Frage:
Was ist der wahre Ursprung der Orks?
rogcg
2012-11-12 17:35:51 UTC
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Es gibt eine Reihe von Theorien über den wahren Ursprung der Orks. Tolkien probierte im Laufe seines Lebens einige verschiedene Ursprünge für seine Orks aus, starb jedoch, bevor er The Silmarillion mit seiner endgültigen Sicht auf ihre Herkunft und Natur vollständig überarbeiten konnte.

Es gibt eine Liste der von Tolkien vorgeschlagenen Ursprünge ( Quelle):

  1. Hergestellt aus Stein und Schleim durch die Zauberei von Morgoth;
  2. Ostelfen, wo The Silmarillion einen Vorschlag enthält, dass Orks von Ostelfen abstammen, die von Melkor gefangen genommen wurden und deren Geist und Körper verzerrt und korrumpiert sind.
  3. Lebewesen, Eine andere Theorie von Tolkien besagt, dass Orks als seelenlose Tiere mit vage humanoiden Formen begonnen haben könnten, die durch den Willen des Dunklen Lords (Morgoth) gestärkt wurden und nur wie Papageien Sprache lernen.
  4. Gefallene Maiar, es gibt Hinweise in der Buchreihe "Geschichte Mittelerdes" (insbesondere in Morgoths Ring im Abschnitt "Mythen transformiert"), in der einige Ork-Führer, wie der Boldog des ersten Zeitalters oder der Große Goblin, dem Bilbo und die Zwerge begegnen, möglicherweise in Tatsächlich sind Maiar gefallen, die Ork-Form angenommen hatten.
  5. Verderbte Männer, während Tolkien irgendwann alle Orks als von den ursprünglichen korrupten und gefolterten Elfen abstammend ansah, l Nach seinen Kommentaren deuten Christopher Tolkien in Morgoths Ring "Myths Transformed" -Text X darauf hin, dass er sich mit dieser Theorie unwohl fühlte. Etwa zur gleichen Zeit, als er die Hinweise auf den Thrall-Ñoldorin entfernte, begann er auch, nach einem neuen Ursprung für die Orks zu suchen. Es scheint, dass Tolkien die Herkunft der Orks ändern wollte, um sie zu korrupten und verdrehten Menschen zu machen.
  6. Eine Mischung aus korrupten Elfen und Männern. Eine späte Idee von Tolkien scheint zu sein, dass Orks (oder Orks, die die späte Rechtschreibänderung zeigen) einen gemischten Ursprung von Elfen und Männern hatten.
  7. Einige mit Männern gekreuzte, Tolkien schlug auch vor, dass Männer mit Orks unter Morgoths Leutnant Sauron (und möglicherweise unter Morgoth selbst) gekreuzt wurden. Der Vorgang wurde später während des Ringkrieges von Saruman wiederholt. Dies bezieht sich möglicherweise auf die Art und Weise, wie die Uruk-hai und die Halborcs in Der Herr der Ringe erschaffen wurden.
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    Von all diesen Theorien ist die am meisten akzeptierte und welche Tolkien stimmen am meisten zu? Ich habe immer gedacht, dass Orks aus Ostelfen bestehen, wie in Der Herr der Ringe erklärt, aber die Geschichte geht darüber hinaus. Es gibt Geschichten in vielen anderen Büchern, die verschiedene Dinge erklären.

    Was können Sie? Erzähl mir davon?

