Frage:
Gibt es böse Elfen im Universum des Herrn der Ringe?
LCIII
2014-09-23 22:43:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gibt es jemals eine Bestätigung dafür, dass ein schlechter Elf oder sogar ein Elf etwas sehr Schlechtes tut (weil er schlecht ist)? Ich habe gehört, dass schlechte Elfen Orks und gute Orks Elfen sind oder so etwas.


Ähnlich wie folgt: Gab es jemals "gute" Orks?

Ich denke, Kili wird Tauriel im dritten Hobbit-Film einen "schlechten" Elfen nennen
Im Silmarillon gab es die grauen Elfen, die etwas neutral waren, und einige von ihnen taten schlechte Dinge (einer verriet eine verborgene Stadt, weil er sich nach einer Elfenfrau sehnte). Zu beschäftigt, um jetzt zu suchen. Und vergiss nicht, dass Orks von Elfen abstammen.
Sie sind viel weniger "schlechte" Elfen, weil die Elfen sicher wissen, dass sie "Götter" sind und sie wissen, wo ihre Götter leben, und sie alle können mit ihnen leben, wenn sie dies wünschen. Um ein schlechter Elf zu sein, muss man sich wissentlich davon abwenden (und sie leben für immer). Menschen hingegen sind nicht unsterblich, haben keine lebenden Verwandten, die im Land der Götter leben, und haben wahrscheinlich ein weniger klares Verständnis dafür, woraus ihr Leben nach dem Tod bestehen wird. Deshalb entscheiden sie sich, so zu leben, wie sie wollen.
@Shevliaskovic haha ​​ich habe das gelesen als "Ooh, Baby, wer ist ein schlechter Elf?"
Außerhalb der Welt * Herr der Ringe * werden Elfen in vielen Büchern als nervige oder sogar böse Kreaturen beschrieben. Sie sind wunderschön verwendet, um ein Opfer in eine Falle zu verführen ...
Denken Sie daran, dass Tolkien vielleicht, nicht ja, zu der Frage sagte, ob Orks Elfen abstammen. Darüber hinaus werden Orks unabhängig von ihrer Herkunft als eine grundlegend andere Rasse als die Elfen eingestuft. Das heißt, schlechte Elfen sind keine Orks an sich und gute Orks sind keine Elfen an sich. Die Antworten hier beschreiben Elfen, die böse Taten vollbringen, aber keine Orks sind. Umgekehrt kann Ugluk, ein Ork, mutig und loyal sein (siehe meine Analyse in der Frage, ob es gute Orks gibt), ist aber eindeutig kein Elf, z. B. wirft er Merry und Pippins numenorische Klingen weg, "als ob sie ihn verbrannt hätten. ""
Kurze Antwort: Ja. So ziemlich jeder Noldor-Elf in The Silmarillion ist schrecklich.
"Du bist kein * schlechter * Elf ... Du hast nur eine sehr schlechte Sache gemacht. Dort, dort ... Jetzt geh in die Hallen von Mandos und denke darüber nach, was du getan hast."
Sechs antworten:
Shisa
2014-09-24 00:04:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1. Orks sind keine "bösen Elfen"

Tolkien hat den Ursprung der Orks nie geklärt, aber viele Theorien wurden vorgeschlagen. Am meisten akzeptiert wird, dass Orks Elfen waren, die von Morgoth gefangen genommen und zu einem "Spott des Lebens" gefoltert wurden. Zu Orks verdreht zu werden, hatte wenig mit der moralischen Faser eines Elfen zu tun.

2. Alle Kreationen von Eru scheinen die Fähigkeit zu haben, böse zu sein, wenn sie sich dafür entscheiden,

Tolkiens Welt hat Eru, den einen Gott. Eru schuf die Valar (ein Pantheon kleinerer Götter / größerer Engel), ihre Begleiter Maiar (kleinere Engel), Elfen, Menschen und Zwerge (durch Adoption). Wir haben sogar Beispiele für den bösen Valar (Morgoth), den bösen Maiar (Sauron und die verschiedenen Balrogs unter anderem). Selbst wenn den Texten böse Elfen fehlten (was sie nicht tun), gibt es keinen Grund, der dem Aufbau der Welt innewohnt Elfen konnten nicht böse sein. In keinem von Erus Kindern ist von Natur aus "nicht böse".

