Frage:
Warum sind Sternenflottenbrücken so anfällig positioniert?
NeutronStar
2016-01-12 00:51:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe nicht alle mir bekannten Schiffe der Sternenflotte im Detail durchgearbeitet, aber es scheint, dass alle in der TV-Show und in den Filmen gezeigten Unternehmen Brücken haben, die genau in der oberen Mitte des Untertassenbereichs positioniert sind. Ich frage mich, warum das so ist. Dies scheint ein sehr gefährdeter Ort zu sein, und in mindestens einem Fall (HNO-Episode "Twilight") führt der gefährdete Ort der Brücke zu ihrer Zerstörung. Es scheint eine schlechte Idee zu sein, die Brücke dort zu positionieren.

Ich erinnere mich an Gene Roddenberry, der angegeben hatte, dass dies immer der Standort der Brücke für Schiffe der Sternenflotte sein sollte. Ob dies der Fall ist oder nicht, muss ich immer noch fragen: "Warum?"

Gute Frage!
Es gibt eine [verwandte Frage zu Worldbuilding SE] (http://worldbuilding.stackexchange.com/questions/31701/what-are-the-advantages-of-exposed-bridge-on-spacecraft)
Verlassen sich die bei Trek verwendeten Arten von Hochenergiewaffen nicht so ziemlich ausschließlich auf Schilde, um alle Teile des Schiffes zu schützen, nicht auf physische Isolierung?Ich würde mir vorstellen, dass selbst wenn die Brücke in der Mitte des Schiffes vergraben wäre, ohne die Schilde ein Phaser oder ein Photonentorpedo wie Butter durch die äußeren Schichten reißen und sie trotzdem in die Luft jagen würde.
Interessanterweise ist dies auch bei romulanischen und klingonischen Schiffen der Fall, die jeweils ihre Brücke im vorderen "Kopf" des Schiffes haben.
@Hypnosifl Es geht nicht wirklich darum, dass Trek-Waffen energiereich sind, sondern darum, dass Trek-Schiffe "elegant" sind - sie verlassen sich fast ausschließlich auf ihre Schilde zum Schutz (und selbst dann "leckt" der Schaden viel durch die Schilde).Star Wars-Schiffe schleudern Waffen mit weitaus höherer Energie aufeinander und sind immer noch schwer gepanzert.Aus physikalischer Sicht ist dies durchaus sinnvoll - Ihr Schild ist nur so stark wie Ihr Aufbau;Wenn jemand einen Stein auf dich wirft und deine Struktur ihn nicht aufnehmen kann, reißt er deinen Schildgenerator aus dem Schiff: P.
@Luaan - Ihr letzter Satz macht für mich keinen Sinn - wie könnte der Aufbau durch etwas (z. B. einen Stein) beschädigt werden, das nicht einmal durch den Schild gelangt, um den Aufbau überhaupt zu treffen?Sprechen Sie über Ihren früheren Kommentar zu Schäden, die durch den Schild austreten?Ich bin mir nicht sicher, ob das genau stimmt - ein Raumschiff unter Beschuss scheint Stromstöße zu erfahren, die dazu führen, dass Konsolen explodieren, aber das könnte eher so aussehen, als würden Schildgeneratoren überlastet, wenn sie sich beeilen, Energie dorthin zu verlagern, wo sich die Schilde befindenschlagen.
Überlegen Sie, ob Sie die Platzierung der Brücke auf dem klingonischen Schlachtkreuzer der Klasse D-7 wollen.Sie müssen es nicht einmal treffen, einen guten Schlag mit kontinuierlichem Wellen-Phaser-Feuer und Sie haben einen Wurf-Enthauptungsangriff, mit dem zusätzlichen Bonus, dass Sie auch die primären Waffensysteme ausschalten.Ich denke, wir können daraus schließen, dass Trek-Universumsschiffe im Allgemeinen stark auf funktionierende Schilde angewiesen sind, um feindliches Feuer zu überleben.
Eine notierte Instanz klingt nicht besonders anfällig.Besonders wenn man es mit der wirklichen Verwundbarkeit vergleicht: hochempfindliche Sprengstoffpackungen, die in Konsolen versteckt sind - diese Dinge müssen in über 90% der Episoden losgehen und oft die Besatzung verletzen oder töten!
@Hypnosifl Nun, die Dynamik bleibt erhalten.Das bedeutet, dass das Ablenken eines Felsens bedeutet, dass Sie Ihrem Schiff Schwung verleihen.Entweder müssen Sie den Schild bewegen (was die Nützlichkeit eines solchen Schildes zunichte machen würde), oder Sie müssen den Impuls auf den Schildgenerator anwenden.Wenn der Schildgenerator gut in die Schiffsstruktur integriert ist, beschleunigt dies einfach das Schiff. Wenn dies nicht der Fall ist, verursachen Sie Schäden an der Struktur oder am Schildgenerator.Beachten Sie auch, dass die "Konsoleneffekte" erst in TNG zum "Mainstream" wurden - zuvor wurde sie erstmals im Kobayashi Maru gesehen, wo es eine Möglichkeit war, Schäden zu * simulieren *.
@Luaan - Aber wir sprechen eher von Trek-Physik als von realer Physik. Wir sehen keine sichtbaren Bewegungen von Schiffen, wenn ihre Schilde einen Aufprall absorbieren. Daher funktioniert die Impulserhaltung in Trek möglicherweise nicht so.Wie bleibt schließlich der Schwung erhalten, wenn ein Schiff vom Unterlicht zum Warp springt?Vielleicht ist in beiden Fällen der gleiche und entgegengesetzte Impuls die Strahlung im Subraum, oder vielleicht beinhalten sowohl Schilde als auch Verzerrungen eine Verzerrung der Raumzeit, und in der realen Theorie der GR (allgemeine Relativitätstheorie), wo dies geschieht, ist die Erhaltung von Energie und Impuls nur in a gültig"lokaler" Sinn, kein "globaler",
wie erklärt [hier] (http://www.preposterousuniverse.com/blog/2010/02/22/energy-is-not-conserved/) und [hier] (http://math.ucr.edu/home/baez / physik / relativität / gr / energy_gr.html).Und es gibt eine theoretische Lösung in GR, das [Alcubierre-Laufwerk] (http://www.askamathematician.com/2013/02/q-is-the-alcubierre-warp-drive-really-possible-how-close-are)-wir-tatsächlich-bauen-eins-und-gehen-schneller-als-Licht /), das ein bisschen wie Trek Warp funktioniert, und laut [diesem Artikel] (http://arxiv.org/pdf/gr-qc / 0406083v2.pdf) Es wäre ein ["reaktionsloses Laufwerk"] (http://en.wikipedia.org/wiki/Reactionless_drive).
@Luann - Obwohl ich darüber nachdenke, muss es eine gewisse Impulsübertragung geben, da wir den gegossenen Stein seitlich auf der Brücke sehen, wenn es zu einem Waffenaufprall kommt, selbst wenn die Schilde funktionieren.Vielleicht ist es nicht groß genug, um auf Außenaufnahmen sichtbar zu sein, nur auf Innenaufnahmen (wahrscheinlich haben die Leute bei der Erstellung von Shield-Hit-Grafiken nicht wirklich über das Problem nachgedacht).Ich denke, es wurde festgestellt, dass Trek-Schiffe "Trägheitsdämpfer" haben, die verhindern, dass das Schiff bei plötzlichen Beschleunigungen wie ein Akkordeon zerquetscht, aber sie haben eine leichte Verzögerung, so dass die Leute an Bord immer noch erschüttert werden.
Kann nicht so schlimm sein wie ein Sternenzerstörer aus Star Wars.Große alte Kiste Hunderte von Metern über den Sternenzerstörern ... So schlecht designt, dass sie 2 dedizierte Schilde nur für die Brücke haben mussten
Ich dachte, diese Frage wäre "Warum sind Sternenflotten-Abzeichen so verletzlich positioniert?"und ich dachte: "Ja! Gute Frage!"Aliens nehmen immer die Crew gefangen und reißen ihre Com-Abzeichen ab!
@Daniel Diese Globen sind keine Schilde :) Und Sternenzerstörer * hängen * nicht wirklich von ihren Brücken ab - die Schiffssysteme sind autonom, so dass die Zerstörung der Brücke nur wenige Momente der Verwirrung bedeutet.Natürlich ist es immer noch das, was den Testamentsvollstrecker getötet hat - die Besatzung hatte nicht genug Zeit, um die Kontrolle zurückzugewinnen, als die Brücke zerstört wurde.Ich denke, noöne stellte sich vor, dass * Sekunden * bei einem so großen Raumschiff, das für das Schlagen ausgelegt ist, das * Stunden * dauert, einen Unterschied machen könnten (denken Sie nur daran - es war * extrem * unglücklich, dass das Schiff in Richtung DS * beschleunigte *der Brückenzerstörung).
http://starwars.wikia.com/wiki/ISD-72x_deflector_shield_generator_dome @Luaan, Dies ist ein Schildgenerator.
Und obwohl sie möglicherweise nicht von der Brücke * abhängig * waren, ist es sicherlich unpraktisch, wenn Ihr Kommandostab vom Schiff gesprengt wird.
@Daniel Das ist schwierig.Die (alte) Kanonenliteratur beschreibt die Globen als Sensorausrüstung, was viel sinnvoller ist - denken Sie daran, dass die Globen erst * nach * dem Einsturz der Brückenschilde zerstört wurden (aufgrund schwerer Bombardierungen durch die Rebellenflotte, einschließlich Ionenkanonenfeuer).Eine nicht-kanonische Quelle (das X-Wing-Videospiel IIRC) führte die Idee ein, dass es sich aus Schildgründen um Schildkugeln handelt, und andere kopierten sie.Es gibt eine schöne Analyse unter http://www.theforce.net/swtc/towers.html#globes von Curtis Saxton.Kommandostab, der getötet wird ... nun, sie haben mehr von Vader zu befürchten, oder?: D.
Fair genug. Ich nehme das.
Siehe auch: https://scifi.stackexchange.com/questions/173473/are-star-trek-ships-bridges-protected-against-beaming-torpedos-into-them
@Luaan Woher weißt du, ob Star Wars-Schiffe stärkere Energiestöße abfeuern als Star Trek?Wenn sie in Star Wars atmosphärische Bombardierungen zeigen, erzeugen die Torpedos / Plasmaexplosionen nur ein kleines, verbranntes Loch, während nur ein Star Trek-Schiff, egal ob Föderation oder Außerirdischer, einen ganzen Planeten vollständig zerstören kann.Das deutet darauf hin, dass Star Trek-Schiffe viel mächtiger sind.
Fünfzehn antworten:
ench
2016-01-12 02:48:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im technischen Handbuch zu Star Trek: Next Generation wird erwähnt, dass das Bridge-Modul austauschbar ist. Dies ist ein Argument dafür, warum die Brücke dort sein sollte, wo sie ist.

