Frage:
Wie alt ist der Mund von Sauron und ist er ein Ringträger?
WOPR
2012-02-19 13:52:53 UTC
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Der Mund von Sauron wird als sehr alt bezeichnet, so groß, dass er seinen eigenen Namen vergessen hat, aber keinen Ringgeist.

Wie ist das möglich?

Wie entgeht er dem Untergang der Menschen?

Bedeutet das, dass er tatsächlich einen Ring der Macht besitzt? (Einer der Sieben?)

Das Zitat in der Antwort von @Legion600 deutet darauf hin, dass Sie "Vergessen" mit "so alt" in Verbindung bringen oder zumindest das Alter mit der Ursache des Vergessens in Verbindung bringen. In meiner eigenen Lesung hat * The Mouth of Sauron * seinen Namen vergessen, weil er und seine frühe Geschichte einfach nicht wichtig sind. Was wichtig ist, ist sein ständiger und unerschütterlicher Dienst für Sauron (d. H. Kein 5-Tage-Job in der Woche mit Freizeit am Wochenende), und das erfordert nur seinen Titel.
Vier antworten:
Legion600
2012-02-19 14:32:22 UTC
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In dem Kapitel Das Schwarze Tor öffnet sich beschreibt Tolkien ihn wie folgt:

Der Fahrer war ganz in Schwarz gekleidet und Schwarz war sein hohes Ruder, aber das war es kein Ringgeist, sondern ein lebender Mann. Der Leutnant des Turms von Barad-dur war er, und an seinen Namen wird in keiner Geschichte erinnert, denn er selbst hatte ihn vergessen: "Ich bin der Mund von Sauron." Aber es wird gesagt, dass er ein Abtrünniger war, der aus der Rasse derer kam, die die Schwarzen Numenoreaner genannt werden; denn sie errichteten ihre Wohnungen in Mittelerde während der Jahre der Herrschaft Saurons und beteten ihn an, verliebt in böses Wissen. Und er trat in den Dienst des Dunklen Turms, als er zum ersten Mal wieder aufstieg ...

Der Dunkle Turm stieg 2951 wieder auf und die letzte Schlacht fand 3018 statt, damit die Mündung des Sauron sein konnte Aragorns Alter oder älter. Die Numenoreaner waren Männer, denen von den Valar ein langes Leben gewährt worden war: Aragorn gehörte zur numenoräischen Linie und wurde 212 Jahre alt.

Aber Tolkien sagte: "Und er trat in den Dienst des Dunklen Turms, als er zum ersten Mal wieder aufstieg." Es stieg zuerst wieder nach dem Untergang von Numenor. Wäre er nicht> 3000 Jahre alt?
Nein, "wieder": dh nachdem Sauron sich während der Ereignisse des Hobbits offenbart hatte, als der Weiße Rat Dol Guldur brach.
und er ist kein Ringträger
FoxMan2099
2014-01-03 00:06:59 UTC
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Mindestens eines von Saurons Hauptzielen ist es, seine eigene Unsterblichkeit zu konstruieren (ein Punkt, der in Werken von Shippey, Rutledge, Kreeft und praktisch allen "About LOTR" -Büchern diskutiert wird). Es sollte uns nicht überraschen, dass dieser einst Numenoreaner Sauron verehren, sein Leutnant sein und ein unnatürlich langes Leben führen konnte. Das mag sogar sein Grund gewesen sein, sich überhaupt für Sauron einzusetzen. Lassen Sie mich erklären:

Nicht weniger als Faramir - der sich mit alten Überlieferungen auskennt und von Gandalf selbst unterrichtet wird - beschreibt, wie alte Numenoreaner sich in Sauron "verlieben" und die "schwarzen Künste" praktizieren.

Die Männer von Numenor waren weit und breit an den Ufern und in seewärts gelegenen Regionen der Großen Länder angesiedelt, aber größtenteils fielen sie in Übel und Torheiten. Viele verliebten sich in die Dunkelheit und die schwarzen Künste. . . Es wird nicht gesagt, dass böse Künste jemals in Gondor praktiziert wurden oder dass der Namenlose jemals dort zu Ehren benannt wurde.

(Zitat aus The Two Towers, "Das Fenster im Westen")

In Anbetracht der Tatsache, dass die Passage, in der der Mund von Sauron in die Szene eintritt, ausdrücklich darauf hindeutet, dass er ein schwarzer Numenoreaner war, lohnt es sich, die Plausibilität der Verbindung der Punkte zu prüfen.

Meine eigenen Schlussfolgerungen lauten wie folgt: Der Mund von Sauron ist höchstwahrscheinlich einer der alten Numenoreaner, die Sauron verehrten und die schwarzen Künste praktizierten (oder immer noch praktizieren), und zwar durch Magie (in dem Sinne, von dem Tolkien so oft sprach) Magie als eine Art Kontrolle oder Manipulation, die sich nicht allzu sehr von unserer modernen Technologie unterscheidet, aber sicherlich von der wirklichen Macht unterscheidet, lebte absurd lange, lange genug, um seinen Namen zu vergessen (und im Geiste von LOTR sein Wahres zu verlieren) Identität / Selbst --- siehe auch Gollum; Orks (veränderte Elfen); Ringgeister; etc.).

Sauron ist bereits unsterblich. Was muss er arrangieren?
Es ist schwer zu akzeptieren, dass Tolkien ihn als lebenden Mann beschreibt, aber nicht erwähnt, dass er Jahrhunderte alt war.
John
2014-01-02 16:42:44 UTC
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Aufgrund seiner Verbindung mit Sauron wurde ihm möglicherweise eine längere Lebensdauer gewährt. Ich sage das, weil die schwarzen Numenoreaner im späteren Stadium des dritten Zeitalters von Mittelerde längst verstorben waren.

Ähm, Quelle? IIRC waren sie nicht.
@einpoklum - Fußnote zu Anhang A: "Nach dem Fall von Sauron schwand ihre Rasse schnell oder verschmolz mit den Männern von Mittelerde". Aus dem Zusammenhang geht hervor, dass dieser Fall von Sauron der am Ende des zweiten Zeitalters war. Und das ist die einzige andere Erwähnung von Black Numenoreans in LotR.
@DarthSatan: Schwinden und Verschmelzen ist nicht dasselbe, wenn alles weg ist ...
* Alle * Numenoreaner schwanden und verschmolzen mit geringeren Männern;Dies ist kein spezifischer Kommentar zu den Schwarzen Numenoreanern.
user31546
2014-10-29 23:17:53 UTC
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Der Mund von Sauron hatte numenoreanisches Blut in sich, daher hatte er eine längere Lebensdauer, ja, schwarze numenoreanische schwanden im dritten Alter und verschmolzen mit anderen Männern. Aber der Mund von Sauron hatte wahrscheinlich immer noch ziemlich viel numenoreanisches Blut in sich, vielleicht nicht so viel wie der schwarze numenorean des zweiten Lebensjahres, aber immer noch viel. Aragorn hatte offensichtlich numenoreanisches Blut in sich, aber er lebte nicht so lange wie jemand mit reinem numenoreanischem Blut. Ich denke, dasselbe mag für den Mund von Sauron gelten, er war nicht rein numenoreanisch, aber es war genug numenoreanisch in ihm, um a zu leben sehr lange Zeit



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