Frage:
Wie kann ein ungeschulter Force-Benutzer so geschickt mit Force umgehen?
vynedemina
2015-12-18 21:00:11 UTC
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Alles, was ich über das Star Wars-Universum zu wissen schien, deutete darauf hin, dass der Benutzer jahrzehntelange Ausbildung und Erfahrung benötigte, um als Force-Benutzer erfolgreich zu sein. Aus diesem Grund dachte ich, dass die Jedi ihre Schüler von Geburt an zu Force-Usern ausbildeten. Die lange Ausbildungszeit war auch der Grund, warum der Jedi-Rat sagte, Anakin sei zu alt, und anschließend, warum Yoda sagte, Luke sei zu alt, um mit dem Training zu beginnen. Dies zeigt sich im Vergleich von Lukes rohen Fähigkeiten in der ursprünglichen Trilogie mit denen der Jedi in der Prequel-Trilogie.

In The Force Awakens

wehrt Rey Kylo Ren nicht nur ab, sie kommt dem Töten sehr nahe ihn direkt, obwohl sie noch nie zuvor ein Lichtschwert in der Hand gehabt hatte.

Dies geschieht nicht lange nachdem

sie ihre Machtüberredung einsetzt Macht, aus dem Gefängnis zu fliehen, obwohl sie bis zu diesem Zeitpunkt nicht einmal glaubte, dass sie kraftempfindlich war.

Es macht keinen Sinn, dass der Kampf nicht innerhalb von Sekunden vorbei war. Was fehlt mir?

Das hat mich auch ein bisschen gestört, aber sie hat sich als ziemlich fähige Kämpferin auf Jakku gezeigt und sie trägt einen Stab, den sie wahrscheinlich irgendwann zum Kämpfen benutzt.
Das schließt Ihre Frage nicht aus, aber es sah für mich so aus, als wäre Kylo kein so großartiger Schwertkämpfer.Er schien in seinen Bewegungen ziemlich rau zu sein.Ich habe nur den Eindruck, dass er auch ziemlich untrainiert ist.Moreso als Rey und Finn, aber immer noch so untrainiert, dass er sie nicht völlig dominieren konnte.
@alarion könnte jedoch etwas mit dem neuen Kampfstil zu tun haben ....... nach dem, was ich gehört habe, ist es eine Mischung aus Prequel- und Sequel-Filmstil
Zuletzt habe ich überprüft, dass der Titel des Films möglicherweise auf einige davon verweist, da er _The Force ** Awakens ** _ heißt.
Am Ende kommt es auf Midi-Chlorianer an.
Wir haben jemanden gesehen, der die Macht intuitiv ohne Training benutzt hat.Anakin in Episode I. Aufgrund seiner mangelnden Ausbildung zum Thema Macht war sein Gebrauch jedoch weniger auffällig.
@Alarion Was Sinn macht, wenn man bedenkt, dass Fin ihn mit einem Lichtschwert abwehren konnte, obwohl er kein Training hatte UND keine Kraftempfindlichkeit hatte.
Vielleicht * ihr * der Auserwählte (im Gegensatz zu dem, was George zuvor gesagt haben könnte)
Vielen Dank für die sorgfältigen Spoilerblöcke.Ich werde bald zurück sein, um diese Frage zu lesen!
Was ist mit Rey, der wirklich derjenige ist, der die Macht ins Gleichgewicht bringt?
In Bezug auf Ihren zweiten Artikel mit Spoiler-Tag: Möglicherweise haben sie das von ihrem Fragesteller abgeholt.Es dauert drei Versuche zu arbeiten!
@MackTuesday-Midichlorianer zeigen nur das Rohpotential an.Andere Faktoren bestimmen die tatsächliche Fähigkeit zu einem bestimmten Zeitpunkt.Anakins Zahl ist höher als die von Yoda, aber er hatte Yodas Kompetenz in der Macht nie übertroffen, und wenn er einmal von Obi-Wan auf Mustafar geflammt wurde, würde er niemals sein wahres Potenzial erreichen können.
@DavidH Der Ausdruck "Augen sind das Fenster zur Seele" ist jedoch nicht wörtlich zu verstehen.Es bedeutet, dass man den Charakter / die Gedanken einer Person durch ihre / ihre Augen lesen kann.Das meinte sie: Sie sah in Finns Augen einen "Mann auf der Flucht" - einen Deserteur.Was Rey betrifft ... wer weiß?Vielleicht ist die Macht stark in ihrer Familie, aber welche Familie?
@thegreatjedi - Du liegst falsch und ich habe recht.Außerdem fand niemand alles, was in Episode 1 über Midi-Chlorianer sprach, lächerlich, weshalb mein Kommentar absolut ernst und kein Scherz war.
Zehn antworten:
Dr R Dizzle
2015-12-18 21:10:23 UTC
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Sie scheinen zu vergessen, dass der betreffende Charakter bereits ein mehr als fähiger Kämpfer war.

Zu Beginn des Films;

Wir sehen Ihr Kampf gegen zwei Männer (Außerirdische?) mit ihren Mitarbeitern auf dem Markt, während Finn zusieht.

Dies zeigt deutlich, dass der betreffende Charakter einige Kampferfahrung hat, und ich würde mir vorstellen, dass die Fähigkeit Effektiv mit einer Nahkampfwaffe zu kämpfen ist dem Kampf mit einer anderen sehr ähnlich.

