Frage:
Was bedeutet Gandalf mit "Geheimes Feuer", "Flamme von Anor" und "Flamme von Udûn"?
bazz
2012-12-08 23:45:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Moria, als Gandalf den Balrog auf der Brücke von Khazad-dûm konfrontiert, sagt Gandalf Folgendes:

Ich bin ein Diener des geheimen Feuers, der die Flamme von Anor trägt. Sie können nicht durchgehen! Das dunkle Feuer wird dir nichts nützen, Flamme von Udûn. Geh zurück zum Schatten! Sie können nicht bestehen!

Ich kann nirgendwo anders im Herrn der Ringe einen Hinweis auf "Flamme von Anor" oder "Flamme von Udûn" finden, nicht in den Anhängen. Da Gandalf zu diesem Zeitpunkt Narya (den Feuerring) besitzt, frage ich mich, ob er sich irgendwie darauf bezieht? Ist das richtig? Wenn nicht, worauf bezieht er sich?

Anor ist ein Name für die Sonne in Mittelerde, während Udûn (übersetzt in die Hölle) der Name eines der ersten Höhlen von Morgoth ist. Ich denke, Gandalf unterscheidet hier nur: "Ich habe die Macht des Guten auf meiner Seite, du hast die Macht des Bösen."
Elf antworten:
Cas
2013-09-06 18:38:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf macht drei sehr spezifische Hinweise als Warnung und Herausforderung an den Balrog.

Indem Gandalf sich als Diener des geheimen Feuers (oder der unvergänglichen Flamme) identifiziert, identifiziert er sich als Maia, eine verkörperte engelhafte Dienerin der Valar, die das Licht der Schöpfung schützt, das Eru Iluvatar (oder Gott) hat sich eingestellt, um im Zentrum von Arda (Erde) zu brennen.

Der Träger der Flamme von Anor ist ein Hinweis auf seine Fähigkeit, die Kraft der Sonne möglicherweise durch den Feuerring Narya, aber möglicherweise auch durch seine eigenen göttlichen Ursprünge zu nutzen.

Schließlich, als er den Balrog als die Flamme von Udun bezeichnet, informiert er den Balrog, dass er weiß, dass es sich um eine korrupte Maia im Dienst von Morgoth handelt, seit er als Melkor in seiner dunklen Festung von Utumno residierte, die durchgebrochen war der Valar beim Erwachen der Elfen. Er befiehlt ihm, sich zurückzuziehen ("zurück in die Schatten") oder sich den Folgen eines göttlichen Konflikts und eines endgültigen Urteils vor den Vala Mandos zu stellen, dem Schicksal aller getöteten Kreaturen.

+1 für Gandalf, der sich ausweist; Eine Übersetzung könnte ungefähr so ​​aussehen: "Yo! Maiar-Typ. Ich bin auch ein Maiar-Typ. Du hast deinen Spaß gehabt, aber jetzt triffst du auf jemanden deiner Größe. Zieh dich zurück oder du wirst verletzt."
@JimmyShelter Ihre Beherrschung von Tolkiens Schreibstil ist brillant.
"Du überprüfst dich am besten, bevor du dich selbst ruinierst."
Jetzt möchte ich einen Rap-Kampf auf der Brücke sehen
@DarthMelkor "Zurück, oder ich könnte dich aus 5.000 Fuß Höhe stapeln."
Schnell, jemand kontaktiert Epic Rap Battles of History und lässt sie einen Gandalf gegen Balrog machen.
Leichter Fehler, das geheime Feuer brennt im Zentrum von Eä (dem Universum), nicht von Arda (der Erde).
Ehrlich gesagt, für einen weisen Zauberer hat Gandalf den falschen Weg gewählt, um eine verärgerte kriegsliebende Rivale Maia zu bitten, sich zu verabschieden.Ich würde das wahrscheinlich eher so übersetzen wie "Hey @ # $% head, rate mal, wer zu Besuch gekommen ist. Lass uns das hinter uns bringen."
Ist "Udûn" nicht speziell ein anderer Name für Utumno ... mehr oder weniger ein Synonym für Hölle?
Andomar
2012-12-09 02:10:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Geheimes Feuer