Das Konzept des austauschbaren Brückenmoduls entstand während Star Trek V , als wir mit Herman Zimmerman an einer neuen Enterprise -Brücke arbeiteten war ein bisschen anders als in Star Trek IV . Wir haben begründet, dass dies daran lag, dass die Brücke oben an der Untertasse ein Einsteckmodul war, das für einen einfachen Austausch ausgelegt war. Dies würde es ermöglichen, die Kontrollsysteme des Schiffes zu verbessern, wodurch die Nutzungsdauer eines Raumschiffs verlängert wird, und es würde einfacher sein, ein bestimmtes Schiff für einen bestimmten Missionstyp anzupassen. Dieses Konzept passt auch zu der Tatsache, dass wir die Hauptbrücken von mindestens vier verschiedenen Raumschiffen der Miranda-Klasse gesehen haben, der Reliant ( Star Trek II ) ), der Saratoga ( Star Trek IV ), der Lantree ( Unnatural Selection ) und der Brattain ( Night Terrors ), von denen jedes ein anderes Bridge-Modul hatte.

Die Probleme mit Diese Platzierung ist klar, aber wir sehen auch, dass ungeschirmte Raumschiffe extrem anfällig sind. Wenn ein Feind Ihr Schiff zerstören wollte, sollte er besser auf den Reaktor zielen. Wenn sie die Brückenbesatzung gezielt töten wollten, konnten sie sie immer in den Weltraum strahlen, egal wo sich die Brücke befand.

