Frage:
War Isildur ein Feigling?
Slytherincess
2012-05-30 06:07:55 UTC
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Eine kontroverse Frage, ich weiß, und ich frage nicht unentgeltlich. Ich habe keine Eisen in diesem Feuer und habe mir auf die eine oder andere Weise keine endgültige Meinung gebildet. Ich frage, weil ich die ganze Natur des Einen Rings und die Auswirkungen auf diejenigen, die ihn tragen, nicht ganz genau verstehe.

Ich weiß, dass wir in The Silmarillion mehr über Isildur erfahren. Das habe ich jedoch noch nicht gelesen. In Bezug auf meine Frage beziehe ich mich auf die folgenden zwei Vorfälle.

Erstens das Offensichtliche. Isildur weigerte sich, den Einen Ring zu zerstören, nachdem er Sauron im Krieg der letzten Allianz besiegt hatte. Er war für eine sehr kurze Zeit im Besitz des Rings, als Elrond ihn zum Berg brachte. Doom, wo er Isildur drängte, den Ring zu zerstören, und Isildur sich weigerte.

Zweitens, der andere offensichtlich. Die Wikia bezeichnet dies als die Katastrophe in Gladden Fields und hier wird Isildur von Orks getötet, die ihn überfallen. Seine Söhne und der mit ihnen reisende Dunedain werden ebenfalls getötet (mit Ausnahme von drei). Das Element, das mich stört, ist die Tatsache, dass Isildur mit dem Ring weggelaufen ist. Ja, sein Sohn Elendur drängte Isildur zu fliehen, um den Ring zu retten, aber mir fällt ein, dass die meisten Eltern ihre Kinder wahrscheinlich nicht dem Tod überlassen würden, unabhängig von der Motivation.

War Isildur ein Feigling? Oder wurden seine Handlungen vom Ring kontrolliert (oder zumindest beeinflusst)? Hat der Ring Isildurs Entscheidungen kontrolliert, Entscheidungen, die als feige interpretiert werden könnten? Sind diese Handlungen egoistisch und feige oder sind sie verständliche Reaktionen?

Was hat der Kanon zu sagen? Mit Kanon meine ich die Trilogie Herr der Ringe , The Silmarillion oder J.R.R. Tolkiens Briefe und Papiere. Christopher Tolkien-Interviews sind auch in Ordnung.

Ich habe gerade The Fellowship of the Ring gelesen und begonnen, The Two Towers zu lesen.