Im Silmarillion wird die Erschaffung der Welt beschrieben. Die Götter singen eine Vision der Welt. Dann verwirklicht der Eine Gott, Illuvatar, ihr Lied:

Darum gab Ilúvatar ihrer Vision Sein und stellte sie in die Leere, und das geheime Feuer wurde ausgesandt, um im Herzen des zu brennen Welt; und es wurde Eä genannt.

Flamme von Anor

"Anor" ist der Sindarin-Name für die Sonne. Auch im Namen Minas Anor, dem Turm der Sonne, zu sehen, der später in Minas Tirith, dem Turm der Wache, umbenannt wurde.

Flamme von Udun

Udûn (Sindarin: "Hölle") war die erste Festung von Melkor im hohen Norden von Mittelerde. Dies kennzeichnet den Balrog als einen alten Feind. Da sich Tolkiens Welt in einem fortwährenden Niedergang befindet, macht das Altertum den Balrog zu einem sehr mächtigen Feind. Und tatsächlich stellte sich heraus, dass der Balrog Gandalf, einer Maia oder einem niederen Gott gleichgestellt war.

Balrog war AUCH eine Maia.
@DVK Die Satzstruktur ist ein bisschen durcheinander, aber ich denke, das hat der Antwortende gemeint.
Gute Antwort, aber Sie sollten die Ainur nicht "Götter" nennen. Als Tolkien seine Geschichten schrieb, wollte er, dass sie mit seinen katholischen Überzeugungen "vereinbar" waren, also versuchte er zu vermeiden, einen "heidnischen" Mythos zu erschaffen. Es gibt nur einen Gott in Tolkiens Legendarium, und das soll der gleiche sein wie in der Bibel. Die Ainur (Valar, Maiar und diejenigen, die Eä nie betreten haben) sind wie Engel. Und die unvergängliche Flamme (geheimes Feuer) ähnelt dem Heiligen Geist.
@MathiasOse - tatsächlich, als Tolkien seine Geschichten schrieb, benutzte er das Wort "Götter" konsequent bis zu einem ziemlich späten Stadium; es ist sogar in LotR: "* er wurde auf Schneemann getragen ** wie ein Gott der alten Zeit **, sogar als Orome der Große in der Schlacht von Valar *". Beachten Sie jedoch das Kleinbuchstaben 'g'.
Und alle Maia (Gandalf und Balrog gleichermaßen) haben Seelen, die an Arda gebunden sind. Nach dem Tod ihres fleischlichen Körpers bleiben ihre Geister und können wiedergeboren werden. In Gandalfs Fall wird er als nicht abgeschlossen beurteilt und zurückgeschickt. Im Fall des Balrog kehrt er nie zurück. Es ist lange her, dass ich das Silmarillion gelesen habe, daher kann ich mich nicht erinnern, wer das Urteil darüber gefällt, ob ein Geist wiedergeboren werden soll.
@Jim2B: Nach seinem Tod ging Gandalf über den Raum und die Zeit von Arda hinaus, siehe Briefe, Nr. 156, S. 202–3. Er wurde von [dem Schöpfer] zurückgeschickt (http://en.wikipedia.org/wiki/Eru_Il%C3%BAvatar#cite_note-4).
@AnthonyArnold: Die Satzstruktur ist nicht erschütternd;es wäre in Ordnung, wenn es nicht mehrdeutig wäre, wie es leider ist: man kann es auf drei Arten lesen.Das Attribut "eine Maia oder ein kleinerer Gott" kann (1) für beide gelten, weil "gleich", (2) nur für Gandalf oder (3) nur für den Balrog.Ich bin zuversichtlich, dass (1) beabsichtigt war.
chillin
2015-10-06 23:18:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die obigen Antworten, einschließlich Erklärungen für "Secret Fire" und "Flame of Udûn", sind meines Wissens zufriedenstellend und korrekt, aber die Behandlung von "Flame of Anor" ist massiv spekulativ, ohne akzeptable Beweise und daher schmerzlich mangelhaft. Ich werde versuchen zu beantworten, was Gandalf ganz offensichtlich mit "Flame of Anor" gemeint hat, indem ich einen Stil der übertriebenen Einführung in einen Feind verwende, den Tolkien verwendet, als Bilbo Smaug traf, den jeder vermisst zu haben scheint.