3. Böse Elfen im Kanon

Zur Zeit von dem Hobbit und dem Herrn der Ringe sind nur noch sehr wenige Elfen in Mittel- übrig. Erde - die meisten von ihnen tot oder gesegelt. Aber der Bericht früherer Zeiten, der Silmarillion , gibt uns Berichte über viele Elfen, die Böses getan haben.

  1. Verhalten : Einmal der Als größter der Noldor schmiedete er die ersten Waffen für die Elfen und führte die ersten Kinslaying an, bei denen er und seine Anhänger eine ganze Reihe wehrloser Elfen im Land ohne Tod massakrierten nur weil sie ihm ihre Boote nicht geben würden; stahl diese Boote und überließ dann die Hälfte seiner Anhänger einer gefährlichen und tödlichen Fußreise über Eis, weil er eifersüchtig und misstrauisch gegenüber seinem Halbbruder war.

  2. Feanors Sieben Söhne : Man kann sagen, dass sie als „nur Befehle befolgend“ angefangen haben und versucht haben, die Dinge für einige Zeit nach Feanors Tod wieder in Ordnung zu bringen, aber sie haben letztendlich zwei weitere Massaker für den Kreuzzug ihres Vaters angeführt.

  3. Eol : Ein Elf, der seine Frau entführt und gezwungen hat, ihn zu heiraten. Als es seiner Frau Aredhel gelang, ihren Sohn zu nehmen und zu fliehen, folgte er ihr, um zu versuchen, den Sohn zu töten (Aredhel intervenierte tödlich)

  4. Maeglin : Eols Sohn, der sich in seinen Cousin Idril (Tabu unter den Elfen) verliebte, verkaufte ihre eifersüchtig aus Königreich nach Morgoth für das Versprechen des Königreichs und des Mädchens. Beachten Sie, dass er von Idrils Vater als Prinz erzogen worden war und bereits im Königreich großes Ansehen hatte. Er war der einzige Elf in Tolkiens Werken, der bereitwillig und wissentlich für Morgoth arbeitete.

  5. ol>

    Und dies sind nur die schlechten Eier EINER einzelnen Elfenfamilie - des Hauses Finwe.

    Tolkiens Einbildung in Bezug auf elbische Informationen ist, dass das meiste, was wir wissen, Informationen sind, die Personen bekannt sind, die mit dem House of Finwe verbunden sind. Wir haben nicht so umfangreiche Informationen über Personen, wenn es um die Sindar oder (irgendwelche Informationen, wenn es um) die Nandor geht, Elfen, die nie losgesegelt sind, um die Valar zu sehen. Wir bekommen auch nicht viele Informationen, wenn es um gewöhnliche / nicht-königliche Elfen geht.

    Während die politische Situation der Elfen in Mittelerde (nicht nur alle Elfen, von denen wir erfahren haben, von der Existenz von Göttern wussten, auch unter den Elfen, die das Böse taten, waren die wichtigsten politisch bedeutenden dagegen für Morgoth) bedeutete, dass wir keine Elfen kennen, die Morgoth so verehrten wie die Schwarzen Numenoreaner. Wir haben keinen kanonischen Grund zu der Annahme, dass einzelne Elfen nicht so fähig sein könnten, böse zu sein wie einzelne Menschen. Die Feanorianer und Maeglin hatten alle ihre Anhänger, die ihren Führern in ihren Missetaten folgten.

Valorum
2014-09-23 22:57:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eine der Figuren im Silmarillion ist ein Elf namens Eöl. Er vergewaltigte (irgendwie) seine zukünftige Frau und ermordete sie dann bei einem Versuch, seinen Sohn zu ermorden. Dann verfluchte er seinen Sohn, um einen schrecklichen Tod zu sterben.