Vor diesem Kampf stellen wir auch fest, dass:

Die Macht ist stark in Rey, und dank Kylo, ​​der versucht, Informationen von ihr zu bekommen, scheint er ihre Machtkräfte geweckt zu haben.

Erwähnenswert ist auch Folgendes:

Kylo Ren wird während dieses Kampfes verletzt, nachdem er sowohl von Chewie erschossen als auch von Finn erstochen wurde. Er ist auch emotional und mental erschöpft, nachdem er seinen Vater getötet hat, so dass er offensichtlich nicht in Bestform arbeitet.

Und obendrein haben wir kurz nach dem fraglichen Kampf herausgefunden, dass;

Kylo Ren hat seine Ausbildung nicht abgeschlossen. Supreme Leader Snoke befahl General Hux, Kylo Ren zu finden und ihn zurückzubringen, um seine Ausbildung abzuschließen.

Kurz gesagt;

Rey, eine fähige Kämpferin, die stark ist, wenn auch nicht in der Macht geschult, schafft es, sich gegen Kylo Ren, eine Verwundete, zu behaupten und abgelenkter Auszubildender.

Ich habe eine Antwort geschrieben, die so ziemlich alle diese Punkte enthält (den anderen fehlen einige), also +1.Eine Sache, die ich hinzufügen möchte, ist, dass Kylo Ren wahrscheinlich noch nie jemanden mit einem Lichtschwert duelliert hat.Er wurde von Luke trainiert, damit er einige Ideen hat, was zu tun ist, aber wahrscheinlich hat er nie ernsthaft gegen jemanden mit einem Lichtschwert gekämpft, zumindest nicht in den letzten Jahren.
Wir sollten auch darüber nachdenken, wie Luke in A New Hope nach einer Lektion Schüsse von einem Trainingsdroiden ablenken und seine Kraftfähigkeiten einsetzen kann, um seine Schüsse auf den Todesstern zu lenken.Offensichtlich ist kein kleiner Teil der Anwendung der Kraft intuitiv.
@evilscary Ich dachte das Gleiche und das Hauptproblem, das er hat, als er zum ersten Mal zu Yoda geht, scheint zu sein, dass er nicht * wirklich * an sich selbst glaubt.Wenn der betreffende Charakter von Natur aus Vertrauen in sich selbst hat ... macht es Sinn.
+1 Ich möchte auch hinzufügen, dass Kylo Ren kein besonders geschickter Dark Force-Benutzer * oder * Duellant zu sein scheint.Wahrscheinlich ist er ein furchterregender Feind, aber er ist zu unkonzentriert.Er ist nicht nur aufgrund der jüngsten Ereignisse abgelenkt, es wird uns auch gezeigt, dass er leicht wütend wird und Wutanfälle auslöst, wenn die Dinge nicht in seine Richtung gehen.Rey hingegen lernt, wie man die Macht einsetzt, um sich zu beruhigen und den Fokus zu gewinnen.
Ich bin mit der Prämisse nicht einverstanden, dass die Fähigkeit mit einer Nahkampfwaffe notwendigerweise Synergien mit einer anderen bietet.Es gibt eine Welt voller Unterschiede, sogar zwischen Schwertern ... sagen wir zwischen einem Katana und einem Rapier.Ich denke, es gibt nicht viel Gelegenheit für die gegenseitige Anwendung von Fähigkeiten, wenn man bedenkt, wie unterschiedlich diese Schwerter verwendet werden.Wenden Sie diese Logik also auf einen Bo-Stab und ein Laserschwert an ... und das Ganze ist noch weniger überzeugend.
@AndresF.Ich dachte, dass die gelegentliche No-Look-Pause eines Blaster-Schusses in der Luft ein Beweis für beeindruckende Fähigkeiten war.Es wurde so früh im Film gemacht, dass ich davon ausging, dass es ein absichtliches Schaufenster seiner Macht war."Also, was versuchst du mir zu sagen? Dass ich Blaster ablenken kann?""Nein, ich versuche dir zu sagen, dass du es nicht musst, wenn du bereit bist."
@canon Sie haben einen Punkt, aber ich schreibe dies auf verwirrendes Drehbuchschreiben zurück.* Alles *, was wir sonst noch über Kylo sehen, ist, dass er ein wütender, weniger subtiler Lakai ist.Er hat * schon * Zweifel an sich.Er wirft Wutanfälle.Seine Schwertkunst ist nicht sehr auffällig (wie zum Beispiel die von Maul), aber sie ist auch nicht so mächtig wie die von Vader.Er kann nicht die Informationen extrahieren, die er von einem bestimmten Gefangenen benötigt, und tatsächlich ist der Spieß umgedreht.Schließlich sagt sein Meister deutlich, dass seine Ausbildung noch nicht abgeschlossen ist.Ich denke, Kylo hat * Potenzial *, aber es fehlt ihm an Training und Konzentration, was ihn weniger furchterregend macht.
@AndresF.Vielleicht.Ich hatte jedoch gehofft, dass das Hacken und Zerschneiden von Fleisch und Kartoffeln ein Versuch war, zu den Lichtschwertduellen der ursprünglichen Trilogie zurückzukehren ... ein Versuch, sich von dem lächerlichen berührungslosen Lichtschwertballett der Prequels zu trennen.
Ich finde es immer noch lächerlich.Anakin, der außergewöhnlich sein sollte, brauchte viel Zeit, um alles vollständig zu kontrollieren. Und kurz vor dem Lichtschwertduell wurde Rey mit der Macht weit wegfliegen gelassen.Ich verstehe also nicht, warum sie in einem viel besseren Zustand wäre als Kylo Ren. Obwohl er sein Training noch nicht beendet hat, hat er viel Training bekommen, von Luke und dann vom Supreme Leader Snoke (wenn auch nur ein bisschen von der dunklen Seite). Es erinnert mich an Luke, der es nach einigen Monaten Training leicht schafft, gegen seinen Vater zu gewinnen, der zu den stärksten Anwendern der Truppe gehört.
Es ist eine gute Geschichte und alles, aber wenn es so viel Erklärung erfordert, um ein zufälliges Mädchen zu rechtfertigen, das den aktuellen Bösewicht fast besiegt ...
@dyesdyes zu diesem Zeitpunkt haben wir keine Ahnung, wie mächtig Rey mit der Kraft ist.Anakin, der außergewöhnlich ist, hat keinen Einfluss auf Reys Machtniveau.Es gab einfach keine Meister, die sagten: "Oh Mann, das ist viel Kraft."
Die Tatsache, dass sowohl Kylo Ren als auch Rey versuchten, Lukes Lichtschwert zu erzwingen, aber Rey es bekam, zeigt, dass Rey selbst in einem ungeübten Zustand mehr Macht mit der Kraft hat als Kylo.Zumindest hatte sie mehr Fokus.
@dyesdyes Fliegen zu lassen ist in Filmen nie sehr tödlich.Zusätzlich wurde Kylo von einem sehr erfahrenen Kämpfer, Chewbacca, von einem Wookie-Bowcaster erschossen, der in Bezug auf Schaden mit einem schweren Blastergewehr, im Wesentlichen einem Scharfschützengewehr, gleichwertig ist.Danach wurde er von einem Lichtschwert verletzt, das in seiner Tödlichkeit einem Bowcaster gleichkommt.Meiner Meinung nach ist es also sehr fair zu sagen, dass Rey in einem viel besseren Zustand war.
+1 für das Schreiben einer Antwort, die, wenn Sie die mit Spoiler gekennzeichneten Abschnitte nicht lesen, überhaupt keinen Sinn ergibt!
Ich möchte einen Gedanken hinzufügen: Der betreffende Charakter war für eine Weile allein in einer Umgebung, die als feindlich eingestuft wurde.Der Charakter kann sich daher in mehreren (Kraft-) Fähigkeiten geschult haben, ohne es zu merken.
Das ist eine gute Erklärung für den Kampf, aber was ist mit der Überzeugungsarbeit?Das schien viel schwerer zu glauben.Wusste sie überhaupt von Gewaltüberredung?
@evilscary Vergessen Sie nicht, dass Luke, wie er selbst erwähnte, "Bulls-Eye-Womp-Ratten" verwendet hat, also tat er einfach das, was er zuvor getan hatte.Was die Fernbedienung betrifft, glaube ich nicht, dass dies mit einem Kampf vergleichbar ist. Wir haben in der zweiten Folge gesehen, wie Jugendliche dies taten. Rey hatte jedoch noch nie zuvor ein Lichtschwert aufgenommen, ganz zu schweigen vom Training damit.Kylo Ren muss ein wirklich armer Schüler gewesen sein, wenn er sich gegen einen solchen Gegner nicht behaupten konnte, und wenn es etwas anderes gibt, was wir im Film nicht gesehen haben, sieht die ganze Sache an mich wie nichts weniger als ein Wunder.
Josh
2015-12-18 22:33:23 UTC
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Dies ist reine Spekulation meinerseits, aber ich denke, dass

