Frage:
Was macht diesen Charakter würdig, Thors Hammer zu heben, Mjolnir?
AncientSwordRage
2015-04-23 14:32:44 UTC
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Nachdem er durch einen Blitzschlag von Thor erschaffen und zum Leben erweckt wurde

Vision übergibt Thor beiläufig seinen Hammer, ohne ihn zu belasten.

Ich glaube, das Kinopublikum schnappte zu diesem Zeitpunkt nach Luft. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies nicht in den Comics enthalten war.

Warum wird diese Figur als würdig erachtet, Mjolnir zu heben?

Ich sehe drei mögliche Gründe:

  1. Der Geistesstein, ein Juwel der Unendlichkeit, überwältigt / überschreibt Odins Verzauberung

  2. Thors Blitz verleiht einen Teil seiner Wertigkeit

  3. Vision wird von Odin als würdig angesehen.

  4. ol>

    Was ist das oder ist es eine andere Option?

Die Verzauberung des Hammers sieht Vision vielleicht als das Äquivalent eines Babys? Wie können Sie die Wertigkeit eines Neugeborenen beurteilen?
Ist es möglich, dass der Hammer Vision nicht als Lebewesen registriert, weil er ein Android ist?
@Dennis_E: Also sollte jede Iron Man-Rüstung in der Lage sein, den Hammer anzuheben, solange er von Jarvis anstelle von Tony kontrolliert wird? Ich bezweifle das...
Ich würde denken, dass es näher an ash_k29s Kommentar liegt. Vision kann den Hammer wahrscheinlich bewegen, weil er durch einen Blitzschlag des Hammers in seinen aktuellen Zustand versetzt wurde, was ihn eher zu einer Erweiterung des Hammers macht. Was es dem Sehen ermöglichen würde, die Anforderungen an die Wertigkeit zu erfüllen.
Nach dem Anschauen des Films bin ich mir ziemlich sicher, dass sogar Thor darauf vertraut, dass Vision würdig ist.
Jedem fehlt ein wichtiger Punkt. Die Vision kann die Masse verändern. Wir sehen nie Die Vision übt die Hämmerkräfte aus, wir sehen nur, wie er sie bewegt. Und die Manipulation der Masse ist seine Stärke. Nur etwas zum Kauen.
@WIllJBD Vision schwingt am Ende in The Church mit Sicherheit den Hammer.
@apnorton Ich kann mich nicht erinnern, ihn den Hammer "schwingen" zu sehen. Ich erinnere mich nur, dass er es aufgehoben und Thor geworfen hat. Vielleicht hat er ein oder zwei Bösewichte damit gehämmert. Ich erinnere mich nicht, dass er es benutzt hat, um zu fliegen, einen Tornado zu verursachen, Licht zu schießen oder irgendetwas anderes, was nicht als Massenmanipulation erklärt werden konnte. Ich sage nicht, dass er es nicht wert ist, die Kräfte von Thor einzusetzen, und ich sage nicht, dass er es ist. Ich weiß nicht, ich weiß, dass er die Masse manipulieren kann, und ich erinnere mich, dass ich nichts gesehen habe, was beweisen könnte, dass er tatsächlich die Kräfte des Hammers ausüben könnte.
Weil Vision eine reine Jungfrau ist.Im Gegensatz zu den anderen Avengers.
@PrajeetSingh Was ist die kanonische Quelle sowohl für diese Behauptung als auch für die Implikation, dass es entweder notwendig oder ausreichend ist, Jungfrau zu sein (was Thor mit Frau und Kindern des IIRC nicht ist), um würdig zu sein, sie aufzuheben?
Sechs antworten:
Thaddeus Howze
2015-04-24 04:51:57 UTC
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SPOILER - Im Kleingedruckten auf der Seite von Mjolnir - "Bei einem empfindungsfähigen Maschinenbediener kann auf das Anheben der Wertigkeit verzichtet werden. Keine Befugnisse enthalten."

