Frage:
Welches sind die zwei Türme im Herrn der Ringe?
Ram G Athreya
2014-06-23 20:24:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe mich immer gefragt, auf welche beiden Türme in Der Herr der Ringe: Die zwei Türme Bezug genommen wird. Mein Gedächtnis ist momentan etwas verschwommen, aber es gibt mindestens 5 Türme, die in dem Buch erwähnt werden:

  1. Cirith Ungol
  2. Orthanc (Sarumans Hauptstadt)
  3. Minas Tirith (Gondors Hauptstadt)
  4. Minas Morgul
  5. Barad-Dur (Saurons Hauptstadt)
  6. ol>

    Meine Vermutung sind die Türme Erwähnt werden 1 & 2, die einst Teil von Gondor waren, jetzt aber Minas Morgul Teil von Mordor. Gibt es in dem Buch einen tatsächlichen Hinweis auf den Namen der Türme?

    enter image description here

Ich glaube, es bezieht sich auf eine Allianz von Barad Dur (Mordor) und Orthanc
Gibt es in den Büchern Beweise dafür?
Die gesamte Beziehung zwischen Saruman und Sauron sowie die Verbindung von Palantir innerhalb beider Türme sind Teil eines ziemlich starken Unterstützungsarguments.
@RamGAthreya - nein, deshalb habe ich nur kommentiert. Sie haben keine Beweise / Referenzen zur Hand
Es gibt nichts in dem Buch, das tatsächlich sagt "Dies sind die zwei Türme". Ich bin mir nicht sicher, welche zwei Tolkien im Sinn hatten.
Für das, was es wert ist, hat [wikipedia] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Towers#Title) etwas dazu zu sagen. Es scheint, dass er sich für Orthanc und Minas Morgul entschieden hat. (Ich habe ihre Referenzen nicht weiterverfolgt.)
Das ist sehr interessant und genau das, wonach ich gesucht habe. Ich wusste nicht, dass Tolkien selbst bei der Benennung der Bücher erhebliche Verwirrung stiftete
Ich klickte auf Ihre Frage und dachte, die Antwort sei offensichtlich: "Die Türme von Saruman und Sauron, duh." Und ich habe mich geirrt. Also +1.
Mir ist nie in den Sinn gekommen, dass meine eigene Antwort auf diese Frage ausschließlich auf dem Fokus des Films auf Mordor und Orthanc beruhte. Ich habe die Bücher nicht gelesen, seit ich in der Grundschule war. Ich denke, es ist Zeit, sie noch einmal zu besuchen.
Die Asinelli und die Garisenda;) https://en.wikipedia.org/wiki/Two_Towers,_Bologna
Sie können auch Carchost und Narchost (die "Zähne", die zu beiden Seiten des schwarzen Tors flankieren) einwerfen - dies ist der einzige Hinweis in "Die zwei Türme" auf "zwei Türme" (siehe "Buch IV Kapitel 3 Das Schwarze Tor ist"Geschlossen "), was eine buchstäbliche, unüberwindliche Herausforderung darstellt, die Frodos Quest verzögert (während die Charaktere in TTT in ähnlicher Weise von ihren primären Quests abgelenkt werden).Es waren auch korrupte Strukturen, die von Gondor gebaut wurden (mit korrupten Charakteren Theoden, Gollum und Saruman, die die Handlung bestimmen).Wahrscheinlich eine Strecke, aber ich habe mich in der Grundschule daran festgehalten, weil es sich wörtlich auf "zwei Türme" bezieht.
Sechs antworten:
DVK-on-Ahch-To
2014-06-23 20:59:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien Gateway sagt:

Tolkien kam unter Termindruck auf den Titel und äußerte später Unzufriedenheit damit. In Briefen und einer Skizze betrachtete er mehrere mögliche Türme, darunter Minas Tirith und den Barad-dûr, und sogar die Möglichkeit, die Angelegenheit zweideutig zu lassen. Schließlich entschied er sich jedoch für Orthanc und Minas Morgul und schrieb eine entsprechende Notiz, die am Ende der meisten Ausgaben von The Fellowship of the Ring erscheint. Er produzierte auch ein endgültiges Titelbild, das diese Türme zeigt, aber der Verlag entschied, es nicht zu verwenden, um Geld für die Produktionskosten zu sparen.

Jedes Paar aus einem Satz von fünf Türmen in der Geschichte könnte es locker Plausibel zum Titel passen: Cirith Ungol, Orthanc, Minas Tirith, Barad-dur und Minas Morgul.