Definieren Sie "real" im Kontext einer fiktiven Arbeit.
Wenn Tolkien sich nicht für eine entschieden hat, warum glauben Sie dann, dass es eine "echte" Antwort gibt?
Ich weiß nicht, ob es eine "echte" Antwort gibt, deshalb frage ich. Ich möchte nur wissen, welche Theorie am meisten akzeptiert wird, und wenn nicht, warum? Auch welcher Theorie Tolkien selbst am meisten zustimmte.
"Tolkien ... starb, bevor er The Silmarillion mit seiner endgültigen Sicht auf ihre Herkunft und Natur vollständig überarbeiten konnte." Aber wenn wir diese Frage genug beantworten, kommt vielleicht sein Geist zurück und erklärt sie uns.
upvoted .. jetzt warten auf den Geist ankommen ..
Siehe http://scifi.stackexchange.com/a/72649/4918 "Werden Orks für Eru und die Valar als böse angesehen?"
Siehe http://scifi.stackexchange.com/q/60537/4918 "Was sind die Unterschiede zwischen Orks und Uruken?"das berührt den Ursprung von Uruk-Hais.
Aber sind die Orks nicht vor den Männern aufgetaucht?
Sieben antworten:
Thaddeus Howze
2012-11-12 22:25:58 UTC
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Vielleicht ist die beste Antwort, warum wir Orks als einen einzigen Ursprung definieren müssen. Es ist möglich, dass alle diese Antworten richtig sind oder keine. Tolkien hat vielleicht entschieden, dass es einfach eine Reihe von Möglichkeiten gegeben hat, wie Orks entstanden sind. Aus rein wissenschaftlicher Sicht gab es mindestens drei verschiedene Hominidenarten auf der Erde. Warum sollte es nur einen Weg geben, einen Ork auf Mittelerde zu erschaffen? Tatsächlich könnten alle Ihre Definitionen erklären, warum es auf Mittelerde so viele verschiedene Arten von halbmenschlichem Leben gab.

Betrachten Sie:

  • Morgoth wollte Leben machen und er war der zweitmächtigste der Valar. Da er es nicht konnte, wurde gemunkelt, dass er die Elfen in die Ersten Orks verwandelte. Als er sah, wie er schließlich eine ganze Armee schuf, um Krieg gegen die Valar zu führen, verbrachte er den größten Teil seiner Zeit damit, das Leben neu zu gestalten, um als seine Agenten zu dienen.

  • Es gibt keinen Grund andere Valar oder Maiar hätten nicht dasselbe tun können, dh ein Lebewesen verderben und es einem neuen und unappetitlichen Zweck à la Uruk-hai-Orks zuwenden können.

Da es in Mittelerde auch Goblins und andere halbmenschliche Lebensformen gab, hat die Korruption des Lebens möglicherweise einfach das Beste aus einer schlechten Situation gemacht, in der Wesen, die daran interessiert waren, Leben zu machen, das Quellenmaterial korrumpieren mussten, das seit ihrer Entstehung verfügbar war neues Leben war einfach die Provinz der einen Urgottheit des Mittelerdeuniversums.