Rey von Luke, ihrem Vater, in der Macht geschult wurde

Nachdem Ben Kylo Ren geworden war, glaubte Luke, es sei ein Fehler, jemanden in der Truppe ausgebildet zu haben, und ließ sie vergessen, wer sie war, und ließ sie auf Jakku zurück, damit sie sich nicht als Ben der dunklen Seite zuwandte hatte.

Die Beweise, die dies nahelegen:

Das Lichtschwert ruft nach ihr, nicht nach Kylo Ren. Es möchte von Vater zu Sohn zu Tochter übergehen, nicht von Vater zu Sohn zu Neffe.

Die Visionen, die Rey sieht, wenn sie das Lichtschwert zum ersten Mal berührt, sind eher Erinnerungsblitze, die zurückkommen. Beachten Sie insbesondere das kleine Mädchen (und wenn ich mich recht erinnere, sagt sie so etwas wie "Verlass mich nicht"), das sehr wahrscheinlich Rey ist.

Der einzige plausible s> Grund Ich kann sehen, dass s> für R2D2 sich am Ende reaktiviert (außer s> "praktisches Plotgerät" ) Reys Anwesenheit ist. Als Droide und unempfindlich gegenüber der Kraft muss R2 sie entweder aus seinem eigenen Gedächtnis oder einer Beschreibung von Luke erkennen. S> (Dieser Teil meiner Theorie wurde entlarvt. Siehe den Link in den Kommentaren.)

Wie Ihre Frage zeigt, hat sie Krafttechniken sehr schnell und ohne formale Ausbildung erlernt. Ich denke, wir sehen eine Amnesie, die sich an alte Fähigkeiten erinnert.

Ich könnte darüber lesen, aber es scheint mir, dass Leia sie erkennt.