Hier ist das Zitat aus "Fellowship of the Ring", auf das sich das Gateway bezog:

Hier endet der erste Teil der Geschichte des Ringkriegs.
Der zweite Teil heißt Die zwei Türme , da die darin erzählten Ereignisse sind dominiert von Orthanc, der Zitadelle von Saruman und der Festung von Minas Morgul, die den geheimen Eingang zu Mordor bewacht; es erzählt von den Taten und Gefahren aller Mitglieder der jetzt zerstörten Gemeinschaft bis zum Kommen der Großen Dunkelheit

und den Briefen, auf die sich das Gateway bezog - Forschung, die schamlos gestohlen wurde Forum - sind:

Ein Brief an Rayner Unwin (den Verlag) vom 17. August 1953 (Letters # 140)
"The Two Towers "kommt der Suche nach einem Titel für die sehr unterschiedlichen Bücher 3 und 4 so nahe wie möglich; und kann mehrdeutig bleiben - es könnte sich auf Isengard und Barad-dûr oder auf Minas Tirith und B beziehen; oder Isengard und Cirith Ungol. "

Mit dem Hinweis, der erklärt:

In einem nachfolgenden Brief an Rayner Unwin ist Tolkien klarer, dass die beiden Türme 'Orthanc und der Turm von Cirith Ungol' sind. Auf der anderen Seite sind die Türme in seinem ursprünglichen Entwurf für die Jacke von 'The Two Towers' zweifellos Orthanc und Minas Morgul. Orthanc wird als schwarzer Turm dargestellt, der drei Häuser hat (wie in Bild Nr. 27 zu sehen) und mit dem Zeichen der Weißen Hand daneben; Minas Morgul ist ein weißer Turm mit einem dünnen abnehmenden Mond darüber, bezogen auf seinen ursprünglichen Namen. Minas Ithil, der Turm des aufgehenden Mondes ('Die Gefährten des Rings', S. 257). Zwischen den beiden Türmen fliegt ein Nazgûl.

In dem in der Fußnote erwähnten "nachfolgenden Brief" vom 22. Januar 1954 (Buchstaben Nr. 143) schrieb Tolkien:

"Ich bin überhaupt nicht glücklich über den Titel 'Die zwei Türme'. Es muss sich, wenn es einen wirklichen Hinweis auf Band II gibt, auf Orthanc und den Turm von Cirith Ungol beziehen. Aber da gibt es so viel aus Die grundlegende Opposition zwischen dem Dunklen Turm und Minas Tirith scheint sehr irreführend. "

Brief 140: "Die zwei Türme kommen der Suche nach einem Titel für die sehr unterschiedlichen Bücher 3 und 4 so nahe wie möglich; und können zweideutig bleiben - er könnte sich auf Isengard und Barad-dûr oder auf Minas Tirith und B beziehen; oder Isengard und Cirith Ungol ".
@JimmyShelter - schlagen Sie Ihren Kommentar (glaube ich) mit meiner Bearbeitung :)
Ich denke, @DVK's Antwort ist zufriedenstellend, nicht wahr @JimmyShelter?
@RamGAthreya - er fing an, den Kommentar zu schreiben, bevor ich die Zitate aus den Briefen bearbeiten ließ.
@RamGAthreya - und der Kommentar sollte die Antwort von DVK * unterstützen * (ich gab ihr auch eine +1), um keinerlei Behauptung aufzustellen, dass sie unbefriedigend oder auf andere Weise unangemessen sei.
Ich bin sehr zufrieden mit der Antwort von DVK, gute Arbeit und gute Arbeit. Also werde ich es wohl akzeptieren.
Hier färben die Filme meinen Eindruck von der Geschichte. Aufgrund des starken Unterschieds in der Prävalenz zwischen Minas Morgul und Barad Dur in den Filmen war es für mich immer selbstverständlich, dass sich der Titel auf den Eye of Sauron-Turm und Orthanc bezog - es war nie eine Frage.
Ich habe immer angenommen, dass es Barad-dûr und Minas Tirith waren - die Hauptstadt der Dunkelheit gegen die Hauptstadt des Lichts. Aber ich werde nicht mit der Forschung von DVK streiten.
Diese Antwort ist in der Tat endgültig und hat meine Zustimmung. Ich muss jedoch sagen, als ich The Two Towers zum ersten Mal las (noch bevor die Filme von Peter Jackson geplant waren), gab es keinen Zweifel daran, dass sich der Titel auf die beiden mächtigen Türme bezog, die in direkter Opposition standen: Minas Tirith und Barad-dur ! Ich habe noch nie über eine andere Möglichkeit nachgedacht.
Beeindruckend. Ich bin überrascht, wie viele unterschiedliche Meinungen sich Menschen gebildet haben. Ich habe es immer als selbstverständlich angesehen, dass es sich bei den fraglichen Türmen um Barad-dur und Orthanc handelte.
Die Antwort ist gut, aber ich denke nicht, dass sie endgültig ist und keiner kann es sein, selbst Tolkien war sich nicht sicher, aber aus den oben genannten Briefen geht hervor, dass Tolkien es vorgezogen hat, die beiden Türme als Orthanc in Isengard und Cirith Ungol zu betrachten.es macht Sinn, da Cirith Ungol in diesem Buch relevanter ist, es war dort, wo die Orks Frodo als Gefangenen hatten und wo Sam ihn fand, es ist auch ihr Eingang zu Mordor, jedoch klingt Minas Morgul poetischer, da es die alte Pracht von darstelltGondor und das Erbe der Numenoreaner.Wenn ich das Buch las, dachte ich immer an Barad-dur und Orthanc.
Eric Lippert
2014-06-23 21:22:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wie die ausgezeichnete Antwort von DVK beschreibt, gibt es in Bezug auf die Bücher große Verwirrung in dieser Frage.

