Frage:
Warum haben sie den Ring nicht einfach nach Valinor gebracht?
IgnasK
2014-07-31 13:28:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Am Ende von 'Die Rückkehr des Königs' bestiegen Bilbo, Frodo, Gandalf und andere ein Boot und verließen Mittelerde nach Valinor.

Gibt es eine kanonische Erklärung, warum sie es nicht konnten? Nehmen Sie einfach den Ring dorthin und verlassen Sie Mittelerde insgesamt? Wäre Sauron ihnen nachgegangen? Könnten die dort lebenden Elfen es nicht schützen?

Mir ist klar, dass es ohne Frodo, der den Ring zum Mount Doom nimmt, überhaupt keine Geschichte geben würde, aber ich frage mich, ob es dafür eine kanonische Erklärung gibt oder nicht .

Einige Spekulationen: Es ist bekannt, dass Ring zumindest Maiar in Versuchung führt (siehe Gandalfs Reaktion auf Frodo, der Ring oder Saruman anbietet). Es ist also möglich, dass die Lösung relativ kurzfristig ist (bis jemand - Elf oder Maiar - sie beansprucht). Das könnte eine Erklärung dafür sein, was Elrond gesagt hat (siehe Antwort von BMWurm).
Fünf antworten:
BMWurm
2014-07-31 13:38:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Elrond sagt dies im Rat:

"Aber Gandalf hat uns offenbart, dass wir es mit keinem Fahrzeug zerstören können, das wir hier besitzen", sagte Elrond. „Und diejenigen, die jenseits des Meeres wohnen, würden es nicht erhalten: zum Guten oder Schlechten gehört es zu Mittelerde; es ist für uns, die wir noch hier wohnen, um damit umzugehen. “ -FotR, Buch 2, Kapitel 2.

Da Sauron es in Mittelerde geschafft hat, müssen sie sich dort damit befassen. Außerdem besteht die Sorge, dass es von Kreaturen, die sich mit Sauron verbünden, auf See abgefangen wird, wie ich mich zu erinnern scheine mit einem schönen Zitat aus dem Buch) ist es unwahrscheinlich, dass sie es auch nur so weit geschafft hätten, wenn man bedenkt, dass sie genau auf die Straße zurückkehren müssten, von der sie kamen, und sie haben das kaum überlebt (zumindest in Frodos Fall):

"Und das werden wir auf den Straßen zum Meer nicht finden", sagte Galdor. „Wenn die Rückkehr nach Iarwain für zu gefährlich gehalten wird, ist die Flucht zum Meer jetzt mit der größten Gefahr behaftet. Mein Herz sagt mir, dass Sauron von uns erwarten wird, dass wir den westlichen Weg gehen, wenn er erfährt, was passiert ist. Er wird es bald tun. Die Neun sind zwar nicht entlassen worden, aber das ist nur eine Pause, bevor sie neue Rosse und schneller finden. ' -FotR, Buch 2, Kapitel 2.

Lord Elrond selbst erklärt anschließend, warum die Flucht zurück zum Meer eine so schlechte Idee ist:

