu gewinnen.

Mit der Armee der Toten sind die Chancen, eine Belagerung zu überleben, noch schlimmer. Die Leichen können sich einfach gegen die Wände stapeln. Stattdessen müssen Sie versuchen, die Armee auszudünnen und sie so lange wie möglich von der Burg fernzuhalten. Außerdem gibt es in einer Burg nur so viel Platz, um Ihre Truppen unterzubringen. Wenn alle eingepfercht sind, können die Verteidiger nicht effektiv kämpfen. Wenn man die Größe der verteidigenden Armee betrachtet, hätte sie Winnerfell gefüllt, aber Sie hätten immer noch nur so viele Truppen an den Wänden, um Angreifer abzuwehren.

"Niemand hat jemals eine Belagerung gewonnen, indem er in einem Schloss geblieben ist", lassen Sie mich nicht zustimmen.Nicht alle Belagerungen waren erfolgreich, und normalerweise braucht man viel mehr Mann, um eine Burg zu erobern, als sie zu verteidigen.Das Spielen auf der Uhr war eine gängige Strategie, da es viel teurer ist, zu behaupten als zu verteidigen.
Manchmal hat die angreifende Armee verloren, weil ihr Zeit, Geld oder Ressourcen ausgegangen sind, aber in fast allen Fällen wurden Belagerungen von einer Armee gebrochen, die die Verteidiger unterstützt, die den Angreifer außerhalb der Burg führen.Dies würde hier niemals passieren, da Cersei nicht reiten würde, um Winterfell zu entlasten, auch in einem Zermürbungskrieg würde die Armee der Toten immer gewinnen.
Auch wenn Einsätze tatsächlich unternommen wurden, um die Streitkräfte zu zerstören, bleiben Sie innerhalb der Mauern und nicht draußen, wenn Sie wissen, dass Sie angegriffen werden.
Nein, wenn Sie wissen, dass Sie angegriffen werden und zahlenmäßig stark unterlegen sind, schließen Sie sich in die Burg ein, aber während Sie in der Burg sind, verlieren Sie die Macht über Ihr Land.Sich wegzusperren bietet der angreifenden Armee alle Vorteile.Besonders wenn diese Armee eine Armee toter Soldaten ist, die niemals Schlaf, Essen oder irgendetwas anderes brauchen.Sie können durch die Geschichte gehen und unzählige Schlachten sehen, die außerhalb eines Burgkrieges ausgetragen wurden, weil die Verteidiger eine Belagerung vermeiden wollten.
Ich habe diese Frage im historischen Austausch gestellt, um zu bestätigen, ob diese Taktik auf realen Beispielen der Burgverteidigung basiert.Wird alle Antworten teilen, die ich bekomme.
"Stattdessen müssen Sie versuchen, die Armee auszudünnen" klingt bei normalen Armeen großartig, aber wenn Sie gegen Untote kämpfen, die die Toten auferwecken können, es sei denn, jeder Soldat zerstört im Durchschnitt mindestens zwei Untote, bevor er stirbt, verletzen Sie sich am Ende mehrals zu helfen, was Zahlen betrifft.Wenn Sie sowieso zahlenmäßig unterlegen sind, reichen nicht einmal zwei pro Soldat aus.Ganz zu schweigen von den psychologischen Auswirkungen, wenn immer mehr Kameraden in der Gegenarmee sind.
Die Verteidiger schienen das Ganze zu vergessen, jeder von uns, der stirbt, kommt zurück.Als der Nachtkönig die Toten auferweckte, fühlten die Verteidiger, dass sie die Schlacht überstanden hatten.
Belagerungen scheiterten die ganze Zeit, insbesondere an mangelnder Versorgung, fehlenden Geldern, um Ihre Armee bezahlt zu halten, und Krankheiten.Beachten Sie, dass einer Armee von Wights all diese Schwächen fehlen ...
Wenn Sie eine Burg erobern, stellen Sie Ihre Versorgungsleitung effektiv gegen die Nahrungsreserven des Verteidigers.Der NK und seine Armee müssen weder essen noch trinken, so dass Sie niemals eine Belagerung gegen sie gewinnen können.Sie könnten auch einfach an Winterfell vorbei marschieren, wenn Sie sich weigern würden, sich von ihnen aus der Burg locken zu lassen.
"Niemand hat jemals eine Belagerung gewonnen, indem er in einer Burg geblieben ist" - Stannis Baratheon in der [Belagerung von Storm's End] (https://gameofthrones.fandom.com/wiki/Siege_of_Storm's_End) nicht gut genug für Sie?In der Tat, wie Ihr eigener Kommentar sagt, gewinnen Sie normalerweise eine Belagerung durch eine andere Kraft, die zu Ihrer Unterstützung kommt.Der "Sieg" ist, dass die belagernde Kraft ihre Zeit damit verschwendete, nichts zu tun, anstatt anderswo handeln zu können.
@insidesin: Ihr Kommentar ist nicht hilfreich (auch nicht klar, worauf Sie sich beziehen) - schlagen Sie vor, dass Sie ihn bearbeiten oder löschen, oder der böse "Verhaltenskodex" wird Sie schlagen.
@ASimmons Der NK hat immer noch Abrieb, aber es müsste alles von der Aktion des Verteidigers herrühren (Regen und Obsidian auf den Feind regnen).Also kann er nicht wirklich sitzen und warten.Er hat jedoch viele Möglichkeiten - und selbst ein Angriff auf das Fort würde unter den besonderen Umständen ziemlich gut funktionieren.
Es macht mir nichts aus, wenn Sie denken, mein Kommentar war nicht hilfreich.Es ist hilfreich für alle, die dies NICHT als Antwort sehen möchten.Ich werde es für sie neu posten. > Das ist völlig falsch.Was für eine dumme Aussage.


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