Ich hasse spekulative Antworten, aber diese sind ziemlich überzeugend
Ähm, vielleicht habe ich etwas total verpasst, aber nach allem, was ich verstanden habe, ist Luke NICHT ihr Vater.Es gibt Implikationen, dass er ihr UNCLE sein könnte, aber nicht ihr Vater.Sagen Sie mir doch, wenn ich falsch liege, ich bin interessiert zu wissen.
@loneboat, Wenn sie sein Neffe wäre, warum würde Leia dann nichts sagen?Ihr Wunsch, ihren Sohn zurückzubekommen, schickt Han in den Tod, aber sie ist in Ordnung, wenn die Dinge nur mit ihrer Tochter spielen?Warum hast du gedacht, dass Luke ausgeschlossen wurde?
Außerdem hätte R2 aufgrund der Anwesenheit von Lukes Säbel und nicht aufgrund von Rey reaktiviert werden können.
Kylo Ren würde es wissen und hätte diese Informationen zu seinem Vorteil genutzt, wenn dies der Fall gewesen wäre.
@Josh: Gute Punkte.Ich hatte das bis Leia gekreidet, ohne zu wissen, wo ihre Tochter war, aber ich denke, ich könnte völlig falsch liegen.Laut diesem Link hat Leia drei bekannte Kinder: http://starwars.wikia.com/wiki/Leia_Organa_Solo.Ich habe hier eine gute reddit-Diskussion darüber gefunden: https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/3q3r6s/because_so_many_people_are_now_predicting_rey_is/
@Dungarth: Möglicherweise, aber ich denke, Rey ist viel wahrscheinlicher.
@loneboat: Ich denke, der Wikia-Artikel basiert auf der EU (jetzt Legenden), von denen die meisten keine Kanonen mehr sind.Die Reddit-Diskussion basiert auf den Trailern.
@vynsane: Das ist ein sehr guter Punkt, an den ich nicht gedacht hatte.Andererseits könnte das sein Plan gewesen sein, als er Snoke sagte, er könne die Informationen mit mehr Zeit von ihr bekommen.Dies ist nur die Ausrede, die ich brauchte, um den Film nicht noch einmal anzusehen.
@Dungarth weder der Säbel noch Rey waren irgendwo in seiner Nähe ... und er hat keine Supersensoren.
@loneboat: "* Leia hat drei bekannte Kinder *" - das war Teil des Kanons von Lucas / Legends, nicht des Kanons von Disney.Zu diesem Zeitpunkt ist Kylo (alias Ben Solo) Leias einziges bekanntes Kind.
Diese Antwort ist sehr ansprechend ...
Diese Antwort funktioniert gut ohne Spekulationen.Es gibt keine Beweise dafür, dass sie noch nie in dem Film geschult wurde.
Der Säbel gehörte ursprünglich Anakin, und die Geräusche, die Rey zuerst hört, sind: 1) Anakin tötet alle Padwans. 2) Lukes Schmerzensschrei, wenn seine Hand abgeschnitten wird.Für mich bedeutet dies, dass das Lichtschwert einfach Energie aus seiner Vergangenheit ausstrahlte, und Rey hat das aufgegriffen.
@CameronMacFarland, Diese Idee ignoriert alles andere, was Rey gesehen und gehört hat.Obwohl der Säbel für einen Großteil der vergangenen und zukünftigen Blitze anwesend war, war er * nicht * anwesend, als sie auf Jakku zurückgelassen wurde.Und vergessen wir nicht [das Letzte, was sie hört] (http://screenrant.com/+star-wars-7-force-awakens-obi-wan-yoda-cameo/), wenn sie es berührt.
@Josh Woher weißt du, dass es nicht vorhanden war, als Rey auf Jakku zurückgelassen wurde?Was das letzte Stück betrifft, muss ich mir den Film wohl noch einmal ansehen.* seufz *;)
Auch der R2-D2, der wegen Reys Anwesenheit aufwacht, ist leider nicht wahr.http://scifi.stackexchange.com/a/111404/22392
Warum halten die Leute diese Theorie für sinnvoll?Offensichtlich weiß Rey nicht, dass sie kraftempfindlich ist, weil sie selbst überrascht ist, wenn sie die Wache beeinflussen kann, um sie freizulassen.Sie "kann es nicht erklären".Sie kann also nicht als Kind ausgebildet worden sein oder sie würde über ihre Machtempfindlichkeit Bescheid wissen, ... es sei denn, jemand hat einen Jedi-Gedankenwisch oder so gemacht.Wahrscheinlicher war sie nicht ausgebildet und wurde aus irgendeinem Grund auf Jakku versteckt / verbannt.
Dies würde erklären, warum sie all dieses "intuitive" Wissen über Technologie hat, auf das sie kein Recht hat, sowie über Pilotenfähigkeiten.Der Umgang mit Müll sagt Ihnen nicht, wie ein Raumschiff in seiner Gesamtheit funktioniert.
@ThePopMachine: Die Antwort spricht das an.
Während der Rückblende, die passiert, wenn Rey das Lichtschwert berührt (der Teil, in dem Kylo Ren Padawans im Regen tötet), sprechen Yoda und Obi Wan.Ich vermute, dass ihre Force Ghosts an der Akademie beteiligt waren.Rey hatte diese Vision, weil sie * an * der Akademie war.Sie können sie nur dann wirklich aus dem Rauschen heraussuchen, wenn Sie die Untertitel einschalten.
Shaz
2015-12-18 21:40:05 UTC
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Zwei Dinge, die mir in den anderen Antworten eingefallen sind:

Kylo Ren wird wiederholt gezeigt, dass er seine Wut nicht kontrollieren kann. Dies ist eine Art Teil des Untrainierens, wie Dr. R. Dizzle erwähnte - ein ausgebildeter Sith würde seine Wut mit tödlicher Gewalt einsetzen, anstatt obszöne Ausbrüche gegen leblose Objekte -, aber es zeigt wirklich, wie rau Kylo ist.