UPDATE:

Whedon On Avengers: Zeitalter des Ultron-Moments, in dem Thor der Vision vertraut

  • Joss Whedon enthüllt in einem Interview / Podcast Er benutzte die Vision, um Mjolnir als "narrative Abkürzung" zu heben, um zu sagen, dass die Vision ein "guter Kerl" war.
  • "Das kam von einem 'Weißt du was? wäre cool?' Moment. Es ist der schönste Moment des Films. Und was großartig ist, ist, dass wir es wie das Hawkeyething eingerichtet haben - wir haben es unwissentlich eingerichtet, nur indem wir diese ['Wer ist Mjolnir würdig genug?'] Sequenz haben, dann auch mit Quecksilber, der versucht, es zu ergreifen, und es wirft ihn ab. Beide Dinge standen im Drehbuch, bevor ich auf die Idee kam, [die Vision hebt Mjolnir auf].

    Ich hatte etwas Ähnliches in einem getan Episode von Angel, in der du wissen musstest, dass jemand die Wahrheit sagt. Es war ganz einfach Angelsaying: "Er hasst es, wenn du Fragen stellst, er kann nicht lügen." Also, Sie akzeptieren das einfach.

    Einerseits möchte ich, dass sie sich gegenseitig vertrauen und nicht als zusammenhängende Gruppe miteinander kämpfen, aber wenn sie endlich alle in der Kirche auftauchen, kommen sie wirklich zum ersten Mal zusammen.

    Andererseits müssen sie diesen Kerl mitnehmen, und ich muss etwas sagen: "Also gut, wir sind weg!" Und das beantwortet wirklich viele Fragen. Es hat so viel Spaß gemacht und war so süß. Chris fügte hinzu: "Gute Arbeit!" Übrigens, als er an Tony vorbeiging. "

    • Dies verdeutlicht meine Position, dass die Vision nicht" würdig "ist. Vision bekommt keine der Kräfte von Mjolnir, er hebt sie einfach auf. Whedon brauchte einen Weg, um die Avengers dazu zu bringen, der Vision zu vertrauen und den Film voranzutreiben.

    • Dies widerspricht den vorherigen Ausdrucksformen der Wertigkeit (in den Comics) und führt den Hammer stattdessen in eine nebulöse Region, in der er als mystischer Polygraph verwendet wird.

    Die Vision ist ein Android, eine empfindungsfähige Maschine. . Im Marvel-Universum gab es bereits Präzedenzfälle für Androiden, die NICHT am Leben sind, um Thors Hammer aufheben zu können. Siehe: Awesome Android. Diese Lücke erlaubt es ihnen jedoch nicht, ihre Kräfte einzusetzen, da der Hammer sie im Wesentlichen überhaupt nicht registriert. Mjolnir aufzunehmen und seine Kräfte einzusetzen sind zwei verschiedene Dinge!

    • Hinzu kommt, dass der Zerstörer Mjolnir aufnimmt und festhält, wenn Jane Fosters Thor verwickelt es in die Schlacht. Da der Zerstörer eine Waffe ist, die von einem Geist bewohnt wird, kann der Zerstörer Mjolnir heben, erhält aber keine Kräfte. Mit seiner bereits übermenschlichen Stärke ist Mjolnir ein großartiger Verein.

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    • Wenn Sie ihn heben und schwingen können, dann Technisch gesehen schwingt man es, gewinnt aber nicht die Kraft von THOR, sondern benutzt nur seinen Hammer wie einen übergroßen Krocketschläger. Wenn Vision einen Blitz damit beschworen hätte, ihn geworfen hätte und er zu IHM zurückgekehrt wäre, dann hätte ich gesagt, er wäre WERT, weil er die Kräfte von THOR ausüben und nicht nur mit Ultron Polo spielen würde ...

    • In letzter Zeit hat Thors Großvater Bor auch Mjolnirs Würdigkeitsanforderung entweder überwältigt oder einfach ignoriert.

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    • Diese Unbeweglichkeitsverzauberung wurde ebenfalls untergraben. Mjolnir wurde von einer ausgewählten Anzahl anderer Personen geführt: Alien Beta Ray Bill; Avenger Captain America; Eric Masterson; Odin (Thors Vater); Borr (Thors Großvater); und Buri (auch bekannt als Tiwaz, Thors Urgroßvater).