The Flame of Anor ist einfach die Sonne und sonst nichts. Genauer gesagt ist es die Morgendämmerung. Gandalf meinte wörtlich, dass er die Sonne schwingt, und wir wissen dies aus seiner Geschichte, um wahr zu sein, aus dem Hobbit :

' Die Morgendämmerung nimmt euch alle und seid steinern für euch! ' sagte eine Stimme, die wie die von William klang. Aber es war nicht so. Für genau diesen Moment kam das Licht über den Hügel und es gab ein mächtiges Zwitschern in den Zweigen. William sprach nie, denn er stand in Stein verwandelt, als er sich bückte; und Bert und Tom saßen wie Steine ​​fest, als sie ihn ansahen. Und dort stehen sie bis heute ganz allein, es sei denn, die Vögel sitzen auf ihnen; für Trolle ... müssen vor Tagesanbruch unter der Erde sein, oder sie kehren zu den Bergen zurück, aus denen sie bestehen, und bewegen sich nie wieder ...

'Ausgezeichnet!' sagte Gandalf, als er hinter einem Baum hervorkam und Bilbo half, aus einem Dornbusch herunterzuklettern. Dann verstand Bilbo. Es war die Stimme des Zauberers, die die Trolle gestritten und gestritten hatte, bis das Licht kam und sie beendete.

Gandalf schwingt die Sonne oft nach seinem Kampf mit dem Balrog. Bei der Wiedervereinigung mit Aragorn, Legolas und Gimli in Fangorn entscheidet er sich dafür, während er in der Sonne gebadet ist, von The Two Towers :

Sie alle sahen ihn an. Sein Haar war schneeweiß im Sonnenschein, und strahlend weiß war sein Gewand; Die Augen unter seinen tiefen Brauen waren hell und durchdringend wie die Sonnenstrahlen. Macht war in seiner Hand.

Als wir mit Verstärkung in Helm's Deep ankommen, lesen wir, dass der Feind von Gandalfs Annäherung aus dem Osten bei Sonnenaufgang verrückt gemacht wird, von The Two Towers :

Da plötzlich Auf einem Bergrücken erschien ein weiß gekleideter Reiter, der in der aufgehenden Sonne leuchtete. [...] Der Weiße Reiter war auf ihnen, und der Schrecken seines Kommens erfüllte den Feind mit Wahnsinn.

Gandalfs Verwendung des Sonnenaufgangs ist kaum isoliert, und es gibt einige Passagen mit ihm am ersten Licht an seinem Ziel angekommen, von Die Rückkehr des Königs :

Also ritten Gandalf und Peregrin zum Großen Tor der Männer von Gondor am Aufgang der Sonne und ihre Eisentüren rollten vor ihnen zurück.

Tatsächlich enthüllt Gandalf Narya erst am Ende der Geschichte, nachdem Aragorn gekrönt wurde, und hält sie vor dem geheim Feind, wie von Círdan angewiesen, daher ist es höchst unwahrscheinlich, dass er dem Balrog etwas von Narya erzählt. Was Tolkien uns nicht offenbarte, beabsichtigte er nie, wie Gandalf, der Narya als "Die Sonne" bezeichnete, was er niemals tun würde. Narya hat keine andere Verbindung zur Sonne als den Zufall, dass Gandalf die Sonne schwingt, wie er sagt, was immer ein weißes Licht ist, und er besitzt auch heimlich Narya, den roten Ring, der ihm einen gewissen Einfluss auf das Feuer und die Fähigkeit gibt Herzen entzünden. Die Sonne und die Kräfte von Narya sind nicht miteinander verbunden. Narya ist weder eine Waffe noch benutzt Gandalf sie als eine, wie er die Sonne benutzt.