Er führte einen strategischen Rückzug durch
Die übergreifende Metapher des Rings sollte dazu dienen, alles Verhalten um ihn herum zu erklären, aber diese Art von Thema befindet sich außerhalb der vierten Wand. Je mehr eine Person mit dem Ring belastet ist, desto mehr fällt sie ihm zum Opfer. Aus Gründen außerhalb von Isildurs natürlichem Verstand hatte er das Bedürfnis, den Ring zu schützen und zu behalten. Dies war nicht aus Feigheit, sondern aus Lust am Ring. Wenn Sie hier wirklich nach Kanon suchen, gibt es keine solche Passage, die Isildurs Tragödie beschreibt, weil er irgendetwas fürchtete. Der Ring war einfach zu stark.
Ich möchte auch darauf hinweisen, dass es sich weder um eine kontroverse noch um eine heftige Auseinandersetzung handelt. Der ganze "Punkt" des Rings ist genau das, was Sie mit Isildur sehen, weshalb dieses Ereignis als Vorbote und Warnung vor der Kraft des Rings verwendet wird, im Grunde jedes Mal, wenn es jemals erwähnt wird.
Es ist eine gute Frage von jemandem, der den LotR-Kanon nicht wie seine Westentasche kennt. Entspannen.
@GabeWillard Ich sage nur, kein Grund zur Sorge, dass es kontrovers ist. Es ist nicht.
Die Leute sollten die * Unfinished Tales * -Version lesen, die viel später geschrieben wurde und einen weitaus vollständigeren und ganz anderen Einblick in diese Frage gibt. Ich bin gerade dabei, einen Artikel fertigzustellen, der dieses Problem ausführlich behandelt. Aber ich habe eine Frist und kann sie hier jetzt nicht rekapitulieren. Wenn jemand diesen Beitrag sucht und darauf stößt, überprüfen Sie * Unfinished Tales *, Teil 3, Kapitel 1, * The Disaster of the Gladden Fields *. (Erhältlich in einer sehr kostengünstigen Kindle-Version bei Amazon.) Überprüfen Sie auch die Klassenreihe * Unfinished Tales * der Mythgard Academy: Audioaufnahme (kostenlos) der Klasse auf * Isildur und
Slytherinces - Ihre Zusammenfassung von Isildur, die sich weigert, den Ring zu zerstören, ist falsch.Elrond hat Isildur nicht nach eigenen Angaben zum Mount Doom gebracht, der besagt, dass sie bereits dort waren: "Ich habe den letzten Kampf an den Hängen von Orodruin (Mt. Doom) gesehen ...".Es ist auch nicht wahrscheinlich, dass Elrond und Cirdan Isildur in die Cracks of Doom gebracht haben, bevor sie ihm geraten haben, den Ring zu zerstören, wie der Film zeigt.Sie fragten ihn wahrscheinlich genau dort auf den Pisten, und als er sich weigerte, hatte er keinen Grund, ihn zu bitten, in den Vulkan zu gehen.
Fünf antworten:
Gabe Willard
2012-05-30 06:51:49 UTC
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In The Silmarillion , "Von den Ringen der Macht und des dritten Zeitalters", sehen wir diese Beschreibung von Isildurs Wunsch, den Ring zu behalten:

Die Entscheidung Ring ging aus dem Wissen selbst der Weisen in dieser Zeit aus; dennoch war es nicht ungemacht. Denn Isildur würde es nicht Elrond und Círdan übergeben, die bereit standen. Sie rieten ihm, es in das Feuer von Orodruin zu werfen, in dessen Nähe es geschmiedet worden war, damit es zugrunde ging und die Macht Saurons für immer nachließ, und er sollte nur als Schatten der Bosheit in der Erde bleiben Wildnis. Aber Isildur lehnte diesen Rat ab und sagte: „ Das werde ich als Gild für den Tod meines Vaters und meiner Brüder haben. War es nicht ich, der dem Feind seinen Todesstoß versetzte? Und der Ring, den er hielt, schien ihm außerordentlich schön anzusehen; und er würde nicht zulassen, dass es zerstört wird.

Daraus können wir ersehen, dass Isildur entweder die wahre Natur des Rings weitgehend ignorierte oder einfach nicht glaubte, dass Sauron währenddessen zurückkehren könnte Der Ring war ganz. Seine Macht faszinierte ihn sofort und er verliebte sich in sie. Er weigerte sich, das zu geben, was er als "Beute des Kampfes" ansah.

In Fellowship of the Ring , "The Council of Elrond", wird uns erzählt, was Isildur selbst geschrieben hat zu seinen Gefühlen für den Ring:

Und nach diesen Worten beschrieb Isildur den Ring so, wie er ihn gefunden hatte.

"Es war heiß, als ich ihn zum ersten Mal nahm, heiß wie ein Glede, und meine Hand war versengt, so dass ich bezweifle, dass ich jemals wieder frei von dem Schmerz sein werde. Doch selbst während ich schreibe, ist es abgekühlt und es scheint zu schrumpfen, obwohl es weder seine Schönheit noch seine verliert Seine Form. Schon die Schrift darauf, die anfangs so klar wie eine rote Flamme war, verblasst und ist jetzt kaum noch zu lesen. Sie ist in einer Elfenschrift von Eregion gestaltet, denn sie haben in Mordor keine Buchstaben für so subtile Arbeit, aber die Sprache ist mir unbekannt. Ich halte es für eine Zunge des Schwarzen Landes, da es faul und unhöflich ist. Was für ein Übel es sagt, weiß ich nicht; aber ich spüre hier eine Kopie davon auf, damit sie nicht unwiderruflich verblasst. Der Ring vermisst vielleicht die Hitze von Saurons Hand, die schwarz war und doch wie Feuer brannte, und so wurde Gil-Galad zerstört; und wenn das Gold wieder heiß gemacht würde, würde die Schrift vielleicht aufgefrischt werden. Aber ich für meinen Teil werde dieses Ding nicht verletzen: von allen Werken Saurons die einzige Messe. Es ist für mich wertvoll, obwohl ich es mit großem Schmerz kaufe. "