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    • Der Hammer wurde auch von verschiedenen empfindungsfähigen Konstrukten angehoben, d. H. Galactus 'Herold, Air-Walker (animiert von der Seele des Kapitäns des Nova Corps, Gabriel Lan); und das großartige Android (durch Nachahmung von Thors Fähigkeiten und seiner würdigen Natur). Der Hammer wurde auch von der Erde selbst angehoben, wenn er mit magischen Mitteln animiert wurde. --Wikipedia -> Mjolnir (Comics)

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    • Wenn Mjolnir fallen gelassen oder beiseite gelegt wird, nimmt es eine feste Position ein , von dem es nur von einer "würdigen" Person bewegt werden kann. Diese Kraft verhindert nicht, dass der Hammer in einem Fahrzeug von Ort zu Ort gefahren wird, es sei denn, Thor möchte nicht, dass er bewegt wird. Wenn es in einem Kampf von Thor fallen gelassen wird, bleibt seine "Standardeinstellung" unbeweglich, bis es von Thor beschworen wird. Während er auf dem Helicarrier war, konnte Mjolnir irgendwo auf einem Regal sitzen, bis Thor es forderte, und es wäre für eine Person, die versucht, es wegzuziehen, immer noch unbeweglich, aber perfekt dort zu fliegen, wo es sein muss.

    Die Überprüfung der Wertigkeit mit Mjolnir ist einfach. Wenn Sie keinen Sturm beschwören, keinen Blitz werfen oder Mjolnir zum Fliegen verwenden können, sind Sie wahrscheinlich eine Maschine, die Mjolnir nur von einem Ort zum anderen bewegt und dabei versucht, cool auszusehen.

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    Ja, wenn Sie die Macht von Thor haben, sehen Sie ungefähr so ​​aus. Sie ist also eindeutig qualifiziert.

    Das macht Sinn. Eines ist jedoch sicher: Die Tatsache impliziert eher, dass Vision würdig ist, als dass er leblos ist, wie im Film gezeigt. Deshalb ist Thor bereit, eine so große Verantwortung und ein so großes Privileg in Vision hinter sich zu lassen, wenn er nach Asgard aufbricht.
    Laut Ihrer Antwort hätte Ultron Mjolnir (Kräfte nicht enthalten) ohne Anstrengung aufheben können? Nehmen wir an, Thor ist nicht da, um Ultron daran zu hindern.
    Vielleicht. Da die Produzenten dies nicht zeigten, mag vielleicht die Idee, die Parameter der Wertigkeit vage zu halten. Wir sehen die Vision nicht, Mjolnir zu benutzen, sondern sie nur anzuheben. Historisch gesehen sehen wir nie, wie Ultron Mjolnir hebt oder versucht, ihn zu ergreifen. Uns wird nie gesagt, warum, außer vielleicht weiß er, dass er es nicht kann, oder er hat entschieden, dass es seinen ohnehin schon beträchtlichen Fähigkeiten zu wenig bieten würde. Ich kann mich an keine komischen Versuche von Ultron erinnern, den Hammer von meinem Kopf zu heben.
    Aus dem Gedächtnis schlägt The Vision Ultron mit Mjolnir in der zerstörten Kirche, während Thor ... für eine wortreiche Ablenkung sorgt.
    Genau - Sie könnten Mjolnir mit einem Gabelstapler heben, sogar mit einem winzigen ferngesteuerten Spielzeugstapler, denn das Problem ist nicht das Gewicht, sondern was das Heben bewirkt.
    Im Grunde genommen ist Vision, wie im Film erwähnt, so würdig wie ein Aufzug
    Ich bin mir nicht sicher, ob Thors väterliche Vorfahren in der Lage sind, die Hammerzählungen zu verwenden, um ihre Kräfte zu untergraben ... schließlich hätte er sie von ihnen erhalten. Es war wahrscheinlich Odins, während Borr zum Beispiel Asgard regierte.
    Thors Hammer wurde für Thor gemacht, wie die Mythologie sagt. Es ist eine Subversion, weil sie die magische Entschlossenheit haben, Odins Verzauberung mit roher Gewalt zu überwinden. Ihre Kräfte sind gleich (und bevor Odin einige ihrer Kräfte für sich selbst stahl), waren sie mächtiger.
    Ich muss @Thaddeus nicht zustimmen - Thor impliziert nicht nur, dass die Vision am Ende würdig ist, sondern auch Ihr erster Punkt wird durch die Tatsache negiert, dass Mjolnir in Ruhe war, als The Vision sie aufnahm. Sie machten speziell das "woompf" Geräusch, als Thor es abstellte, was darauf hinwies, dass es dort bleiben sollte.
    Von Androiden und dergleichen bewegt werden zu können, macht viel mehr Sinn, warum der Helikarrier es in Avengers 1 heben konnte. Das hat mich immer gestört, aber jetzt weiß ich es!
    Das Whedon-Zitat macht es klar, auch wenn [Omegacrons Antwort] (http://scifi.stackexchange.com/a/87025/3804) prägnanter und auf den Punkt gebracht ist.
    "Dies verdeutlicht meine Position, dass die Vision nicht" würdig "ist." Vision bekommt keine der Kräfte von Mjolnir, er hebt sie nur auf. Whedon brauchte einen Weg, um die Avengers dazu zu bringen, der Vision zu vertrauen und den Film voranzutreiben. "Dieser Punkt macht nicht viel Sinn.Es funktioniert nur als Szene, um die Avengers dazu zu bringen, Vision zu vertrauen, weil sie seine Aufhebung von Mjolnir als Beweis dafür ansehen, dass Vision den Wertigkeitstest besteht.Sie könnten argumentieren, dass die Avengers alle falsch liegen, aber nichts davon ist in der Szene oder Ihr Zitat aus Whedon.
    Omegacron
    2015-04-23 18:55:00 UTC
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    Wir wissen es nicht, aber wir können spekulieren . Basierend auf dem Kontext ist die wahrscheinlichste Erklärung, dass