"Da es auch Goblins gab" - 'Goblin' war nur ein anderes Wort für 'Ork', das meistens im Hobbit verwendet wird.
Meh, ich hatte immer den Eindruck (nein, ich habe weder Quellen noch den Willen, sie zu finden), dass die Goblins der Nebelberge (ja, sie sind Orks) eine andere "Rasse" waren als Mordor-Orks. Und während es im Hobbit am häufigsten verwendet wird, wird es auch in den Minen von Moria verwendet. . . Nein, ich kann mich nicht erinnern, von wem, ja, ich bin ein schlechter Geek sie anschließend und füllen die scheinbar widersprüchlichen Vorsehungsgeschichten aus, die der Fragesteller aufgelistet hat.
Eine weitere Fehlinterpretation aus den Filmen: Saruman hat Uruk-hai nicht erschaffen, Sauron schon. Sie erschienen zum ersten Mal 600 Jahre vor dem Ringkrieg. Saruman hat sie einfach optimiert, indem er sie mit Männern gezüchtet hat (so vermutete Aragorn, basierend auf ihrer Bereitschaft, tagsüber aktiv zu sein).
Ich dachte, Morgoth sei die mächtigste Vala.
Melkor war definitiv der mächtigste Vala, obwohl es einige Fragen gibt, ob dies nach seiner ersten Inhaftierung und seiner Verbrennung durch die Silmarils zutrifft.
Technisch gesehen war Melkor kein Vala, obwohl er ursprünglich der mächtigste der Ainur war, bevor er einen Großteil seiner Macht in seine Versuche steckte, Arda neu zu gestalten.
@chepner Es scheint, dass nicht jeder Ihrer Einschätzung zustimmt: "* Melkor * Der Quenya-Name für ** die große rebellische Vala **, den Beginn des Bösen, in seiner Herkunft die mächtigste der Ainur;" - Tolkeins Sr. und Jr. in "The Index of Names" von * The Silmarillion *. Betonung hinzugefügt.
@chepner wenn er kein Vala war, was er ist, was ist er dann? Sie haben auch das Silmarillion gelesen, oder?
Ich machte einen Unterschied, dass die Valar diejenigen der Ainur waren, die sich freiwillig bereit erklärten, die Welt zu regieren, während Melkor einfach mitging, um zu versuchen, die Welt zu unterwerfen. Das steht im Widerspruch zu Tolkiens tatsächlichen Schriften, die ihn als Vala bezeichnen, aber das kam mir immer als etwas dürftige Bezeichnung vor.
Er hat nicht "mitgemacht".Er durfte auf Arda herabsteigen, da er genau der Grund war, warum Arda geschaffen wurde.Eru hörte mit dem Lied auf und erlaubte den Ainur, ihr Lied in physischer Form fortzusetzen, nur wenn sie es wünschten.Ähnlich wie das Böse auf unserem Planeten das ultimative Ergebnis des von Gott gegebenen freien Willens ist, gab Eru den Ainur den freien Willen, ihren Konflikt zu lösen.Es war sein Experiment, Melkor und später Sauron waren nur Marionetten, die ein Spiel spielten.
@Plutor: Wenn Sie den Ursprung von Uruk-hai kennen und Zitate haben, die ihn unterstützen, können Sie http://scifi.stackexchange.com/q/60537/4918 antworten. "Was sind die Unterschiede zwischen Orks und Uruks?"
user8719
2013-02-10 19:54:16 UTC
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Update: 29. Mai 2014

Der späte Aufsatz Von Zwergen und Menschen enthält scheinbar Tolkiens letzte Gedanken zu diesem Thema. Christopher Tolkien datiert dies auf mindestens 1969, basierend auf starken Beweisen (" Es wurde auf gedruckten Papieren geschrieben, die von Allen und Unwin geliefert wurden, von denen das späteste Datum September 1969 ist ") und der Großteil davon war Gedruckt in Geschichte Mittelerdes 12, aber der entsprechende Abschnitt wurde extrahiert, um Teil des Drúedain-Materials in Unvollendete Geschichten zu sein.

Anmerkung eines Autors (Anmerkung 5) zu diesem Material heißt es:

Zu dem Unfreundlichen, der sie nicht gut kannte und erklärte, dass Morgoth die Orks aus einem solchen Bestand gezüchtet haben muss, antwortete der Eldar: "Zweifellos Morgoth, seitdem Er kann kein Lebewesen machen, Orks aus verschiedenen Arten von Männern gezüchtet, aber die Drúedain müssen seinem Schatten entkommen sein; denn ihr Lachen und das Lachen der Orks unterscheiden sich ebenso wie das Licht von Aman von der Dunkelheit Angbands. " Einige dachten jedoch, dass es eine entfernte Verwandtschaft gegeben hatte, die für ihre besondere Feindschaft verantwortlich war. Orks und Drûgs betrachteten sich gegenseitig als Abtrünnige.

Dies schaffte es natürlich nie in die Hauptgeschichten und wurde deshalb aus dem veröffentlichten Silmarillion gestrichen.

Die einzige endgültige Interpretation, die mir vernünftig erscheint, ist folgende:

  • Es gibt keinen bekannten "wahren Ursprung" für Orks in Mittelerde; Was uns präsentiert wird, ist eine Reihe von Theorien im Universum.
  • Eine dieser Theorien ist, dass Orks von korrupten Elfen gezüchtet wurden.
  • Eine andere ist, dass sie von Männern gezüchtet wurden .
  • Und einige glauben, dass die Drúedain ein wahrscheinlicher Kandidat waren.

Ursprüngliche Antwort - Februar 2013

Es gibt eine Reihe von Problemen mit allen Ursprungsgeschichten, die möglicherweise erklären, warum Tolkien sich nie selbst für eine endgültige entschieden hat.