Isildur war vom Ring fasziniert, von seiner Schönheit, von seiner mystischen Natur. Auch hier scheint er die Natur des Rings völlig zu ignorieren.

Wir erhalten einen Einblick in die Natur der Macht des Rings von Gandalf in FotR , "Der Schatten der Vergangenheit". Gandalf erklärt Gollums Beziehung zum Ring:

'Alle "großen Geheimnisse" unter Die Berge hatten sich als leere Nacht herausgestellt: Es gab nichts mehr herauszufinden, nichts, was es wert war, getan zu werden, nur böses verstohlenes Essen und ärgerliches Erinnern. Er war insgesamt elend. Er hasste die Dunkelheit und er hasste das Licht mehr: er hasste alles und vor allem der Ring. "

" Was meinst du? " sagte Frodo. "Sicher war der Ring sein kostbares und das einzige, was ihn interessierte? Aber wenn er ihn hasste, warum wurde er ihn nicht los oder ging weg und ließ ihn?"

»Du solltest anfangen zu verstehen, Frodo, nach allem, was du gehört hast«, sagte Gandalf. »Er hasste es und liebte es, wie er sich selbst hasste und liebte. Er konnte es nicht loswerden. Er hatte keinen Willen in der Sache gelassen. 'Ein Ring der Macht kümmert sich um sich selbst, Frodo. Es mag tückisch abrutschen, aber sein Bewahrer gibt es nie auf . Er spielt höchstens mit der Idee, es zu übergeben auf die Sorge eines anderen - und das erst in einem frühen Stadium, wenn es anfängt zu greifen. Aber soweit ich weiß, Bilbo Allein in der Geschichte ist jemals über das Spielen hinausgegangen und hat es wirklich getan. Er brauchte auch meine ganze Hilfe. Und trotzdem hätte er es niemals einfach verlassen oder beiseite geworfen. Es war nicht Gollum, Frodo, sondern der Ring selbst, der die Dinge entschied. Der Ring hat ihn verlassen. '

Wir müssen bedenken, dass der Ring nicht nur ein gewöhnliches Schmuckstück ist. es enthält einen Teil von Saurons Macht als Maiar. Ein Teil von Saurons Macht ist die Fähigkeit, den Willen anderer zu beherrschen. Indem er die Ringe der Kraft erschuf, wollte er jedem Ring einen Teil seines Willens einflößen und sie alle an den herrschenden Ring, den Einen, binden. Nur den Ring zu besitzen, war eine Einladung an den Willen Saurons, dich zu kontrollieren. Es war eine so subtile Kontrolle, dass Sie sich dessen kaum bewusst wären. Sie würden es schön oder kostbar finden und das Böse nicht sehen können. Sauron war während seiner gesamten Erzählung ein großer Betrüger; Der Ring besaß auch diesen Aspekt seines Schöpfers. Frodo war dieser Macht in zweierlei Hinsicht widerstandsfähig: Er war ein bescheidener und gutmütiger Hobbit, und er war sich auch der Ringe bewusst, die die Natur von Beginn seines Besitzes an verderbten. Er wollte sich seinem Sirenengesang widersetzen, wann immer er konnte. Selbst mit einem starken, reinen Willen gab er gelegentlich nach. Als er am Berg ankam. Untergang, sein Wille war erschöpft vom Kampf mit Saurons, und er gab voll nach, obwohl Frodo ihn wegen des Wunsches von Gollum nach dem Ring verlor und er zerstört wurde. Die Prophezeiung von Gandalf über den Ring, dass er "nicht freiwillig zerstört werden könne", erwies sich als wahr : Nur durch einen gierigen Unfall wurde der Ring endgültig rückgängig gemacht.