    Die Vision völlig rein vom Charakter ist und vor kurzem ohne die Möglichkeit geboren wurde, korrupt oder unwürdig zu werden. Wie ein Neugeborenes hat er zu keinem Zeitpunkt in seinem Leben Ärger, Betrug, Selbstsucht oder andere "unwürdige" Gefühle erfahren. Im Gegensatz zu einem Kind hat es jedoch ein Verständnis für richtig und falsch und hat sich entschieden, The Avengers dabei zu helfen, die Unschuldigen zu verteidigen - vielleicht sogar bis zu dem Punkt, sich selbst zu opfern.

    Andererseits wir Ich habe immer noch kein vollständiges Verständnis dafür, was jemanden würdig macht. Diese Theorie wird jedoch durch den Dialog im Film gestützt - tatsächlich ist es der Dialog unmittelbar vor dem fraglichen Ereignis:

    CAPTAIN AMERICA: Sind Sie? Auf unserer Seite?

    VISION: So einfach ist das nicht. (Pause) Ich bin auf der Seite des Lebens. Ultron ist nicht.

    Dies scheint darauf hinzudeuten, dass The Vision den Kampf nicht als "Avengers vs. Ultron", sondern als "Life vs. Death" betrachtet - den reinsten Konflikt ohne Raum für moralische Ambiguität oder Variablen. Als solches ist sein Motiv ebenso rein - das Leben zu schützen.

    Die zweite vorherrschende Theorie - und eine, die möglicherweise durch den Dialog im Film unterstützt wird - ist, dass The Vision dies kann Nimm Mjolnir aufgrund seiner Natur als Android auf. Dies wird von Steve und Tony gegen Ende des Films mit dem folgenden Dialog impliziert:

    THOR: Er kann den Hammer heben, er kann den Mind Stone behalten . Bei ihm wird es sicher sein.

    TONY: Nun, er ist schließlich kein Mann. Er ist ein Android.

    STEVE: Was ist mit einem Aufzug? Wenn Sie den Hammer in einen Aufzug stecken ...

    TONY: ... geht er immer noch hoch.

    THOR: Ah (lacht) Ich werde unsere Gespräche verpassen.