Dies sind alles Beispiele dafür, wie Gandalf die Sonne und den Zeitpunkt der Morgendämmerung ausnutzt, aber ich sehe keine Beweise dafür, dass er sie "ausübt".Es ist nicht so, dass er die Sonne aufgehen ließ und die Trolle versteinerte, er lenkte sie nur ab, bis es passierte.
Ich hatte immer gedacht, dass "es Pippin schien, dass [Gandalf] seine Hand hob und ein weißer Lichtstrahl nach oben stach. Der Nazgûl stieß einen langen Heulschrei aus und bog ab ..." bezog sich auf einen Effekt von Narya, alssowie das Feuerwerk auf Weathertop: "... solches Licht und solche Flammen sind auf Weathertop seit den alten Kriegsbaken nicht mehr zu sehen."
@DCShannon Ich sehe keine Beweise dafür, dass Narya seine Fähigkeit zum Feuer besitzt.Die Ansprüche der Nutzer sind alle genauso gültig wie die nächsten
johnny tea
2012-12-22 20:36:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anor oder Anar. Eru gab Varda (Elbereth) (die die Noldor besonders verehrten) ein besonderes Licht, als sie zu Beginn der Zeit in Ea eintrat. Dieses Licht teilte sie mit Arien (der Maia der Sonne) und um dieses Licht zu besitzen, "entzückte" Morgoth Arien; dadurch brennt und verringert er sich unwiderruflich. Ich glaube, Gandalf bezieht sich auf dieses ganz besondere und heilige Licht, das Eru Morgoth und seinen Dienern als etwas Tödliches gegeben hat. Udun ist Sindarin für Utumno (Morgoths großes erstes unterirdisches Reich - die Unterwelt).

äh - die Sonne kam von der letzten Blume Laurelins, dem goldenen Baum, nachdem Morgoth sie zerstört hatte. Varda heiligte diese Blume und gab sie Arien, um durch den Himmel zu reisen. Telperion trug auch eine letzte Blume, die Tilion gegeben wurde, der sich darin befand Liebe zu Arien und versuchte näher an sie heranzukommen und sich so zu verbrennen. Morgoth griff Tilion an, als er zum ersten Mal in den Himmel aufstieg, aber er hatte Todesangst vor der Sonne und versteckte sich und seine Diener mit Rauch vor ihr, weshalb die Diener des Bösen die Sonne nicht aushalten können. Sie haben also teilweise Recht, aber leider nicht ganz Recht
David Neuschulz
2015-10-03 19:25:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Geheimes Feuer und Flamme von Anor sind zwei verschiedene Namen für dasselbe ... das Licht der Schöpfung ... die Kraft von Eru (Gott), Dinge in die tatsächliche Existenz zu bringen, zu erschaffen. Tolkien schrieb in seinen Briefen mehrmals über dieses Konzept der Schöpfung und Unterschöpfung (etwas Neues aus dem neu zu gestalten, was Eru bereits geschaffen hat). Nur Eru konnte wirklich erschaffen, alle anderen konnten nur unterschaffen. (Die Valar akzeptieren ihre begrenzten Kräfte als Verwalter; Melkor / Morgoth beneidet und begehrt nach Erus wahrer schöpferischer Kraft ... aber ohne Erfolg.) Es ist sehr, sehr eng mit dem Leben verbunden und bringt Dinge "zum Leben". Das mittelalterliche Wort für Leben war "schnell" ... das war das gleiche wie der Teil einer Kerze, die die Flamme beherbergt ... jetzt sagen wir den "Docht", aber schnell und Docht waren einst dasselbe Wort. Damals war die Vorstellung von Seele oder Leben tief mit Licht und Flamme verbunden. Tolkien wusste das und stützte seinen Mythos darauf.