Ein ausgezeichneter Fund.Da sie es aus- und wieder einstecken müssen, macht es keinen Sinn, es in den Eingeweiden des Schiffes zu vergraben.
@Richard Natürlich scheint es eine Verschwendung zu sein, die gesamte Brücke auszutauschen, um die Steuerungssysteme zu aktualisieren.Aber na ja, dies ist das Universum, das dazu führte, dass * Plasmakanäle * direkt * durch die Steuerkonsolen geführt wurden.Zumindest das Ersetzen der Brücke hat Vorteile (wahrscheinlich kann das gesamte Upgrade erheblich schneller durchgeführt werden, was in der winzigen Föderationsflotte sehr wichtig sein könnte).
Eine lächerliche Voraussetzung in einer Welt mit Transportertechnologie.Teile des Schiffes, die sie ersetzen möchten, werden mit Frachttransportertechnologie abgestrahlt und genauso zurückgestrahlt.Die Brücke muss nicht für den mobilen Zugriff positioniert werden, da die Transportertechnologie so allgegenwärtig ist.Jede Einrichtung, die diese Art von Arbeit erledigt, verfügt bereits über eine solche Technologie ...
Aber wir sehen immer wieder, wie Schiffe im Sternenhock auf altmodische Weise gebaut werden, Schweißer und Arbeiter.Transporter werden selten für große Objekte verwendet, und in einer Episode wird erwähnt, dass die Frachttransporter eine niedrigere Auflösung haben und Personen nicht sicher transportieren können.Es ist durchaus möglich, dass die Energie nicht linear skaliert oder das Ausrichten von Teilen in einem mehrstufigen Transportvorgang unmöglich / schwierig ist.
Amüsante Randnotiz: In einer Episode von * Enterprise * hat Lt. Reed eine Zeile mit der Aufschrift: "Es gibt keine Regel, dass eine Brücke oben auf einem Schiff sein muss."(während er und Trip sich im Inneren des romulanischen unbemannten Fahrzeugs umsehen).Natürlich ist er ein Waffenkämpfer und kein Bauingenieur, also darf er sich auch im Universum irren.:-)
Ich denke, die Platzierung auf dem Schiff ist der Hauptgrund dafür, dass die Brücke so oft ersetzt werden muss.Die andere Frage ist, was das Schiff, den Hauptcomputer oder die Touchscreens in der Brücke wirklich steuert.Aber @Luaan hat es geschafft, in Star Trek ist es der Touchscreen, durch den das Plasma fließt, der das Schiff steuert.Der Hauptcomputer ist nur für dumme Diskussionen und das Fahren des Holodecks.Oh warte, die Erinnerung kommt hoch.Gibt es keinen alternativen Kontrollraum, der * nicht * auf dem Schiff platziert ist?Bedeutet das, dass dieser sekundäre Kontrollraum niemals aktualisiert wird?
Die Schlachtbrücke, ja.Es befindet sich im Hals des Schiffes auf der Enterprise-D.Ihr Kommentar ist erstaunlich genau, da das Set für diese Brücke tatsächlich von der TOS-Brücke umfunktioniert wurde, wenn ich mich richtig erinnere.
Mit einer austauschbaren Brücke können Sie 1) ein neues Modul bauen, wenn das Schiff auf Mission ist, und 2) es als Rettungskapsel verwenden, um die Schiffskontrolle bis zur letzten Sekunde aufrechtzuerhalten, während der Rest der Besatzung das Schiff verlässt.Erwähnenswert ist auch, dass der Kampf niemals die oberste Priorität eines Föderationsschiffs ist.
Die Defiant (DS9) hat gezeigt, dass gepanzerte Schiffe zumindest für einige Zeit eine gute Fähigkeit haben, einem Sperrfeuer standzuhalten.
@user001, guter Punkt.Es schien immer so, als ob ihre ablative Rüstung eine sehr seltsame Entwicklung war, da sie sie manchmal genau wie Schilde behandelten: "Ablative Rüstung bis zu 74%!".
@ench Ablative Rüstung würde sich allerdings so verhalten.Es wurde entwickelt, um unter Druck zu zerfallen, ohne die Energie in das Schiff selbst zu leiten
Nun, ich weiß nicht, wie viele von Ihnen ein Kampfschiff gesehen haben, aber die Brücke befindet sich fast immer oben und / oder vor dem Schiffsaufbau.Wenn Sie jemals ältere W.W.-2-Filme wie Battle of the River Platte sehen, versenken Sie das Bismark auf schädliche Weise!Kampf auf See ist eine sehr tödliche Angelegenheit.Die Brücke war immer das erste Ziel und es gibt keine Schilde.Aus diesem Grund haben echte Kriegsschiffe ein CIC (COMBAT INFORMATION CENTER) und die meisten Serien, sogar STTOS, hatten ein zusätzliches Kontrollzentrum oder eine Schlachtbrücke.In Star Trek ging es um Erkundung und nur um Selbstverteidigung, wenn wir müssen.
Außerdem haben die meisten Rumpfklassen zusätzliche Kontrollräume und Kampfbrücken tief im Bauch des Schiffes, wenn die Hauptbrücke zerstört wird.
Thaddeus Howze
2016-01-12 01:18:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Offiziell, weil Gene Roddenberry es gesagt hat. Ein Teil der Schiffsentwurfsparameter platziert die Brücke gemäß seinen Spezifikationen oben auf dem Schiff. Er hatte strenge Designparameter für alle Schiffe der Serie festgelegt.

enter image description here

Roddenberrys Designregeln: Nachfolgend sind die offiziellen Designregeln von Gene Roddenberry aufgeführt. Ich habe sie in Jim Stevensons Starship Schematic Database gefunden.

"Vor Jahren hatte ich das Glück, an einem Industrial Design-Kurs teilzunehmen, der auf einer Star Trek-Tagung von Andrew Probert, dem Leiter des Designteams für Enterprise in, durchgeführt wurde ST: TMP und Hauptdesigner der Enterprise-D. Er war nett genug, mir die 'inoffiziellen Raumschiff-Designregeln' zu übermitteln, wie sie ihm von Gene Roddenberry mitgeteilt wurden ... "

Regel Nr. 1 Warp-Gondeln muss paarweise sein.