    Andererseits scheint diese erste Zeile von Thor die erste Theorie zu unterstützen. Thor scheint zu implizieren, dass The Vision aufgrund seines Charakters ein würdiger Beschützer des Edelsteins ist ... nicht aufgrund seiner Natur als Android. Wie es ist, müssen wir raten.

    Ich kann dem nicht zustimmen ... "rein" oder "wohlwollend" zu sein ist nicht dasselbe wie würdig. Ich denke, um würdig zu sein, muss man es durch Taten verdienen, also könnte kein Neugeborenes das tun ...
    @Bardo Sie könnten Recht haben. Das Problem ist, dass A) wir nicht genau wissen, was es heißt, "würdig" zu sein, und B) dass es in den Comics nie konsistent war.
    @Omegacron - Es gibt keinen solchen Dialog. Sie haben keine Diskussion (zumindest keine ernsthafte) darüber.
    @ash_k29 ah ok, danke, dass du das geklärt hast. Jemand anderes hatte gesagt, dass Tony etwas über eine "Garantie ohne Maschine" oder etwas danach implizierte. Scheiße, 2 Wochen hinter allen anderen zu sein.
    @Omegacron - Kann Ihren Schmerz völlig verstehen. Tony & Steve diskutieren dies am Ende, allerdings nicht sehr ernst ... & Am Ende eine Erklärung, die eine Analogie von Thors Hammer in einem Aufzug und dem Aufzug beinhaltet, der ihn trägt nach oben ... (Kein Wunder, dass Thor nicht ganz hier bleibt: D)
    Jetzt, da ich tatsächlich die Möglichkeit hatte, den Film (zweimal) selbst zu sehen, habe ich die Antwort entsprechend aktualisiert. Für die Aufzeichnung denke ich immer noch, dass ich Recht habe.
    In der italienischen Version des Films sagt TONY "unwürdiger Aufzug": D.
    494alex
    2015-04-24 03:34:50 UTC
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    Vielleicht ist Vision nur so reinherzig. Captain America hat es geschafft, sich leicht zu bewegen, und Vision scheint viel entspannter, akzeptierender und rücksichtsvoller zu sein. Er bedauert sogar, Ultron trotz seiner offensichtlichen Amoralität und genozidalen Tendenzen zerstören zu müssen, wo es sonst niemand wirklich tut. Nach allem, was ich sagen konnte, ist er ein wirklich zenliebender Vorbild.

    Ich mag das. Ich bin der Meinung, dass genau dies Vision würdig macht.
    Nur dass Thor, der definitiv * würdig * ist, definitiv * nicht * "chill" oder "zen" ist.
    Ich mag die Idee, dass Captain America den Hammer nicht absichtlich aufgehoben hat.
    Mike.C.Ford
    2015-04-30 14:56:13 UTC
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    Das eigentliche Zitat / die Verzauberung lautet Wer diesen Hammer hält, wenn er würdig ist, soll die Macht von Thor besitzen.

    Wir sehen Vision hält und schwingt den Hammer, aber er nutzt nie eine von Thors Kräften (Blitz usw.).

    Dies ließ mich glauben, dass er nicht als würdig em angesehen wird > um es zu benutzen.

    Außerdem entscheidet nicht Thor, wer würdig ist (wie aus dem ersten Film gezeigt. Er hielt ihn für würdig, konnte ihn aber nicht aufheben, bis er zeigte, dass er würdig war ), so entscheidet der Hammer selbst.

    Der Rest der anderen Erklärungen gibt Grund genug, warum er es heben kann, und ich werde die möglichen Gründe unten zusammenfassen.

    Eine Erklärung:

    In den letzten Szenen diskutieren Thor, Tony und Steve, wie Mjolnir funktioniert (aber es kann in einem Aufzug hochfahren! ) Ich denke, es könnte etwas Ähnliches passieren. Die Vision ist nicht wirklich eine Person, die als würdig angesehen wird, er ist ein Android. Er kann den Hammer einfach bewegen, als würde er in einem Aufzug bewegt.

    Eine weitere Erklärung:

    Ob der Hammer verstanden hat dass es seine eigenen Kräfte waren, die die Erschaffung des Sehens ermöglichten, oder etwas, das zwischen ihm und dem Unendlichkeitsstein in Resonanz stand, darf er es möglicherweise heben, ohne seine Kräfte tatsächlich einzusetzen.