Die Flamme von Udun ... das "dunkle Feuer" ist Morgoths Versuch, seine eigene Version des "Lichts der Schöpfung" zu "erschaffen" ... eine neidische Perversion dessen, was bereits geschaffen wurde.

Anor in der Sonne und doch auch im Zentrum der Welt erklärt viel über Tolkiens Faszination für den Vulkanismus. Smaug ist im Wesentlichen ein personifizierter Vulkan, und der Eine Ring konnte nur im Herzen eines Vulkans erschaffen oder zerstört werden ... indem man auf Anor tippte.

Um David Neuschulz 'Antwort zu ergänzen, wurde der Begriff "Docht" in der Show "The Secret Garden" vom walisischen Gärtner und "Zauberer" Dickon verwendet.Der Begriff wurde in einem der Songs des Stücks verwendet.Hier ist ein Link zum Youtube-Video.https://www.youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
Für diejenigen, die Harolds Kommentar lesen, aber kein Video sehen möchten oder wollen, bedeutet "Docht" in "The Secret Garden", dass die Pflanzen noch Leben in sich haben (obwohl sie lange vernachlässigt wurden).
Wolfram
2015-01-06 22:48:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich denke, was er im Grunde sagt, ist: "Ich schwinge das Feuer der Sonne durch Narya. Du schwingst das dunkle Feuer der Hölle. Mein Feuer ist stärker als deins."

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nicht davon spricht, die Macht der Valar auszuüben, da es in allen Lotr-Legenden keine anderen Fälle gibt, in denen ich weiß, wo ein Charakter die Macht eines anderen ausübt . Keiner der anderen Mahar hat außergewöhnliche Kräfte (außer Melion bis zu einem gewissen Grad). Umgekehrt sehen wir eine ähnliche Macht über die Elemente von Elrond, der mit dem Saphirring das Wasser von Bruinen kontrolliert, um die Nazgul zu ertrinken. Außerdem hätte Cirdan keinen Grund gehabt, ihm Narya zu geben, wenn Gandalf von Manwe erstaunliche Kräfte erhalten hätte.

"Keiner der anderen Mahar hat außergewöhnliche Kräfte (außer Melion bis zu einem gewissen Grad)."Ich denke, Sie vergessen, dass Sauron auch eine Maia war.
Mateus Seenem Tavares
2017-08-04 19:00:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Narya ist der Ring des Mutes, eine der Theorien darüber, wie Gandalf der einzige Zauberer war, der nicht korrumpiert wurde. Er hat nichts mit Feuer zu tun und muss geheim gehalten werden. Er würde niemals so laut sprechen.

Interessante Theorie.Ihre Antwort wäre erheblich verbessert, wenn Sie sie entweder ausarbeiten oder ein Zitat aus Tolkiens Arbeit vorlegen könnten, um dies zu unterstützen.
user92317
2017-12-13 23:37:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Was ist mit der Möglichkeit eines Tippfehlers? Vielleicht war es im gedruckten Text falsch, und was gemeint war, war nicht "Anor", sondern "Arnor". In diesem Fall wäre die Flamme von Arnor definitiv der rote Ring, der zuerst von Cirdan und später von Gandalf getragen wurde, und es war zuerst im Land Arnor, dem nördlichen Königreich.