Ich würde nur zu dieser Antwort hinzufügen: Als Peter Jackson die Filme drehte, war er weise beschlossen, klar zu sagen, dass die "zwei Türme" des Titels die Türme der Hauptgegner waren: Orthanc und Barad-dur. Saruman hat im Film einen Voice-Over-Monolog, in dem er erklärt, dass die Welt der Menschen einem Bündnis der beiden Türme nicht standhalten kann, was seine und Saurons Türme bedeutet.

Ich bin versucht, -1 zu verwenden, weil ich die Wörter "Peter Jackson" und "weise" auf derselben Site verwendet habe, egal im selben Satz :)
@DVK: Es gibt viele Entscheidungen, die ich anders getroffen hätte als PJ, aber für die meisten Entscheidungen, mit denen ich nicht einverstanden bin, verstehe ich zumindest die Motivation. Dieser hier finde ich gut; Offensichtlich besteht potenzielle Verwirrung in dieser Frage. sogar der Autor war verwirrt! Es ist mir nie so vernünftig vorgekommen, dass einer der "zwei Türme" Minas Morgul ist. Tolkien - oder auch PJ - hätte Minas Morgul mit nur geringfügigen Änderungen an der Handlung vollständig aus Mittelerde streichen können.
Ich werde das Zwergenwerfen niemals vergeben. Willkommen auch in der SFF.SE-Ecke der Börse :)
@DVK: Das ist ein gutes Beispiel für eine Entscheidung, die ich nicht getroffen hätte, aber ich verstehe die Motivation. Ein Filmemacher hat den Wunsch, den Ton aufzuhellen und in einer intensiven Szene ein wenig Comic-Erleichterung zu verschaffen, und der Rückruf an TFOTR in einer ähnlich potenziell intensiven Szene in TTT ist eine nette Geste. ** Wenn ** du Comic-Erleichterung bieten willst, ist es nicht schlecht. Die Wahl, die in Frage gestellt werden sollte, ist: ** Ist Comic-Erleichterung notwendig oder passt sie überhaupt in TLOTR? ** Ich hätte es etwas grimmiger vorgezogen.
Das aktuelle Schlagwort ist IIRC "grobkörnig". Und ja, die Comic-Erleichterung war fehl am Platz. Totale Dissonanz, wie ein kaltblütiger Mord in der Mitte eines netten kinderfreundlichen Disney-Cartoons.
Also sollte Tolkien für seinen "Body Count" -Witz in den zwei Türmen geißelt werden? Oder die Hobbits in Isengard?
@DVK bist du zufällig ein Fight Club-Fan?
! Flag Kommentar: Dacio 2014-06-24 00: 30: 49Z; Grund: Verstoß gegen die Regeln 1 und 2.
Ich habe nichts gegen die Versuche der Comic-Erleichterung. Aber ich habe etwas dagegen, dass praktisch alle diese Versuche mit Gimli als Gespött gemacht werden. Zwergen werfen, verlieren gegen einen völlig unberührten Legolas in einem Trinkwettbewerb und vor allem die Jagd über Rohan. Zwerge, die den Armaturenbrett bevorzugen und für lange Strecken ungeeignet sind? Ich meine es ernst*? ;-);
-1
@AndyD273 - Das funktioniert, obwohl ich eigentlich versucht habe, mich auf Bambi zu beziehen. Aber ich bin froh, dass ** jemand ** endlich den Sarkasmus erkannt hat
Bill D. Berger
2017-06-21 17:06:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Außer als Faramir Frodo und Sam gefangen hat, schimpft Sam mit Faramir. Er fragt Faramir, ob er "zwei Türme haben möchte, die sich über den Fluss hinweg anlächeln", was sich auf Minas Tirith und Minas Morgul bezieht.