Wenn Orks von korrupten Elfen stammen, sind sie in Arda unsterblich? Was passiert, wenn sie getötet werden? Gehen sie in die Hallen von Mandos und kann ein Ork Buße tun und zu seinem Elfendom zurückgebracht werden?

Wenn Orks von Männern kommen, was ist dann mit den Problemen auf der Zeitachse? Wie hat es Morgoth geschafft, in so kurzer Zeit so viele zu züchten? Sie können sehen, wie Tolkien mit einigen seiner späteren Überarbeitungen in diese Richtung greift und beispielsweise den Ursprung der Menschen weiter zurückschiebt.

Probleme mit Morgoth, der nicht in der Lage ist, selbst Leben zu schaffen, wurden bereits diskutiert, aber bei Die Geschichte von Morgoth, der seine Macht in ganz Arda verbreitet, könnte eine Strecke bewältigen.

Letztendlich wurde dies nie gelöst, so dass es keinen "wahren" Ursprung gibt. Orks müssen im selben Licht wie Tom Bombadil betrachtet werden. einer der unbekannten und unerkennbaren Faktoren der Welt, und wir müssen uns damit zufrieden geben, es so zu lassen.

Wenn wir Orks als korrupte Elfen betrachten, dann sind sie ja unsterblich. Darüber hinaus würden Orks die Immunität der Elfen gegen Krankheit und Hunger teilen. Aber sie vermehren sich wie Elfen und Menschen. Dies erklärt genau, wie Orks in Moria und Angband überleben und in großer Zahl gezüchtet werden können.
@RobertF Es ist mir nicht klar, wie * korrupte * Elfen (wenn Orks solche sind) notwendigerweise unsterblich sind (da ihre Korruption offensichtlich Biologie beinhaltet), es sei denn, mit "unsterblich" meinen Sie, dass ihre Geister nach dem Tod bei Mandos wohnen.
Die ersten Orks konnten nicht von Menschen gezüchtet worden sein, da sie vor dem Erwachen der Menschheit existierten, genau zum Zeitpunkt des ersten Sonnenaufgangs am Himmel.
rhuhood
2013-04-28 16:17:18 UTC
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Das Problem mit Orks ist das des erblichen Bösen. Morgoth könnte einzelne Elfen zum Bösen verderben, aber wie wird dieses Böse dann automatisch an die nächste Generation weitergegeben? Ist Morgoth mächtig genug, um einer Spezies Verdammnis zu verleihen: einer Spezies, die schlecht geboren wurde und keine Hoffnung auf Erlösung hat? Das war Tolkiens Dilemma, Orks in Arda eingeführt zu haben. Morgoth kann kein neues Leben erschaffen (nur Marionetten a la Aules ursprüngliche Zwerge), aber - wenn er bestehende Lebensformen korrumpiert, wie kann er sie über alle Generationen erblich böse machen und sie so mit Erus Gnade verdrängen? Tolkiens Idee, sie zu Tieren zu machen, spricht dieses Problem an (zunächst keine Seelen), aber es geliert kaum mit der unbestrittenen Empfindung und Intelligenz der Orks, denen wir in LOTR begegnen. Wer weiß, wie Tolkien das gelöst hätte? Vielleicht wären Orks, die sich selbst und ohne die falschen Religionen der Melkor- und Sauron-Anbetung überlassen waren, rechtzeitig zu Erus Gnade gekommen, hätten sie lange bis ins vierte Zeitalter überlebt?