    Vision nutzt wahrscheinlich nicht die Fähigkeit des Hammers, Blitze abzurufen, weil er sich dessen nicht bewusst ist. Und er kann schon fliegen, also muss er es auch nicht dafür benutzen. Das ist wirklich alles für die Magie des Hammers, abgesehen von der ganzen Verzauberung der "Würdigkeit". Thor kann ohne den Hammer keinen Blitz herabrufen, also ist es sozusagen keine "Kraft von Thor", sondern eine Kraft des Hammers, die durch Thor, seinen legendären Träger, ausgeübt wird.
    Umbrella Corporation
    2015-04-26 17:04:03 UTC
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    Vision ist würdig (in den Augen von Odins Verzauberung).

    Beweis aus dem Film:

    Der ursprüngliche Plan sah vor, den gelben Gedankenstein nach Asgard zu bringen, aber am Ende sagte Thor selbst, dass Vision würdig sei, damit er den Unendlichkeitsstein behalten könne. Dies beweist den Punkt.

    und

    Eine Randnotiz: Thors Blitz versorgte das System gerade mit Strom. Vor kurzem hat Quicksilver die Stromkabel vom System getrennt.

    Mir ist nicht ganz klar, wie Ihre Antwort tatsächlich lautet. Sie sagen, Vision ist würdig, weil Thor denkt, dass er es ist?
    @PaulD.Waite Nope. Odins Verzauberung hält ihn für würdig.
    Sicher, aber Sie sagten: „Der ursprüngliche Plan war, den gelben Gedankenstein nach Asgard zu bringen, aber am Ende sagte Thor selbst, dass Vision würdig sei, damit er ihn den Unendlichkeitsstein behalten lassen könne. Das beweist den Punkt. “ Wie beweist * das *, dass Odins Verzauberung die Vision für würdig hält?
    @PaulD.Waite Es ist offensichtlich. Was / wer kann das sonst noch in Echtzeit entscheiden?
    Ich habe nicht gefragt, ob es offensichtlich ist, ich habe gefragt, wie Thors Aussage beweist, dass die Verzauberung ihn für würdig hält. Aber wenn man das ignoriert, stellt sich die Frage, warum Odins Verzauberung die Vision für würdig hält. Ich glaube nicht, dass Sie darauf geantwortet haben.
    Dieses Argument lautet: "Die Vision ist würdig, weil Odin / Mjolnir ihn für würdig hält, weil er den Hammer aufgehoben hat, weil ... er würdig ist". Du sagst eigentlich nichts.
    JediWitness
    2015-05-08 07:01:31 UTC
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    Insgesamt würde ich sagen, dass es um Charakter und Ehre geht. Thor wurde würdig, als er bereit war, sich für seine Freunde und die Menschen zu opfern. So wie Christus, als er starb und zurückkam, war er dieser großen Mächte würdig oder um Christi willen, bei seinem zweiten Kommen schließlich König der Welt und des Universums zu werden.

    Diese Einstellung ist auch der Grund, warum Captain America auch Mjolnor führen konnte, und ich glaube, dass ich irgendwo gelesen habe, dass Superman auch die einzige andere Person war, die würdig und ehrenwert genug war, um den Hammer führen zu können.

    Ich verstehe nicht, warum diese Antwort negativ bewertet wird. Selbst im Marvel-Wiki heißt es deutlich, dass Captain America es wert ist, Thors Hammer zu heben. Aus Gründen des gesunden Menschenverstandes wurde immer verstanden, dass nur diejenigen als am würdigsten angesehen werden, die keine Machtgier haben, für Wahrheit, Gerechtigkeit und Gerechtigkeit kämpfen, ohne Belohnung, Ruhm, Vermögen oder Macht zu suchen. Dies gilt in unzähligen Religionen, einschließlich vieler Geschichten von Menschen, die große Höhen erreicht haben, nur um ihre Positionen für Selbstsucht und Ruhm zu missbrauchen und alles zu verlieren. Captain America ist überhaupt nicht so, was ihn "würdig" macht.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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