Außerdem würde das Problem (Sauron) nicht verschwinden. Auch ohne den Ring wurde Sauron sehr mächtig.
In der Tat war Saurons Sieg mit oder ohne Ring unvermeidlich.
Es geht nicht darum, dass es auf dem Meer abgefangen wird, sondern auf dem Weg dorthin, wie Galdor von den Häfen im Rat sagt: "Wenn die Rückkehr nach Iarwain für zu gefährlich gehalten wird, ist die Flucht ins Meer jetzt mit größter Gefahr verbunden Mein Herz sagt mir, dass Sauron erwarten wird, dass wir den westlichen Weg gehen, wenn er erfährt, was passiert ist. "
@DanielRoseman Sie haben absolut Recht!
Sie sollten Ihrer Antwort ein @DanielRoseman's-Zitat hinzufügen.
Ich muss meine Bücher noch einmal lesen, doh.
@Dennis_E - Sie sollten dies zu einer Antwort machen. Es ist ein sehr gültiger Punkt.
Und selbst wenn sie es vor Sauron verstecken, gibt es immer noch diese Versuchung ...
> Außerdem besteht die Sorge, dass es von Kreaturen, die sich mit Sauron verbünden, auf See abgefangen wird, wie ich mich erinnere.- Sie erinnern sich falsch.Abgesehen von Elronds oben zitierten Worten ist nichts mehr traurig über die Reise über das Meer.Die einzig mögliche Erwähnung solcher Dinge findet sich im nächsten Absatz: Glorfindel will sie in die Tiefe werfen und Gandalf antwortet: "Es gibt viele Dinge in den tiefen Gewässern;und Meere und Länder können sich ändern ".
user24069
2014-08-01 03:29:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In der Antwort von BMWurm wurde bereits darauf hingewiesen, warum weder Elf noch Zauberer es für sinnvoll hielten, den Ring nach Westen zu nehmen, und dass die Völker Mittelerdes sich selbst mit dem Ring befassen müssten Schließlich, weil eine Intervention der Valar keine Option wäre: „Und diejenigen, die jenseits des Meeres wohnen, würden sie nicht erhalten: zum Guten oder Schlechten gehört sie zu Mittelerde; es ist für uns, die wir noch hier wohnen, um damit umzugehen. “ Dies erklärt jedoch nicht, warum dies der Fall ist, und der Grund dafür ist meiner Meinung nach die wahre Antwort und die wichtigste Tatsache, die in direktem Zusammenhang mit der gesamten Entstehung von Middle steht -erd.

Wie wir bereits in der Vergangenheit gesehen haben, war jedes Zeitalter mit einer „Skala“ epischer Konflikte verbunden - während das erste Zeitalter ein offensichtlicher „epischster Kampf der Valar &-Elfen gegen Melkor“ war, mit der größten Skala von Sowohl Konflikt als auch Schaden, das zweite Zeitalter war "Epischer Kampf der Elfen & Menschen (Númenóreans) gegen Sauron"; Auf der anderen Seite war das dritte Zeitalter „epische Geschichte von ein paar Schlachten von Menschen &, was von allen anderen übrig geblieben ist und was von Sauron übrig geblieben ist“ - es ist der offensichtliche Weg zum Konzept des Dominion of Men stark> das würde im vierten Zeitalter folgen. Das war der Plan von Eru von Anfang an , und offensichtlich mussten Männer mit den Überresten der Vergangenheit umgehen, um schmiede ihre Zukunft auf die eine oder andere Weise. Während eine göttliche Intervention nicht nur möglich war, sondern als reine Tatsache geschah (Hilfe der Großen Adler, Wiedergeburt von Gandalf usw.), waren es Männer (nun, in einem seltsamen Bündnis mit allen) die verbleibenden empfindungsfähigen Rassen Mittelerdes), die Sauron (im militärischen Sinne) schließlich besiegten - und die Hobbits , die den Kampf im weiteren Sinne gewonnen haben - als solche erfüllen ihr Schicksal , indem sie ihre Zukunft festlegen . Ja, es war ihr Schicksal, ihr Schicksal zu erschaffen - im Gegensatz zu den Elfen natürlich.

Beachten Sie auch, dass dies streng parallel zum Storytelling-Aspekt eines epischen Werks ist - was bedeutet, dass es nicht nur ein In-World-Grund ist, sondern auch der Grund eines Künstlers - es geschah so, wie es geschehen sollte um das Beste aus der Geschichte zu machen - weil die Geschichte den ausdrucksstärksten Weg gehen sollte (siehe andere epische Werke, zum Beispiel von Homer). Siehe auch Baum und Blatt - da JRR Tolkien dieses Konzept dort bis zu einem gewissen Grad parallel zum Tod Jesu Christi erklärt - muss es geschehen , weil es dafür ist größeres Wohl und weil Gott es so geplant hat . Zu extrapolieren (da Valinor aus menschlicher Sicht eine Art „Himmel“ war) - den Ring (die Quelle der Sünde) zu bitten, nach Valinor gebracht zu werden, war ähnlich wie Gott zu bitten, Sünde / Pest / eine Quelle des Bösen wegzunehmen Erde zum Himmel - es war unmöglich, weil es in gewisser Weise den Menschen ihres Schicksals berauben würde, ihren freien Willen zu schmieden.