Regel Nr. 2 Warp-Gondeln müssen über den Rumpf hinweg mindestens 50% Sichtlinie zueinander haben.

Regel # 3 Beide Warpgondeln müssen von vorne vollständig sichtbar sein.

Regel # 4 Die Brücke muss sich in der oberen Mitte des Primärrumpfs befinden. Kürzlich bestätigte Andrew Probert bei Trekplace, dass dies wirklich die Designregeln sind, die Roddenberry und er selbst für TNG festgelegt haben.

  • Angesichts der Metapher von Raumschiffen als Schlachtschiffe und Roddenberrys militärischer Erfahrung platziert er die Brücke des Schiffes an der Stelle, an der sie sich auf den meisten militärischen Marineschiffen seiner Zeit befinden würde . Beachten Sie die Fenster vorne im Brückenbereich. Ersetzen Sie die Sichtfenster durch einen Brückenmonitor an Bord eines Raumschiffs.

enter image description here

  • Beim echten Militär ist die Bridge ist in der Lage, die Außenwelt zu betrachten, da Kapitäne und ihre Kommandocrew ihren Feind möglicherweise mit einem Fernglas oder einer anderen optischen Ausrüstung sehen möchten. Im Weltraum macht dies keinen Sinn, da sich der Feind weit außerhalb des normalen Sichtbereichs befindet.
  • enter image description here

    • Wissenschaftlich gesehen ist es angesichts der Tatsache, dass es sich um ein Raumschiff handelt und externe Sensoren verwendet, nicht unbedingt sinnvoll, dass sich die Kommandoregion physisch an der Spitze des Schiffes befindet. Tatsächlich sollte sich die eigentliche Brücke tief im Schiff befinden, so wie sich der Kontrollbereich der Hilfsbrücke auf Schiffen der Kampfföderation befindet.

    • Da Raumschiffe der Föderation mit Schildern ausgestattet sind und die vorderen Schilde die stärksten Schilde auf dem Schiff, vielleicht ist es nicht anfälliger als jeder andere Ort auf einem Raumschiff, da die meisten Schiffe ohne die Schilde ohnehin nicht in der Lage zu sein scheinen, einem konzentrierten Feuerfeuer feindlicher Schiffe standzuhalten.

    Da Föderationsschiffe * angeblich * keine Kampfschiffe sind, war es vielleicht sein Ziel, die Brücke als Zeichen der Offenheit direkt nach vorne zu bringen?
    Vielleicht.Ich habe mich sofort als ehemaliges Navy-Personal darauf bezogen, damit ich verstehen kann, aber angesichts ihrer Technologie musste es aus keinem anderen Grund als aus ästhetischen Gründen da sein.
    Schöne Antwort, Thaddeus.+1
    "Im Weltraum macht dies keinen Sinn, da der Feind weit außerhalb des normalen Sichtbereichs liegt." In einigen Episoden schauen Besatzungsmitglieder aus dem Fenster und * sehen * tatsächlich Schiffe in der Nähe, obwohl sie wahrscheinlich zu weit entfernt sein sollten, um sie zu sehen!
    [Sci-Fi-Autoren haben im Allgemeinen keinen Sinn für Skalierung.] (Http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ScifiWritersHaveNoSenseOfScale) (beachten Sie das Artikelbild).
    @NickT - Dieses Artikelbild zeigt ein Schiff, das auf dem Bildschirm der Brücke angezeigt wird, kein Fenster. Es ist also kein gutes Beispiel für Schiffe in Fenstern, die näher erscheinen als sie sein sollten. Ein Bildschirm kann eine vergrößerte Ansicht anzeigen.
    Brücken auf Marineschiffen sind in der Regel entbehrlich.Sicher, sie neigen dazu, Ihren Kommandostab aufzunehmen, aber das Schiff hört nicht auf zu arbeiten, nur weil Sie die Brücke zerstören und den Kommandostab töten - jedes andere Stück des Schiffes ist in gewissem Maße autonom.Sogar einige Star Trek-Schiffe sind redundant - wir haben gesehen, dass die Enterprise-D beispielsweise eine Backup-Brücke hat - und die Backup-Brücke ist viel weniger exponiert.Star Wars-Militärschiffe sind ein noch besseres Beispiel für die "Marinetradition" - die großen Kanonen auf Star Destroyers haben zum Beispiel ihre eigenen Energiequellen und Zielsysteme.
    Natürlich wurden diese Designregeln mehr als einmal verletzt, beispielsweise [Saladin] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Saladin_class) und [Hermes] (http: //memory-alpha.wikia)Die Klasse .com / wiki / Hermes_class) wird mit einer einzigen Gondel geliefert (und ich bin sicher, ich habe andere gesehen).Sie sprangen mich immer an.
    "Vielleicht möchten sie ihren Feind mit einem Fernglas oder einer anderen optischen Ausrüstung sehen können" - Als ehemaliges Mitglied der US Navy nutzt die Brückenbesatzung wahrscheinlich am meisten die Möglichkeit, direkt zu sehen, wenn sie im Hafen navigiert oder festmacht.Du willst deinen Feind nicht wirklich zu nahe haben :).Außerdem ist es auf einigen Schiffen möglich, das Schiff vollständig vom Engineering aus zu steuern.Man fühlt sich jedoch besser, wenn man tatsächlich sieht, wohin das große, schwere und teure Schiff fährt.
    Das zukünftige Unternehmen in [All Good Things] (https://www.youtube.com/watch?v=inqem7vUy04) hatte drei Gondeln.
    @Steve: in der Tat ist die Sichtlinie auch für moderne Kriegsschiffe irrelevant.Und Sie können immer noch eine kleine Brücke für die Hafennavigation haben, wo es darauf ankommt.* Aber * ... Sie haben sich nicht die Mühe gemacht, Chefkamerad oder Kapitän zu werden, um tief im Schiff zu arbeiten und das Öl zu riechen.Sie haben das Recht, Sonnenlicht zu sehen und frische Luft zu atmen.Auf einem Raumschiff zahlt es sich jedoch nicht aus, die Brücke außen zu haben.
    @Thaddeus: im Kampf kann die Platzierung der Brücke irrelevant sein, wenn die Schilde unten sind.Schiffe sind jedoch nicht immer im Kampf.Und die Platzierung der Brücke könnte für Asteroideneinschläge oder ähnliches relevant sein.Wenn die Schilde * nicht * unten sind, scheint der Schaden zuerst die äußeren Strukturen zu beeinflussen, wie in fast jeder Star Trek-Schlacht dargestellt.Wir sehen * viele * Situationen, in denen die Platzierung der Brücke nach hinten losgeht, einschließlich direkter Auswirkungen.Und vergessen Sie nicht, der erste Grund, warum das Platzieren von Brücken * auf * dem Raumschiff keinen Sinn macht, ist, dass es im Weltraum kein „Top“ gibt…
    "Die meisten militärischen Marineschiffe der Zeit von [Roddenberry]" und ein Bild eines Zerstörers der Zumwalt-Klasse passen nicht wirklich zusammen.Dieses Programm wurde zu Gens Lebzeiten noch nicht einmal * gestartet *.;-);
    Ich stelle nebenbei fest, dass die USS Defiant von DS9 erheblich gegen Regel 2 verstößt - zwischen den Gondeln der Defiant besteht eine Sichtlinie von 0%, da sie auf beiden Seiten des Primärrumpfs bündig montiert sind.
    Viele dieser Regeln wurden nach Roddenberrys Tod verletzt.DS9 ist mit solchen Schiffsverletzungen gefüllt.
    dwoz
    2016-01-13 06:47:01 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Darauf gibt es eine mehrteilige Antwort.