Es muss gesagt werden, dass er sich nicht wirklich mit Ruhm bedeckt hat.

Er hat Aredhel Ar-Feiniel gefangen genommen , die mutwillige Schwester von Turgon, als sie sich verirrte und sich in seinen Wald wagte. Er heiratete sie, nicht ganz gegen ihren Willen nach The Silmarillion, aber indem er Quendi und Eldar zufolge und ohne ihre Familie zu informieren oder die Bräuche der Noldor zu durchlaufen. Sie hatten einen Sohn Maeglin. Öl ärgerte sich über den Stolz und die mutmaßliche Autorität der Noldor und Aredhel und Maeglin verweigerten Aredhel und Maeglin die Erlaubnis, Nan Elmoth zu verlassen, um ihre Noldorin-Verwandten, die Söhne von Fëanor, aufzusuchen. Aredhel und Maeglin gingen später heimlich nach Gondolin und stahlen Eöls Schwert Anguirel.

Eöl verfolgte sie und betrat den verborgenen Weg von Gondolin. Er wurde von den Wachen gefangen genommen und vor Turgon, den König, gebracht. Er wollte mit seinem Sohn nach NanElmoth zurückkehren und Aredhel zurücklassen. Er behauptete, Maeglin habe gesagt, da Turgon Aredhels Bruder sei, könne sie zurückbleiben. Turgon erlaubte Eöl nicht, Gondolin zu verlassen, und bot nur die Wahl, ordentlich zu bleiben. Eöl würde keine Autorität [4] von Turgon über ihn anerkennen und weigerte sich zu bleiben und wählte stattdessen den Tod für sich und seinen Sohn Maeglin. Er versuchte seinen Sohn zu töten, aber sein Speer traf Aredhel vor Maeglin. Sie forderte ihren Bruder auf, Eöl zu schonen, aber der Speer war giftig und sie starb, bevor sie ihre letzten Worte sprechen konnte. Turgon verfügte, dass Eöl getötet werden sollte, indem er von einer Klippe geworfen wurde. Bevor er starb, rief Eöl seinem Sohn einen Fluch zu, weil er ihn betrogen hatte, dass Maeglin das gleiche Schicksal seines Vaters erleiden sollte. Die Erfüllung des Fluches wird im Fall von Gondolin erzählt. - sub>

Ich denke das ist ziemlich schlimm.
@LCIII - Irgendwie, denke ich.
Ich denke anders. Er ist nur ein Mitglied einer unterdrückten Minderheit.
@einpoklum - Das ist das Problem bei der Projektion menschlicher rechtlicher Feinheiten auf Nicht-Menschen. Nach allem, was wir wissen, könnten Mord, Filizid und Mord in der Elfenkultur durchaus akzeptabel sein.
@Richard - Man kann solche Perversionen als "in der Elfenkultur vollkommen akzeptabel" beschreiben, aber diese Verhaltensweisen stimmen immer noch mit der Definition von "schlecht" überein. ;)
@user23715 - Die Projektion Ihrer eigenen Kultur auf andere Völker ist immer mit Schwierigkeiten verbunden. Die Spartaner glaubten daran, gebrechliche Kinder zu töten, die Römer waren in Sklaverei usw. Aus ihrer Sicht würden wir als abnormal angesehen.
@Richard - Entschuldigung, nein. In jeder Kultur sind "Mord, Filizid und Mord" schlecht; ob sie so denken oder nicht. Meine Antwort ist doppelt sicher, da Tolkien und ich aus derselben Kultur stammen und die Kulturen des LotR-Universums Tolkiens persönliche Schöpfung waren.
@user23715 - Ich freue mich, dies mit Ihnen ausführlicher zu besprechen. Ich habe hier einen Chatroom eingerichtet. http://chat.stackexchange.com/rooms/17446/universal-culture
@Richard: Fantasy-Charaktere sind nichts anderes als Projektionen ... der Autor wählt seine eigenen (oder überlagert manchmal die Projektionen anderer Charaktere / fiktiver Kulturen mit seinen eigenen) - und wir wählen unsere eigenen.
@user23715: Umm, ich würde etwas anderes sagen. Es sind die Noldor, die nach Osten zurückkehren und 'schlecht' sind. Schrecklich, sollte ich sagen. Sie sind im Wesentlichen eine Bande von [bösartigen Ungläubigen, die Verwandte töten] (http://lotr.wikia.com/wiki/Oath_of_Fëanor).
Ian Thompson
2014-09-23 23:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, viele. Zwei extreme Beispiele:

  • Die Teleri in Alqualonde zu töten und ihre Schiffe zu stehlen war schlecht (The Silmarilion, The Flight of the Noldor).

  • Die Flüchtlinge an den Mündern von Sirion zu töten (Der Silmarilion, Die Reise von Earendil und der Krieg des Zorns) war ebenfalls schlecht.

Schlagen Sie vor, diese Antwort zu bearbeiten, um etwas wie "Die Noldor sind ein Beispiel für böse Elfen" zu sagen.
RobertF
2014-09-23 22:49:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, ich würde sagen, das beste Beispiel ist Maeglin, der den Standort von Gondolin an Morgoth verraten hat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maeglin

Ja, das hier ... aber vom Silmarillion, nicht vom LOTR.
@SJuan - Guter Punkt. Ich erinnere mich nicht an böse Elfen von LOTR. Thranduil im Hobbit war gierig nach Gold - aber ich würde ihn nicht als "schlecht" einstufen.
@SJuan76 Wir treffen auch kaum Elfen in LOTR. Die wenigen, die wir treffen, sind fast ausschließlich Vorbilder ihrer Art, die besten der Welt. Es gab zweifellos noch schlechte Elfen in Arda, aber keine, die die Geschichte beeinflussten.
Aber die OP fragte nach bösen Elfen im "Universum des Herrn der Ringe" und das Silmarillion ist tatsächlich Teil dieses Universums.
Joe L.
2014-09-23 23:12:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In der fernen Vergangenheit waren Elfen genauso anfällig für Torheit und Böses wie Menschen. Zum Zeitpunkt der Ereignisse in "Der Hobbit" und "Der Herr der Ringe" haben Elfen diese Art von Schwäche jedoch aus ihren Systemen herausgeholt. Deshalb zögern sie so, zu handeln oder zu beraten - nach Tausenden von Jahren haben sie gesehen, dass so viele gut gemeinte Handlungen schrecklich schief gelaufen sind (oder schlimmer noch, schrecklich richtig), dass sie sich lieber so wenig wie möglich einmischen Sie können.

Das Silmarillion und andere Werke gehen hier näher darauf ein als der Hobbit oder LOTR. Weit mehr als ich hier zitieren kann.

Die Greenwood Sindari scheinen irgendwie zu Torheit zu neigen, würden Sie nicht sagen?
Ron Meyers
2014-10-04 13:45:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Männer sind anfälliger für böse Taten ... teils weil sie sich selbst dienen, teils weil sie eine kürzere Lebensdauer haben, um aus ihren Fehlern zu lernen (obwohl die meisten nicht aus den Lehren der Geschichte lernen können innerhalb ihrer eigenen kurzen Spannweiten). Sie waren Beispiele für Elfen, die Gier, Eifersucht und Arroganz ausgesetzt waren (Feanor und seine Linie ... vielleicht irregeführt durch die List von Melkor, aber sie haben ihre Verwandten für ihre Boote getötet und Valinor befleckt), sowie einige geradezu böse (Eol, der Schmied der Dunkelelfen, der Turgons Schwester besitzergreifend heiratete), und ihr Sohn, der Onolinde aus Eifersucht auf den Status verraten hatte ... Selbst König Thurandil war nicht freundlich zu den Gefährten von Bilbo Beutlin, Ringträger



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...