Wenn (einige) Orks verdorbene Elfen sind, werden die Antworten auf die Frage, wer die Hallen von Mandos füllt, bunt.
Einige Optionen: 1. Es ist m-a-g-i-c. 2. Er kann auch die Kinder korrumpieren. 3. Korruption kann sich von selbst ausbreiten, nicht wahr? 4. Korrupte Eltern ziehen korrupte Kinder auf?
Dies wird ausführlich in Shippeys _J.R.R.Tolkien: Autor des Jahrhunderts, siehe Kapitel 3, "Der Herr der Ringe (2): Konzepte des Bösen".
Mittelerde hat eine beträchtliche Anzahl intelligenter Tiere.
MischKassandrael
2013-12-09 22:30:41 UTC
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Hier ist eine Idee. Wenn Sie sich an The Silmarillion erinnern, als Eru Illuvatar ein Thema in seiner Musik komponierte, versuchte Melkor, das Thema immer durcheinander zu bringen, wodurch Eru ein anderes Thema einführte, das wiederum "durcheinander" war. Nach einiger Zeit erlaubte Eru den Valar, die gesamte Komposition einschließlich der von Melkor eingeführten Elemente tatsächlich zu sehen. Die Orks könnten Melkors "Versuche" gewesen sein, als Eru die Komposition materialisierte. Iru musste die Orks nicht direkt erschaffen, sondern nur indirekt, da die Orks ursprünglich Melkors Idee waren. Eru Illuvatar war an seine selbst auferlegten Grenzen gebunden, um alles in der Komposition zu materialisieren, ob gut oder böse.

Taylor17387
2013-02-10 18:23:06 UTC
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Die am meisten akzeptierte und solide Theorie ist, dass Orks von Elfen stammen. Das sagen alle veröffentlichten Romane (soweit ich mich erinnere). Die anderen Theorien haben in einigen von Tolkiens Notizen überlebt, aber er hat sich nie die Mühe gemacht, sie in eine Geschichte aufzunehmen, denke ich. Ich sehe jedoch keinen Grund, die anderen Theorien insgesamt abzulehnen. Sie "könnten" wahr sein, warum nicht? Mit Ausnahme der Theorie, die den Menschen zum Ursprung der ersten Orks macht. In der überlebenden Version der Geschichte ist das völlig unmöglich, denn als Männer aufwachten, gab es bereits viele Orks.

Gordon Brenner
2014-11-17 04:33:44 UTC
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Ich glaube nicht, dass Orks verderbte Elfen waren, obwohl dies nicht eindeutig ist, denn obwohl Tolkien in einem Brief (Rhona Beare 1954) feststellt, dass Bäume wie im Alten Wald schlecht werden können, können sich Elfen in Orks verwandeln, und wenn dies erforderlich ist Die besondere Perversion von Morgoth, dennoch könnten Elfen selbst böse Taten vollbringen ', in einem anderen Brief (Peter Hastings 1954) zitiert er LOTR Kapitel I, Buch VI' (der Schatten) kann das wirkliche Leben nicht selbst machen. Ich glaube nicht, dass es den Orks Leben gegeben hat, es hat sie nur verdreht und ruiniert. Und früher in demselben Brief definiert er Orks spezifisch als eine Rasse von "rational inkarnierten Kreaturen" und zitiert Treebeards Aussage, dass Morgoth sie nicht "erschaffen", sondern sie in Fälschung bestimmter bereits existierender Kreaturen gemacht hat. Mit anderen Worten, Orks müssen nicht von der elbischen Rasse korrumpiert werden (zumindest nicht nur), es gab viele Humanoiden für Morgoth, um ihnen ihre dämonische Form zu geben.

Wenn Sie beabsichtigen, aus einer anderen Quelle zu zitieren, sollten Sie auf diese Quelle verweisen (oder sie verlinken)
SenatorSmeagol
2014-07-30 19:53:17 UTC
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Während des ersten Krieges zwischen Elfen und Orks gelang es den Orks, ein paar Mal zu gewinnen, und ich denke, Tolkien hat deutlich gemacht, dass Elfen den Menschen in den meisten Punkten überlegen waren. Vielleicht waren Morgoths korrupte Elfen eine starke Rasse von Orks, die gegen Elfen kämpfen konnten, und später korrumpierte er Männer, um eine niedrigere Rasse von Orks zu schaffen. Dann hätten die beiden Rassen gekreuzt werden können (oder nicht) und unterschiedliche Armeekorps und eine gemeinsame Rasse zulassen können. Und wir können uns vorstellen, dass die Snaga verdorbene Hobbits sind! :)



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