Deshalb wollte er, dass die Herzen of Men ... sollte eine Tugend haben, um ihr Leben inmitten der Kräfte und Chancen der Welt jenseits der Musik der Ainur zu gestalten.

NB: Wenn jemand so nett wäre wie Ich wäre sehr dankbar, wenn ich weitere Quellenangaben erhalten würde (ich bin zu faul / beschäftigt, um nach ihnen zu suchen), um sie zu sichern.

Zusammenfassung

Valinor war Keine Option, da Eru es explizit zur alleinigen Wahl / Möglichkeit des Menschen gemacht hat, sein Schicksal zu schmieden, indem er Sauron in der Lastest Alliance Allianz von Mittelerde besiegt Der Ring nach Valinor und die Kartoffel nach Elfen / Valar wa werfen s also keine Option.

In The Silmarillion heißt es auch nicht, dass die Valar erfahren hatten, dass es gefährlich ist, direkt in die Angelegenheiten von Mittelerde einzugreifen
@turinsbane Obwohl ich Ihnen in Bezug auf die von Ihnen angegebene Tatsache vollkommen zustimme, finde ich es hier nur seitlich des eigentlichen Problems - Valar * hatte * nicht nur * gelernt *, dass göttliche Interventionen riskant sind - sie * wussten es von Anfang an *. Sie gingen damals nur das Risiko ein, hauptsächlich wegen Melkors direktem Angriff auf Valinor und seiner aufstrebenden Macht, und nahmen den Kampf zu sich, was zu enormen Kollateralschäden führte - und waren klug genug, mich nur wegen nicht wieder zu dezimieren einige Maia mit einer Gruppe von Orks, mit denen sich die empfindungsfähigen Rassen befassen könnten.
Interessante Theorie, obwohl ich mit Ihrer Beschreibung von Sauron nicht einverstanden bin und der Valar die Istari geschickt hat, um sich mit Sauron zu befassen, haben sie MICH nicht einfach verlassen, um sich selbst um ihn zu kümmern
@turinsbane Die biblischen Parallelen sind in Tolkiens Werken gut sichtbar. Istari wurden auf die gleiche Weise gesandt, wie Gott Jesus (oder Propheten, wenn wir über das Judentum sprechen) gesandt hat - um es den Menschen zu ermöglichen, mit der Sünde umzugehen; dennoch war es immer noch die * alleinige * Verantwortung der Männer, mit der Sünde umzugehen [d.h. Der Ring]. In diesem Sinne wäre es ähnlich, Valar zu mir zu schicken, als würde man eine Legion von Erzengeln schicken, um Jesus vor den Römern zu retten. In Bezug auf Sauron ist "Maia mit einem Haufen Orks" im Vergleich zu Melkor & Ungoliant die einzig zutreffende Beschreibung konnte finden. Es ist der Ring, der hier die wirkliche Gefahr darstellt, nicht S.
Dennis_E
2014-08-02 00:07:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es würde das Problem (Sauron) nicht verschwinden lassen. Auch ohne den Ring wurde Sauron zu mächtig und war bereit, Mittelerde zu erobern. Und wie andere gesagt haben, würden die Valar den Ring nicht erhalten. Die Zerstörung des Rings war wirklich ihre einzige Option.

Dies war die Schlussfolgerung, zu der der Rat von Elrond gelangt war, nachdem er über jede Option diskutiert hatte.

Kvothe
2014-07-31 14:06:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da Sauron ein Maiar-Geist ist, der sich für Melkor einsetzte (ein Valar-Gott - der in vergangenen Zeiten schlecht geworden ist, aber schließlich von den versammelten Kräften der übrigen Götter besiegt wurde). Man könnte argumentieren, dass Sauron einfach auch nach Valinor gehen würde und die Kämpfe sich dort ausbreiten würden.

Das letzte Mal verursachte er eine Invasion von Valinor, die für ihn nicht so gut endete.
user35971
2014-11-23 21:45:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Valar und Maiar waren am Ende des ersten Zeitalters nach Mittelerde gekommen, um Morgoth, den ursprünglichen Dunklen Lord, im Krieg des Zorns zu besiegen.

Nach dem ersten Zeitalter, dem Ainur schwor, nie wieder direkt in Mittelerde einzugreifen.

Dieser Eid war der Grund, warum sie die Zauberer sandten.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...