Außerdem:

Er hat vor dem Kampf gegen Rey gegen Finn gekämpft, und dieser Kampf ist viel überraschender für mich als der mit Rey. Finn wurde vielleicht im Nahkampf ausgebildet - wir sehen einen Sturmtruppler, der mit einer lichtschwertähnlichen Waffe vor Maz Kanatas Bar kämpft, aber soweit wir wissen, hat er keine bedeutungsvolle Verbindung zur Truppe. Andere bemerkten, dass Kylos Arroganz ihn auch im Kampf erreichen könnte, was Finn ein bisschen geholfen hätte. Ich denke, wenn Kylo Ren irgendeine Art von Jedi oder Sith wäre, hätte er Finn absolut dominiert. Dieser Kampf hätte nur wenige Sekunden dauern sollen. Obwohl Finn immer noch verlor, lieferte er sich einen anständigen Kampf und war am Ende noch am Leben. Dies ist auch eine Erweiterung des nicht vollständig geschulten Aspekts, aber es macht sehr deutlich, dass Kylo viel Raum für Verbesserungen hat.

Ich würde Finn in diesem Kampf immer noch nicht viel Ehre machen, er schlug Kylo kaum und wurde gleich danach abgerissen;Der Kampf war wirklich nicht so lang und der einzige Grund, warum er nicht tot ist, ist, dass Kylo damit beschäftigt war, Lukes Lichtschwert zu erzwingen.Auch wenn er ein niedriger Sturmtruppler ist, würde ich annehmen, dass er zumindest ein Nahkampftraining hat, da er von Geburt an so erzogen wurde.
Es schien auch eine gewisse Arroganz gegenüber Kylo zu geben, der "mit ihm spielte", um sich zu amüsieren und Finn die Chance zu geben, länger zu leben.
Hat noch jemand gedacht, als sie Kylo in die linke Schulter bekam: "Dummes Mädchen, nicht die linke Schulter, die rechte Hand - es ist Tradition!"
Eine Gegenstimme?"Ja wirklich?"Ryan macht hier einen sehr guten Punkt, insbesondere seinen ersten Absatz.Dieser Aspekt von Kylos unkonzentrierter Persönlichkeit war mir beim Ansehen des Films klar.
Im Kampf vor Maz Kanatas Bar wurde festgestellt, dass Sturmtruppen eine Art elektrifizierte Melée-Waffe verwenden, die durchaus wie ein Lichtschwert funktioniert.Finn wurde vermutlich im Umgang mit solchen Waffen geschult.
@MikeScott Das ist ein ausgezeichneter Punkt, den ich vergessen hatte.Ich werde es hinzufügen.
Escoce
2015-12-19 00:45:28 UTC
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Über den Rahmen dieses Films hinausgehen. Wir müssen uns an Anakin Skywalker erinnern, der sehr geschickt mit der Macht war, auch wenn er nicht wusste, was los war. Anakin konnte das Pod-Racer-Turnier gewinnen, obwohl er ein kleines Kind war und gegen SEHR fähige und SEHR rücksichtslose Rennfahrer antrat. Seine natürliche Fähigkeit zu sehen, was als nächstes kommt, ist phänomenal, ebenso wie die Fähigkeit dieser jungen Dame, die Macht auf natürliche, aber unterschiedliche Weise einzusetzen.

raisinghellyer
2015-12-18 22:14:13 UTC
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Obwohl ich keinen anderen Fall für den geschickten Einsatz der Kraft als

machen kann, ist die Kraft bei Rey stark und sie beginnt zu erwachen,

Ich werde eine Erklärung dafür vorschlagen, warum das Duell nicht schnell vorbei war.

Kylo Rens mangelndes Training und mangelnde Kontrolle über seine Frustration beiseite legen und sogar das ignorieren Bei Verletzungen vor dem Duell müssen wir uns daran erinnern, wer Lichtschwerter verwendet :

Die Jedi und die Sith .

Wir wissen, dass Ren, Snoke und der Erste Orden versuchen, die Jedi zu zerstören, indem sie Luke finden und töten, der der letzte bekannte Jedi ist. Wir wissen auch, dass die Sith immer zu zweit arbeiten.

Dies ist der Fall, obwohl Ren unter

Luke und anschließend Snoke

trainiert hat Es kann keine Zeit gegeben haben, in der er tatsächlich ein echtes Lichtschwertduell hatte , Jedi zu Sith. Was auch immer sein Training bestand, es gab wahrscheinlich nie ein Szenario, in dem er sich bis zum Tod gegen einen wahren Feind duellierte.

Er war nicht auf ein echtes Duell mit einem anderen Force-Benutzer vorbereitet, selbst einem, der gerade erst anfängt die Kraft einzusetzen, und deshalb war der Kampf gleichmäßiger als erwartet.