    Dies ist kein tatsächliches Raumschiff. Es ist eine aufwändige Fantasy-Kulisse, auf der die Schauspieler hauptsächlich alte und klassische Geschichten spielen. Die Brücke des Raumschiffs ist die "Executive Suite", von der aus die Führer führen. Sie sehen nicht, dass der Präsident der USA oder der CEO von Apple ihre Büros in den Eingeweiden des Kellers einrichten.

    Auf der Brücke hängen die Leute der Executive-Klasse ab. Sie sind die Bigwigs. Die Brücke muss ein exekutives Flair haben, und wenn wir uns an der Spitze des Schiffes befinden, können wir erdgebundenen Menschen besser verstehen, dass dies der Fall ist.

    Schließlich: das Layout der Brücke und die Vorstellung davon Wichtigkeit und Platzierung müssen für uns Zuschauer wirklich Sinn machen, um nicht wirklich ein geeignetes Layout für den Betrieb eines echten Schiffes zu sein. Außerdem muss es für die Kameramänner, die die Aufnahmen machen, ziemlich praktisch sein. Einer der Gründe, warum das Layout kreisförmig ist ... egal aus welchem ​​Winkel Sie sich auf den Kapitän konzentrieren, hinter ihm blitzt eine Ausrüstung / Tech-Station auf.

    Das Layout des Schiffes muss ebenfalls fehlerhaft sein, um Handlungswechsel und Rätsel zu berücksichtigen.

    "[Was bedeutet im Universum"?] (Http://meta.scifi.stackexchange.com/questions/1541/what-does-in-universe-mean)
    @Richard Die erste Hälfte dieser Antwort funktioniert im Universum, aber angesichts der OP-Referenzen außerhalb des Universums gibt es keinen Grund für Antworten, sich auf Erklärungen im Universum zu beschränken.
    Diese Antwort macht am wenigsten Spaß, ist aber leider am sinnvollsten.
    @MarkMeuer, Ich stimme definitiv zu.Am wenigsten Spaß.Es sei denn natürlich, Sie SCHREIBEN Episoden ... dann macht die Meta-Technologie ein bisschen mehr Spaß!Ich meine, denken Sie daran ... wie viele Jahre waren Batman und Robin mit rosa Bademantelbändern aus Samt an einem Förderband festgeschnallt, und die Bösen VERLASSEN DIE UMGEBUNG, um das dynamische Duo unaufhaltsam auf ihren Untergang zusteuern zu lassen ... nur umsich in letzter Sekunde retten?Eine Person / ein Handlanger im Universum würde sagen: "Hey, Boss ... warum stecken wir nicht einfach eine Schnecke in ihren Hippocampus?"
    Charles H
    2016-01-12 03:46:43 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Die Brücke ist eigentlich kein wertvolles Ziel auf einem Kampfschiff. Das Töten des Kapitäns und einiger Kommandopersonal macht das Schiff nicht funktionsunfähig. Es ist wertvoller, auf Munitionsspeicher, Motoren oder Antriebssysteme abzuzielen, um zu versuchen, das Ziel zu versenken (in diesem Fall drucklos zu machen), zu deaktivieren oder zu zerstören.

    Im Falle der Raumfahrt glaube ich, dass ein kämpfendes Raumschiff ein ähnliches Design wie ein U-Boot haben würde.