Haben Sie Beweise dafür, dass dies wahrer ist als die akzeptierte Antwort?
Dies ist eine Frage der Spekulation, keine Tatsachenfeststellung.Was "akzeptierte Antworten" betrifft, denke ich nicht, dass sie viel Wert haben, da die wahren Antworten in Tolkiens Kopf sind und er jetzt tot ist.In Essence ist dieser Blog eine Übung in Spekulation.
Spekulationen sind nur dann nützlich, wenn sie durch Beweise belegt sind.Die beste Antwort erscheint aufgrund der bekannten Bedeutungen von Anor und Udun sehr vernünftig.Aber wenn Sie vorschlagen, dass es einen Tippfehler in * Herr der Ringe * gibt ... erfordern außergewöhnliche Behauptungen außergewöhnliche Beweise, um sie zu unterstützen.
Sean Ross
2018-08-23 03:46:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Der Krieg der Juwelen hat Christopher Tolkien einen kurzen Abschnitt, Seite 397 bis 407, über 'Die Sprache der Valar'. Es gibt mehrere Listen von Valarin-Wörtern. Dies sind keine Elfen, obwohl die Elfen viele von ihnen kopiert haben. In diesen Wortlisten erscheinen Anar und Urus auf Seite 401. Die erste bedeutet "die Sonne" oder "festgelegte Wärme" und die zweite bedeutet "Feuer". Angesichts der sprachlichen Ähnlichkeit zwischen r und d halte ich es nicht für unwahrscheinlich, dass Gandalf tatsächlich ein sehr altes Vokabular verwendete - Wörter, die dem Erwachen der Elfen vorausgingen, um sich auf sein Feuer und das des Balrog zu beziehen. Die einzige Verbindung in LOTR oder Silmarillion zwischen "Udun" und "Utumno" findet sich auf der allerletzten Seite des Silmarillion, wo "Udun" als Sindar-Version von "Utumno" angegeben ist. Das Wort Udun erscheint, soweit ich das beurteilen kann, nicht in der 13-bändigen Sammlung der Geschichte Mittelerdes, und das nächste, das ich finden kann, ist urus ^. Nehmen Sie es also als Spekulation, dass Gandalf absichtlich ein sehr altes Vokabular und keine elbischen Wörter verwendete.

Mir fiel auch ein, dass diese Rede nicht zum Nutzen des Balrog war. Angenommen, der Balrog sprach die Sprache von Morgoth, die älter war als Elbisch, und dann war der Balrog lange Zeit unter der Erde begraben worden und hatte dann nur mit Orks oder einigen gefolterten Zwergen interagiert. Wahrscheinlich hätte er weder Common noch Sindarin gesprochen, also die Kommunikation zwischen ihnen Gandalf und der Balrog waren wahrscheinlich telepathisch, wie es alle Valar und Maiar konnten. Die Rede war in erster Linie zum Nutzen der Hörer oder um Gandalf bei der Formulierung seiner Gedanken-Kommunikation zu helfen.

Nun, Sindarin war sozusagen die alltägliche elbische Sprache, daher wäre ich nicht überrascht, wenn Gandalf den Namen Sindarin für Utumno verwenden würde.
Ist Anor nicht auch "Die Sonne" in Sindarin?Obwohl ich denke, dass es für Mithrandir angemessen wäre, Valarin gegen eine andere Maia einzusetzen, ist unklar, ob er Valarin noch zurückgerufen hat oder ob jemand in der Firma genug davon wusste, um es für Frodo zu transkribieren, um es zu transkribieren.
Samuel is cool
2016-06-20 23:47:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Flamme von Udûn ist im Grunde die Hölle, und der Diener des geheimen Feuers ist er als Maia verkleidet.

(Frodo hat den Ring nicht zerstört, Gollum)

william devereux
2015-03-24 23:42:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich denke, er sagt nur, dass er die Kraft der Sonne ausübt, was bedeutet, dass er Feuer manipulieren kann. Wir alle wissen, dass Gandalf in der Kraft des Feuers gelernt ist und der Balrog eindeutig auch. Er sagt nur, dass der Balrog dort keinen Vorteil hat.

Die Frage hat bereits eine gültige Antwort mit Referenzen. Wozu dient diese subjektive Antwort?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...