Er hat Lukes Akademie zerstört, daher bin ich mir ziemlich sicher, dass er einige kraftempfindliche Gegner hatte (mit Lichtschwertern).
Aber Rey hat noch weniger Training als Ren. Wenn es also ein Mangel an Training ist, der Ren behindert, würde der gleiche Mangel an Training Rey behindern.-1
Die Truppe war in Anakin am stärksten, doch er brauchte ein Jahrzehnt Training.Für mich ist es nur schlechtes Geschichtenerzählen.Luke war zu viel, Ray ruiniert es einfach.
Nate
2015-12-18 21:09:40 UTC
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Kylo Ren hatte bereits einen Schuss von Chewies Bowcaster erhalten (der sich als äußerst mächtig erwiesen hat) und war auch im Kampf gegen Finn verletzt worden. Wenn Sie gegen einen Schwertkämpfer gekämpft haben, der nicht vollständig im Schwertkampf ausgebildet war und der kürzlich erschossen und erstochen wurde, und Sie eine natürlich hohe Begabung hatten, wie Rey es mit der Macht tut, könnten Sie ihn möglicherweise selbst abwehren. P. >

Thomas
2015-12-19 05:02:53 UTC
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Obwohl der Film selbst nett war und für Rey ein ziemliches Wachstum hatte, sind dieses eine Duell und auch eine Szene zuvor sehr seltsam. Aber fangen wir mit dem Anfang an, sollen wir?

Er ist zu alt, sagst du. Zu alt Ich hatte immer das Gefühl, dass es nur eine Ausrede war, damit derjenige, der abgelehnt wurde, das nicht spürt schlecht daran. Darüber hinaus hat der Ältere zwar mehr Bindungen, die er bereits gebildet hat, und Jedi sollten keine Bindungen haben, da diese verwendet werden können, um sie auf die dunkle Seite fallen zu lassen.

Die 1 Szene, die ich erwähnt habe

Die Befragungsszene mit Rey. Ren konnte in ihre Gedanken kommen, bis er einen Fehler machte und etwas sagte, das sie stark werden ließ. Zu dieser Zeit überwältigte sie EINFACH jemanden, der solche Dinge seit Jahren trainiert hat. Wie wir aus den Prequels wissen, sagt das rohe Kraftpotential ohne Training nichts aus (Anakin in Episode 2 leicht gegen Dooku verloren ......). Für diesen Teil gibt es also zwei Möglichkeiten. Entweder hatte Rey ein Training und vergaß es (während ihres unbekannten Kindheitsteils vor Jakuu) oder sie hat ein viel höheres Kraftpotential als Ren. Hoch genug, dass sie sogar untrainiert viel mächtiger ist als er.

Das Duell

Rey war in der Defensive und spielte eindeutig mit ihr ... nur aus einem Grund (und trotz seiner schrecklichen Wunden). Er wollte sie in der dunklen Seite trainieren und sie fallen lassen. Er hatte sie seiner Gnade ausgeliefert, bis sie ihre Augen schloss und tat, was Luke während der Schlacht von Yavin tat. Sie beruhigte ihren Geist und ließ die Kraft fließen, anstatt sie auszublenden. Dann schlug sie ihn voll. Hier können wir nur spekulieren, wie sie jemanden schlagen könnte, der viel mehr Training als sie hat, mit der Kraft und dem Lichtschwert als sie. Möglich ist, wie oben erwähnt, dass sie eine Ausbildung hat, an die sie sich nicht erinnert, ODER dass sie viel mächtiger ist als er (würde auch erklären, wie der Große Anführer und Ren ihr Erwachen fühlen könnten). Ein weiterer Hinweis auf die mächtigere Richtung ist die Tatsache, dass Kylo zu Beginn IHRES Duells versuchte, das Lichtschwert telekinetisch zu rufen ........ und es flog aber nicht zu ihm, sondern zu Rey.

Ein bisschen hier zusätzlich (persönliche Punkte):

Außerdem finde ich persönlich das Duell verwirrend. Der Sturmtruppler, der scheinbar NICHT kraftempfindlich ist, schoss leicht zuerst auf Ren und griff ihn dann an. Selbst mit seinen Wunden hätte Ren ihn leicht besiegen können, ohne einen Kratzer zu bekommen. Dann schlägt Rey ihn leicht, sobald sie sich nicht so verhält, wie sie will, sondern die Kraft fließen lässt. Abgesehen von den beiden oben genannten Möglichkeiten könnte es also eine andere geben, bei der Ren einfach nicht so mächtig ist, wie er sein möchte. Dem wird jedoch durch das Einfrieren seines Blasters zu Beginn des Films entgegengewirkt. Also ist er mächtig. Und sie muss stärker sein, wie es scheint. Eine Sache, die wir jedoch sicher wissen, ist, dass Ren (noch) NICHT so mächtig ist wie Vader. Da es immer noch seine Angst ist, dass er niemals so mächtig wird.

Ryan
2016-09-03 06:38:35 UTC
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Nun, um ehrlich zu sein, niemand hat gesagt, dass sie NIEMALS trainiert hat. Wir wissen immer noch nicht genau, wer sie ist oder wer Rey zu Jakuu gebracht hat. Soweit wir wissen, hätte sie eine von Lukes neuen "Jungen" in seiner neuen Jedi-Schule sein können. Wenn wir uns der Theorie anschließen, dass ihre Erinnerungen gelöscht wurden, hätte sie unbewusst instinktiv aus ihrem Kindheitstraining handeln können. Es wäre minimal gewesen, aber auch Lukes und sieh dir an, was er erreicht hat. Ja, sie war nur ein kleines Kind, aber auch Anekin ...