    Warum sollte ein Enthauptungsschlag auf einem Raumschiff nicht funktionieren?
    @MarchHo, weil die meisten Systeme auch vom Engineering aus gesteuert werden können?
    @MarchHo: Sie wollen sterben, wenn der Chefingenieur keine Zurückhaltung demonstriert?Nicht ich.
    @Joshua "Computer, Befehlsfunktionen an Engineering übertragen, Autorisierung LaForge Omega One Four Seven"
    +1: Wenn man das Hit-Indie-Spiel FTL spielt, stellt man fest, dass die besten Bereiche eines gegnerischen Schiffes, auf die man zielen kann, seine Waffen, Schilde und / oder Motoren sind.Die Brücke ist wichtig, aber wenn Sie sie zerstören, gewinnen Sie nicht unbedingt.Verständlicherweise ist dies nur eine Fiktion und das Star Trek-Universum hat möglicherweise deutlich unterschiedliche Mechaniken, aber immer noch.
    Möglicherweise liegt der Grund dafür, dass Sie nicht auf die Brücke zielen, darin, dass dies dann andere Leute tun.Deshalb sind Attentate selten.
    @SlippD.Thompson Hängt von der Nutzlast Ihrer Waffe ab.Eine FTL-Brücke kann besser getroffen werden als die Engines, da sie dieselbe Funktionalität deaktiviert und normalerweise einfacher zu deaktivieren ist (max. 3 Gesundheit).
    @deworde Natürlich.Es hängt sehr davon ab, welche Art von Schiff Sie angreifen.Teleporter, Bot-Kontrolle oder Klonspeicher sind möglicherweise besser zu treffen.Ich meinte nur, dass im allgemeinen Fall zu Beginn des Spiels mit den Starterschiffen Waffen und Schilde am besten zu treffen sind und Motoren, wenn sie so stark ausweichen, dass man die ersten beiden nicht treffen kann oder wenn sie sich vorbereitenspringen.Und meiner Erfahrung nach.Aber es gibt natürlich zahlreiche Strategien und Spielstile.
    @Robert Grant: in der TV-Show oder im Film ist es nicht ungewöhnlich, auf die Brücke eines Schiffes zu zielen.Außerdem halten sich Weltraummüll nicht an den Vertrag "Du zerstörst meine Brücke nicht und ich zerstöre deine Brücke nicht".Die Brücke * ist * ein gefährlicher Ort, wenn sie nicht die Brücke der Enterprise ist.Sogar die Brücke der Enterprise wird mehrmals schwer beschädigt, aber solange Sie kein rotes Hemd tragen, sind Sie immer noch in Sicherheit ... Auch wenn die Außenseite eines Schiffes kein gefährlicher Ort war, war dies kein Grund dafürPlatzieren Sie die Brücke tatsächlich außen.
    @Holger, soweit ich mich erinnere, ist das Anvisieren der Brücke ein entrechteter Bösewicht.Aber ich kann mich irren.
    @MarchHo Auf einem echten Kriegsschiff.Es gibt die Brücke und das Kommando- und Kontrollzentrum, das sich normalerweise tief im Schiff befindet.Während eines Kampfes bleibt der Kapitän auf der Brücke, während der XO häufig das C & C besetzt, wodurch die Möglichkeit eines "enthauptenden" Streiks verhindert wird.Obwohl ich immer noch darauf hinweisen möchte, dass das Schiff auch dann nicht seine Fähigkeit verliert, sich zu wehren, wenn der Kapitän und die XO getötet werden, und deshalb ist es kein vorrangiges Ziel.Der Weltraumkampf wird sich offensichtlich vom Seekampf unterscheiden, aber in jedem Kampf ist es am besten, einen katastrophalen Kill über einen blendenden Angriff zu erzielen.
    Selbst wenn * "es nicht lebenswichtig ist, können Sie das Schiff immer noch vom Engineering aus steuern" *, wer auch immer zuvor auf der Brücke verantwortlich war, wäre ** weg **, wenn es ein Kampf um Rache oder gegen den Kapitän ist, der den Kampf richtig beenden würdeDort.Und vielleicht will der neue Ingenieur-Kapitän im Ingenieurwesen nicht zur ehemaligen Brückenbesatzung, also würde er sich zurückziehen.Zumindest würde die Taktik des ehemaligen Kapitäns verloren gehen oder unterbrochen, und es würde eine kurze Pause geben, vielleicht reicht das aus, damit der Feind sie ausnutzen kann.
    Dan C
    2016-01-12 03:29:59 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    TPTB hat dieses Problem in The Next Generation ein wenig umgangen. Zusätzlich zur Hauptbrücke oben im Untertassenbereich hatte die Enterprise-D eine " Battle Bridge" im Antriebsabschnitt des Schiffes. Die beiden Brücken waren durch eine spezielle Turbowelle verbunden. Ich glaube, dass die Schlachtbrücke nur in der Show verwendet wurde, als die Untertassen- und Antriebsabschnitte getrennt waren, und dass sich die Schlachtbrücke oben am "Hals" des Schiffes befand und daher genauso exponiert war wie die Hauptbrücke, als Die Abschnitte wurden separat betrieben, aber die Schlachtbrücke war schwerer gepanzert und hatte kleinere Fenster (oder vielleicht keine Fenster?).

    Um die Frage zu beantworten, zumindest in Bezug auf ST: TNG - das waren sie in der Lage, die Brücke so verletzlich zu positionieren (oder sie so prominent zu betrachten), weil es sich leisten könnte, verwundbar zu sein: Sie haben eine dedizierte sekundäre Brücke für Kampfsituationen.

    MichaelS
    2016-01-14 11:38:08 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Eine wichtige Sache, an die Sie sich im speziellen Fall der Unternehmen erinnern sollten: Sie sind keine Militärschiffe. Sie fahren durch Wissenschaftsstationen. Die Logik hinter ihrer Schaffung wäre also nicht von Natur aus die eines militärischen Taktikers.

    chanjoo brown
    2016-01-12 01:22:58 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Eigentlich wäre eine Raumschiffbrücke mehr im Schiff, aber für die Ästhetik von Segelschiffen ist es natürlich, eine Brücke zu haben, die hervorstehend und leicht zu lokalisieren ist. Stellen wir uns der Tatsache, dass die Enterprise zwar nicht dafür ausgelegt ist, in die Atmosphäre eines Planeten einzudringen, aber dennoch als aufrechte Beziehung zu anderen Raumschiffen dargestellt wird, obwohl es im Weltraum kein Auf und Ab gibt. Nun mögen einige Schiffe die Trotzigen Klasse haben geschlossene Brücken und weniger prominente Profile. Und in späteren Star Trek-Shows sehen Sie die volle Nutzung des XYZ-Achsenmanövers sowie im J.J. Abrams Filme. Im wirklichen Leben wären die schönen Formen der Trek-Raumschiffe, die wir alle lieben, keine praktischen Designs.

    Wie praktisch sie sind oder nicht, hängt ganz von der verfügbaren Technologie ab.Und Star Trek hat eine Menge technologischer Probleme mit der Hand - wo immer es möglich ist, ein High-Tech-Gerät zu verwenden, können Sie darauf wetten, dass es das neueste verfügbare High-Tech-Gerät verwendet.Die allgemeine Schiffsform ist nur ein Beispiel dafür und wird hauptsächlich durch die extreme Abhängigkeit von Schilden und "strukturellen Integritätsfeldern" bestimmt (Wie hält es unter Stress zusammen? Es * tut * nur).Die meisten der seltsamsten Designentscheidungen beruhen auf dieser grundlegenden Designphilosophie - einem Schaufenster von High-Tech-Geräten.
    Guardius
    2016-01-13 00:18:42 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Denn sobald die Schilde unten sind, spielt es keine Rolle mehr, wo sich die Brücke befindet. Wenn Ihr Angreifer immer noch Schilde hat, egal ob Sie tief im Schiff vergraben sind oder nicht, sind Sie immer noch tot, da Sie nicht in der Lage sind, die enormen Mengen an Schaden abzuwehren, die feindliche Waffen verursachen.