Willkommen bei SFF.SE Bill!Nehmen Sie an der [Science Fiction & Fantasy-Tour] (https://scifi.stackexchange.com/tour) teil, um unsere Website besser zu verstehen.Dies ist eine genaue und korrekte Antwort. Stellen Sie jedoch sicher, dass Sie auch [So schreiben Sie eine gute Antwort] (https://scifi.stackexchange.com/help/how-to-answer) gelesen haben.
Andrew
2014-06-24 05:37:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich empfehle hier über den Tellerrand hinaus zu denken.

  • Wörtlich , Orthanc und Cirith Ungol natürlich -
  • aber philosophisch und vielleicht sogar sozial , "Sam & Frodo".
  • Sie sind die offensichtlichen Helden, deren Charakterstärke - nicht Mauerwerk oder Waffen - die Geschichte zum Abschluss bringt.

    Interessanterweise würden einige Referenzen - noch mehr Erklärungen - Ihren Behauptungen etwas Gewicht verleihen.
    Diese Art der doppelten Bedeutung würde zu Tolkiens Genie passen. Die kleinen und übersehenen sind die siegreichen Champions über die anfangs mächtigeren und dominanteren Türme (offensichtlich Orthanc und Barad Dur). Ich konnte sehen, dass C. S. Lewis und Tolkien damit zufrieden waren, als sie in der Brauerei saßen.
    Nicht schlecht, aber ich habe einige ernsthafte Einwände.Erstens ist es nicht offensichtlich, was die wörtliche Bedeutung war, wie Tolkien selbst feststellte (siehe akzeptierte Antwort).Die philosophische Seite ist zu subjektiv und meinungsbasiert.Ich kann mir viele metaphorische "Türme" vorstellen, die entweder in Opposition oder nebeneinander stehen: Sam & Frodo, ja, aber auch Gut & Böse, Die Gefährten & Mordor, Sauron & Saruman, Barad-Dur & Minas Tirith, Gondor &Mordor, Sam & Gollum usw. usw. Das ist viel zu spekulativ ...
    @AndresF.Das Schöne an der Literatur ist, dass Sie dieses Fraktal der Bedeutung aus 3 Wörtern ziehen können.
    @JoshRumbut Zweifellos.Obwohl es Spaß macht, in Gesprächen mit Freunden darüber zu spekulieren, ist es für diese Site leider ungeeignet.Auch wenn dies, wie Sie sagen, der Literatur inhärent ist - und sogar * benötigt * -, handelt es sich hier nicht wirklich um eine Website zur Literaturanalyse.Es ist eher eine Seite, die Antworten der Form "Was Autor X meinte, war Z, wie sie in diesem Interview (Link) oder auf Seite 456 des Buches erklären" einlädt.(Hinweis: Dies ist eine Einschränkung des Q & A-Formats dieser Website, aber während wir hier sind, müssen wir die Regeln akzeptieren.)
    Nax
    2016-07-18 20:50:12 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Aus literarischer Sicht, insbesondere mit der Idee der "Parallelität", führt die Logik zu Orthanc und dem Turm von Cirith Ungol. Am Ende von Buch III ist Saruman in Orthanc gestrandet; Am Ende von Buch IV ist Frodo im Turm von Cirith Ungol gestrandet. Zugegeben, dieses Argument hat seit 1954 gewütet, und jeder Standpunkt hat einige Vorzüge. Der OCD-Teil von mir mag diesen.

    Kip Henderson
    2018-08-18 10:46:54 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Es gibt kein wirkliches Argument dafür, worauf sich der Titel bezieht, aber es ist interessant festzustellen, dass der Ausdruck "zwei Türme" verwendet wird, um das schwarze Tor in Die Rückkehr des Königs zu beschreiben Aragorn reitet mit dem Wirt von Gondor darauf zu.



    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
    Loading...