Arluin
2015-12-18 22:50:32 UTC
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Wenn Kylo Ren Rey auf dem Stuhl hat und versucht, die Karte aus ihr zu extrahieren, teilt er ihr versehentlich Wissen darüber mit, wie er die Macht zum Extrahieren von Informationen aus einem anderen verwendet. Später während des Kampfes auf dem zerfallenden Planeten haben wir eine lange Pause, während sie kämpfen und Rey schließt die Augen; Sie extrahiert Wissen (im Wesentlichen Kylo Rens Training) aus Kylo Ren, dann öffnet sie die Augen, die Handlung wird fortgesetzt und sie stößt ihn ziemlich leicht an. Sie erhielt ihre Ausbildung in der Macht direkt aus Kylo Rens Gedanken. Gepaart mit ihrer vorherigen Erfahrung im Nahkampf und es ist plausibel.

Gibt es überhaupt einen Hinweis aus dem Film, dass dies geschieht, oder raten Sie nur?
Es schien mir, dass sie sich nur auf sich selbst konzentrierten, nicht auf das, was Sie geschrieben haben.
Ja, was sie tat, fühlte sich viel mehr wie Quin Gon an, der sich konzentrierte, als wie Kylo, der versuchte, Wissen aus Rey zu extrahieren.
Ich bin damit einverstanden, dass sie möglicherweise etwas von Reys Seite gelernt haben, während der Befragung, aber nicht in der Art, dies vorzuschlagen.Im Kampf war es eindeutig ein Hinweis darauf, dass Maz hier sagte, sie solle die Augen schließen und das Licht fühlen.
CommaToast
2016-04-11 00:13:19 UTC
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Es gibt einige wichtige Dinge zu beachten:

Reys Rückblende-Vision lässt Yoda sagen: "Seine Energie umgibt uns und bindet uns" (eine Erinnerung an Lukes und eine Linie) dass Yoda in Empire Strikes Back sagt, kurz bevor er sagt "leuchtende Wesen sind wir ... nicht diese grobe Materie"), und Obi-Wan sagt: "Rey ... das sind deine ersten Schritte" ( die letzteren Wörter gehen über die Dauer der Vision hinaus, zumindest aus der Sicht des Betrachters).

Es sei denn, wir interpretieren dies wie folgt:

(A) eine Erinnerung an Obi-Wans Machtgeist, der bei einigen mit Rey spricht Vorherige Zeit (wie als sie ein Kleinkind war, das ihre ersten Schritte unternahm),

, dann müssen wir es interpretieren als:

( B) Obi-Wans Kraftgeist spricht im Moment mit Rey .

Die Interpretation (B) würde mit dem zeitlichen Fluss der Vision übereinstimmen, da:

Die Vision beginnt in der fernen Vergangenheit mit Yodas Zitat aus Ep.5 und der Flurszene in Cloud City und endet in der Zukunft mit einer Vision von Reys Kampf gegen Kylo im Wald. Zu Beginn der Zukunftsvision sagt Obi-Wan: "Rey ...". Daher scheint es konsequent zu sein zu glauben, dass er im Moment mit ihr spricht, weil seine Worte an der Schnittstelle von Vergangenheit und Zukunft stehen.

Wenn das der Fall ist, und er spricht mit ihr im Jetzt , was sehr gut bedeuten könnte, dass Rey vielleicht während des gesamten Films von jenseits geführt wird, ähnlich wie Luke Skywalker von at das Ende von Ep. 4 als Ben ihn bewusst führte, seine Augen zu schließen und den Todesstern zu zerstören, und zu Beginn von Ep. 5 als Ben ihm erschien und ihm sagte, er solle nach Dagobah gehen.

Beachten Sie die Parallele:

Wenn Kylo Rey an den Rand des Abgrunds gepinnt hat und sagt: "Du brauchst einen Lehrer, ich kann dir die Wege der Macht zeigen." Rey wird an Maz 'Worte erinnert. "Schließ deine Augen. Fühle es. Das Licht. Es war schon immer da. Es wird dich führen. " Sie schließt die Augen und macht dann das Unmögliche.

Dies ist eine Parallele zu Luke, der am Ende von Ep die Augen schließt. 4. und dann den perfekten Schuss ablassen.

Also ja, Rey hat eine Anleitung. Ob Sie glauben möchten, dass die Macht selbst sie führt oder dass jemandes Geist sie durch die Macht führt, es ist dasselbe, denn um durch die Macht Einfluss auf die reale Welt zu haben, man muss eins mit der Macht werden. Daher gibt es keinen Unterschied zwischen Rey, der von der Macht selbst geführt wird, und Rey, der von denen geführt wird, die eins mit der Macht geworden sind die Kraft. (Die Bedeutung von "Eins mit" ist speziell, dass das Selbst und die Kraft eins werden.)