    Zusätzlich In einem Kampfszenario, in dem alle Arten von Störungen und elektronischen Fehlern möglich sind, möchten Sie sich nicht unbedingt auf diese Systeme verlassen, um durch die Konfrontation navigieren zu können. In vielen Flotteneinsätzen, die wir in Star Trek sehen, findet die Begegnung innerhalb relativ kurzer Zeit in Sichtweite statt. Ähnlich wie beim Steuern eines Flugzeugs oder beim Autofahren möchten Sie sehen können, wohin Sie fahren, anstatt auf ein Display zu schauen (das auch im Kampf zerstört werden kann).

    "Sichtweite" bedeutet nah genug, um zu bestimmen, was das Objekt mit der Kamera ist.Es hat nichts mit Fenstern zu tun.
    Frank Lazar
    2016-08-02 03:26:04 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Zwei Gründe.

    1. Psychologisch gesehen etabliert es die Brückenbesatzung als die angesehensten Offiziere auf dem Schiff. Während wir nie die armen Schlubs sehen, die dem "Boden" zugeordnet sind.

    2. Wenn Sie sich die beiden Piloten von TOS ansehen, ist der öffnende "Vorhang" der Aussichtspunkt, der den "Boden" hinaufstürzt Die obere Mitte der Untertasse und dann der Gipsverband werden durch die bildlich unsichtbare Decke oben auf der Kuppel sichtbar. Dies könnte der beabsichtigte Weg gewesen sein, um Star Trek-Episoden zu eröffnen, die es erforderlich gemacht hätten, dass die Brücke oben war.

    3. ol>
    Wir sehen den armen Schlub in [Voy: Good Shepherd] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Good_Shepherd_ (Folge)), der dem Boden des Schiffes zugeordnet ist.
    Justin Time - Reinstate Monica
    2016-01-14 05:53:24 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Die Lage der Brücke sowie der Schlachtbrücke ist auch eine interessante Metapher für die gesamte Sternenflotte: Die Hauptbrücke ist offen, was gut für Verhandlungen ist (es kann zeigen, dass Sie nichts haben zu verstecken, was helfen könnte, andere freundlicher zu machen), aber die Schlachtbrücke ist tief im Schiff vergraben, wo sie weniger anfällig für Waffenfeuer ist. Dies ist ein Spiegelbild der Haltung der Sternenflotte zum Kampf: Während friedliche Erkundung ihr Hauptziel ist, sind sie bereit für einen Kampf, wenn es darauf ankommt.

    Beluga Whale
    2018-01-05 21:11:33 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Wie in Enterprise S04E06 The Augments erwähnt, verfügt die Brücke des klingonischen Schiffes über eine sehr starke Brückenpanzerung, die fast jedes Waffenfeuer ablenkt. Basierend darauf denke ich, dass die meisten Post-Enterprise-Bridges eine ähnliche Technologie implementieren. Daher ist die Brücke im Allgemeinen vor den meisten Waffentypen sicher. Auch einige Schiffe wie die 1701-D hatten eine Schlachtbrücke.

    Sie sind also "verletzlich positioniert", weil sie einem Angriff standhalten können?
    Barry Lewis
    2020-04-22 10:31:33 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Die Antwort ist einfach. Star Trek ist in jeder Hinsicht, einschließlich des Ranges, nach Marineschiffen gestaltet. Viele Science-Fiction-Filme und Shows zeigen dies, einschließlich Star Trek. Alle Nabelschiffe haben die Brücke auf dem Schiff, so dass diese einfach zu Star Ships übertragen wird.

    LazyReader
    2020-05-14 07:14:26 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Es spielt keine Rolle, wo Sie die Brücke platzieren. Wenn die Schilde heruntergefahren sind, ist die Brücke nicht anfälliger als anderswo. Der Rumpf eines Raumschiffs ist, selbst wenn die Brücke von 20 Decks begraben ist, in einer Ära von Energiewaffen, die Kontinente ausgleichen können, nicht mehr oder weniger sicher. Der wahre Grund ist, dass Brücken in echten Seeschiffen ebenso prominent platziert sind Sichtweite. Gene Roddenberry wollte, dass es oben im Vergleich zum Schiff selbst einen Eindruck von Skalierbarkeit vermittelt. Eine weitere Instanz im Universum ist, dass die Brücke ein abnehmbares Modul ist, das entfernt und durch neue Technologien oder Umrüstungen ersetzt werden kann.

    Cadence
    2020-05-14 08:03:58 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Die Sternenflotte entwirft die Brücke zwar aus Sicherheitsgründen, hat jedoch ein anderes Bedrohungsmodell, gegen das sie sich verteidigen.

    Denken Sie daran, dass dies in den Epochen TOS und TNG für ein Schiff relativ ungewöhnlich war vom feindlichen Feuer physisch auseinandergerissen zu werden, es sei denn, es wurde vollständig übertroffen. Was üblicher war, war, dass seine Schilde zu schnell versuchten, zu viel einfallendes Feuer zu blockieren, und dies würde seine Stromversorgungssysteme destabilisieren, was zu einer Fehlfunktion des Warpkerns führen würde. Die Besatzungen könnten aufgrund von Strahlung und anderen Gefahren gezwungen sein, ihr Schiff zu verlassen, obwohl der Rumpf selbst weitgehend intakt war - dies war zum Beispiel das Schicksal des Stargazer . Häufiger wurde der Warpkern beschädigt und musste repariert oder verlassen werden, aber auch hier konnte der Warpkern in einem ansonsten intakten Raumrahmen explodieren. Waffensysteme könnten auch eine Gefahr darstellen, wenn sie beschädigt werden, wie in der Episode "Balance of Terror".