Wie Qui-Gons Geist Yoda in Ep. 3:

Qui-Gons Stimme: Als ich eins mit der Macht wurde, machte ich eine großartige Entdeckung. Mit meinem Training können Sie nach Belieben mit der Macht verschmelzen. Dein physisches Selbst wird verblassen, aber du wirst trotzdem dein Bewusstsein behalten. Du wirst mächtiger als jeder Sith. Yoda: Ewiges Bewusstsein. Qui-Gons Stimme: Die Fähigkeit, der Vergessenheit zu trotzen, kann erreicht werden, aber nur für sich selbst. Es wurde von einem Schamanen der Whills vollbracht. Es ist ein Zustand, der durch Mitgefühl und nicht durch Gier erlangt wurde. Yoda: ... eins mit der Macht zu werden und Einfluss zu haben, hat immer noch ... eine Macht, die größer ist als alle anderen. Qui-Gons Stimme: Du wirst lernen, alles loszulassen. Kein Eigensinn, kein Gedanke an sich. Kein physisches Selbst.

Später erzählt Yoda Obi-Wan davon und bietet an, ihn darin zu schulen, und Obi-Wan handelt überrascht.

Obi -Wan: Qui-Gon? Aber wie konnte er das erreichen? Yoda: Das Geheimnis des Alten Ordens der Whills hat er studiert. Wie man mit ihm kommuniziert, werde ich dir beibringen. Obi-Wan: Ich werde mit ihm sprechen können? Yoda: Wie man sich der Macht anschließt, er wird dich trainieren. Dein Bewusstsein wirst du behalten, wenn du eins mit der Macht bist. Vielleicht sogar dein physisches Selbst.

Jetzt wissen wir, dass Luke sein Training nie beendet hat, bevor Yoda eins mit der Macht wurde, und daher hätte Luke nie die Gelegenheit gehabt, das Geheimnis des zu erfahren Alter Orden der Whills. Die Tatsache, dass Luke dieses Schlüsseltraining verpasst hat, erklärt die folgende Zeile aus Ep. 7:

Han: Die Leute, die ihn am besten kannten, glauben, er habe nach dem ersten Jedi-Tempel gesucht.

Dieser Tempel fast sicherlich die Heimat der Whills. Wir sehen sicherlich, wie Luke das erforderliche Mitgefühl empfindet:

(Aus dem Skript von Ep. 7): IT IS LUKE SKYWALKER. [...] Er sieht Rey an. Eine Freundlichkeit in seinen Augen, aber es gibt auch etwas Gequältes. Er muss sie nicht fragen, wer sie ist ...

Es gibt auch die Tatsache, dass Alan Dean Fosters Roman von The Force Awakens Folgendes enthält:

eine Passage aus dem Journal of Whills

Es scheint also ziemlich offensichtlich, dass:

Luke ging auf die Insel, um das Geheimnis zu erfahren, von dem Qui-Gon sprach, und möglicherweise sogar noch mehr. Reys Träume von der Insel, von denen wir erfahren, wenn Kylo sie verhört, wurden wahrscheinlich von Luke (oder Qui-Gon oder Yoda oder Obi-Wan) durch die Macht in ihren Kopf gepflanzt, wobei eine ähnliche Technik verwendet wurde wie bei Darth Sidious Träume von Padmes Tod in Anakins Kopf zu pflanzen.

Ich denke jedoch, dass Kasdan und Abrams die Rolle von Reys männlichen Jedi-Influencern nicht überbewerten wollten, da dies dazu neigen würde, ihren eigenen Charakter zu schwächen. Ep. 7 ist Reys Coming-of-Age-Geschichte, ähnlich wie Ep. 4 war Lukes. Aber es war besser für Reys Charakter, dass sie es der Interpretation des Betrachters überließen und den Betrachter daraus schließen und selbst feststellen ließen, dass die Macht selbst Rey führte.

Es gibt auch die mögliche Erklärung, dass wenn Obi- Wan oder jemand anderes beeinflusste Rey durch die Macht, sie würde es sowieso nicht bewusst erkennen können, da sie sie nie getroffen hatte. Schließlich sieht niemand jemals einen Machtgeist von jemandem, den sie nie getroffen haben - Qui-Gons Geist erscheint auffällig nicht am Ende von Ep. 6 ( außer in diesem von Fans erstellten YouTube-Video - aber selbst dort wartet er darauf, zu erscheinen, bis Luke den Rücken gekehrt hat, heh). Diese Unfähigkeit, die Machtstimme / den Geist einer Person zu unterscheiden, die Sie noch nie getroffen haben, steht im Einklang mit der Tatsache, dass die Macht und die Person eins sind , und sie stimmt auch überein mit: l der Tatsache, dass:

Yodas und Obi-Wans Stimmen in Reys Vision sind so leise und subtil gepflanzt, dass die meisten Zuschauer sie beim ersten Mal nicht bewusst erkannten.

Der Nachteil der Entscheidung der Autoren, den Einfluss der Macht auf Rey unbewusst zu machen, besteht jedoch darin, dass viele Zuschauer Reys Fortschritt als unrealistisch schnell empfanden. Es führte zu Fragen wie den oben genannten: Wie hätte Rey all diese Dinge ohne jegliche Anleitung oder Schulung tun können?

Es ist viel sinnvoller, wenn Sie feststellen, dass sie (und auch Fin, würde ich behaupten) ein ganzes Team von toten (und einem lebenden) Jedi hatte, die sie so gut sie konnten durch die Macht führten von wie Schutzengeln.

"Dieser Tempel ist mit ziemlicher Sicherheit die Heimat der Whills."Ich würde nicht "mit ziemlicher Sicherheit" sagen, ich würde vielleicht sagen, dass es bestenfalls eine entfernte Möglichkeit gibt.
Es ist oder nicht.Es gibt keine Möglichkeit.


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