    In Wirklichkeit ist dies wahrscheinlich größtenteils eine Überlegung zu Effekten und Budget: Es ist viel einfacher, welche zu haben Ingenieur, der über einen Warpkernbruch schreit und dann zu einer Explosion abschneidet, anstatt Balken zu zeigen, die physisch durch Rumpfplatten reißen. Aber das war immer noch das Bedrohungsmodell, mit dem die Sternenflotte arbeiten musste: Schilde schützen das Schiff vor dem Feind, aber das Schiffslayout soll die Besatzung vor dem Schiff schützen.

    In diesem Fall ist der logische Ort für die Kommandozentrale eines Schiffes so weit wie möglich von potenziellen radioaktiven oder anderen Gefahren durch den Warpkern und die Waffen entfernt. Angesichts des ursprünglichen, eher gedrungenen Untertassen-Designs des ersten Enterprise bietet die Brücke über dem Hauptrumpf diesen Schutz. Die Galaxy -Klasse bietet möglicherweise einen besseren Schutz im vordersten Teil ihrer Untertasse, aber dies ist auch ein erstklassiger Standort für Waffensysteme für maximale Abdeckung, sodass die Designer es möglicherweise vorgezogen haben, die Brücke dort zu belassen, wo sie ist war.

    Und natürlich war die Mission der Sternenflotte nicht nur militärisch. Es wird häufig gezeigt, dass stellare Phänomene die Stabilität des Warpkerns bedrohen, was die Idee verstärkt, dass andere kritische Systeme so weit wie möglich von ihm entfernt gehalten werden sollten.

    Warren
    2016-11-09 01:32:58 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    In TOS vergrößern sie häufig den Kapitän, der auf seinem Stuhl auf der Brücke von einem Ansichtsfenster aus sitzt. Dies zeigt an, dass das Ansichtsfenster tatsächlich ein Fenster ist, aus dem Sie physisch sehen können ... möglicherweise kann die Brücke tatsächlich gedreht werden, wodurch Sie eine 360-Grad-Ansicht des Raums um Sie herum erhalten. Obwohl sie Verbesserungen in Bezug auf die Vergrößerung aufweisen, Es handelt sich also möglicherweise um eine Art Window + Screen-Hybrid ... bei dem das Fenster aus extrem starkem Material besteht, wie es in Star Trek IV von Scotty erfunden wurde.

    All dies ist sinnvoll, als ob Sie es einbetten würden Bei der Brücke innerhalb des Schiffes müssten Sie sich ausschließlich auf einen Computerbildschirm verlassen, der sich auf Folgendes stützt: a) Sensoren und b) Kameras - die durch Technologie gestört werden können.

    Etwas, das in Star Trek nicht vorgeschlagen wird, aber Es würde sehr viel Sinn machen, die Brücke zu einem "mobilen" Modul zu machen, das sich durch das Innere des Untertassenbereichs auf und ab bewegt ... wie ein Periskop. Wenn es sich also um Sensoren oder Kameras handelt, können Sie das Brückenmodul nach oben bewegen, um sich umzusehen.

    Außerdem ... Ich glaube, das gesamte Sternenschiff ist modularisiert, wie Sie gesehen haben. Sie können ganze Module abwerfen. Auf diese Weise könnte jedes Modul sogar ein eigenes Kraftfeld haben (dh einen Sub-Shield-Generator). Sollte die äußere Abschirmung jemals ausfallen, würde es helfen, den Schaden jedes einzelnen Moduls zu verringern, wenn Sie ein einzelnes Modul treffen . Dies könnte erklären, warum bei einer Beschädigung eines Raums in einem Schiff immer ein Kraftfeld den exponierten Bereich abdeckt.

    Sie können sehen, dass sie Kraftfelder in Abschnitten rund um das Schiff erzeugen können. Dann ist es sinnvoll, dass jedes Deck / jeder Abschnitt einen eigenen Subschildgenerator hat, der letztendlich zum Schutz der strukturellen Integrität beiträgt des Schiffes.

    Die beste Erklärung ist also, dass die Brücke nicht so anfällig ist, wie Sie vielleicht denken. Es befindet sich möglicherweise an einem scheinbar anfälligen Ort, aber wenn Sie dies berücksichtigen,

    1. Verwendete Materialien.
    2. Anordnung der Materialien (dh Schotte).
    3. Lokalisierte Kraftfelder
    4. Schild (globales Kraftfeld).
    5. ol>

      Dann ist klar, dass es ist nicht so verletzlich. In Anbetracht dessen gibt es eine Hilfssteuerung, die als sekundäre Brücke verwendet werden würde und sich an einem sichereren entfernten Ort befindet.

      Dann überlegen Sie, ob sich der Untertassenbereich ablösen und ein Crashlanding durchführen soll ... (was Kirk mindestens zweimal getan hat). Möchten Sie lieber im Krähennest sein, oder möchten Sie lieber im Herzen des Schiffes sein, das die Hauptlast der strukturellen Belastung trägt?

      Ich würde gerne glauben, dass sich die Brücke wie ein Turbolift und ein Periskop auf und ab bewegen kann. Das wäre am besten.

    Willkommen bei Science Fiction & Fantasy!Dies ist ein sehr interessanter Beitrag, aber verzeihen Sie mir, es scheint hauptsächlich Ihre eigene Meinung und Spekulation zu sein.Zum Beispiel ist es auf dieser Website nicht wirklich empfehlenswert, einen Satz mit "Etwas zu beginnen, das in Star Trek nicht vorgeschlagen wurde, aber sehr sinnvoll wäre" zu beginnen.Auf dieser Website suchen wir im Allgemeinen nach Canon-Antworten, die idealerweise durch Verweise auf den Originalinhalt oder ein Interview mit dem Autor / Regisseur / wem auch immer unterstützt werden.
    Ich denke (und dies ist ein langer Beitrag und ich weiß nichts über Star Trek), dass diese Antwort viele gute Fakten enthält, aber sie sind ein bisschen verloren unter dem, was Sie denken möchten und was Sie für das Beste halten -und genau darauf zielt diese Seite einfach nicht ab.Sie erhalten einen viel besseren Empfang (weil Sie Ihre Sachen genau kennen), wenn Sie sich an die Fakten halten und so viele Belege wie möglich hinzufügen.Das macht hier eine gute Antwort und bringt dir viele Stimmen :)


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
    Loading...