Am Ende glaube ich nicht, dass Isildur ein Feigling war. Isildur war während seiner gesamten Erzählung gut gemeint. Er fiel einfach etwas zum Opfer, das er nicht vollständig verstand, und war nicht bereit, Widerstand zu leisten. Er war so fasziniert von Saurons Willen, dass er nicht hoffen konnte, es zu verlieren, selbst während des Lebens seiner Söhne und Männer. Trotz all seiner Loyalität entschied The Ring, dass es Zeit war, aus dem Bewusstsein der Welt zu verschwinden, und es führte zu Isildurs Untergang.

"Trotz all seiner Loyalität entschied The Ring, dass es Zeit war, aus dem Bewusstsein der Welt zu verschwinden, und es führte zu Isildurs Untergang." ... klingt wie eine alte Freundin von mir.
Der Ring ähnelt also Saurons Horkrux?
@Wallnut ist es eigentlich.
@Wallnut Nein. Wenn das der Fall wäre, wäre Sauron nicht auf einen ohnmächtigen Schatten reduziert worden, um die Welt nie wieder zu bedrohen, oder?Oder ist Voldemort 'gestorben', als sein letzter Horcrux weg war?Nein. Diese Analogie sehe ich immer wieder und sie ist völlig ungültig: Der Zweck jedes Artefakts ist unterschiedlich.
@ErnestFriedman-Hill Nein. Das ist es nicht.Siehe meinen Kommentar zu Wallnut: * Wenn das der Fall wäre, wäre Sauron nicht auf einen ohnmächtigen Schatten reduziert worden, um die Welt nie wieder zu bedrohen, oder?Oder ist Voldemort 'gestorben', als sein letzter Horcrux weg war?Nein. Diese Analogie sehe ich immer wieder und sie ist völlig ungültig: Der Zweck jedes Artefakts ist unterschiedlich. * Es gibt einen großen Unterschied.Die Antwort war Stolz.Dies wird in Unfinished Tales sowie The Lord of the Rings und The Silmarillion erwähnt.
TGnat
2012-05-31 04:43:06 UTC
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Isildur ist ein tragischer Held, kein Feigling. Etwas verleumdet im Rat von Elrond, besonders im Film, ist es leicht zu sehen, wie man seinen Charakter in Frage stellen könnte. Isildur erlöst sich kurz vor seinem Tod in der Katastrophe der Gladden Fields, wie in Unfinished Tales erzählt.

Die Dunedain werden von einer Vielzahl übermäßig aggressiver Orks angegriffen, die von dem Ring, den Isildur trägt, erzürnt werden:

Und obwohl ihnen der Ring unbekannt war, wurde er von seinem abgeschnitten Die schwarze Hand vor zwei Jahren war immer noch mit Saurons bösem Willen beladen und rief alle seine Diener um Hilfe.

Als die Orks ihren Angriff forcieren, versteht Isildur endlich das Böse, das er trägt:

"Ich kann es nicht benutzen. Ich fürchte den Schmerz, es zu berühren. Und ich habe noch nicht die Kraft gefunden, es meinem Willen zu beugen. Es braucht einen größeren, als ich jetzt selbst kenne. Mein Der Stolz ist gefallen. Er sollte an die Bewahrer der Drei gehen.

Als klar wird, dass der Dunedain besiegt wird, fordert Elendur, Isildurs Sohn, ihn auf, die Schlacht zu verlassen, damit er kann Bring den Ring zu den Elfen. Isildur antwortet:

Ich wusste, dass ich das tun muss, aber ich fürchtete den Schmerz. Ich konnte auch nicht ohne deine Erlaubnis gehen. Vergib mir und meinem Stolz, der gebracht hat du zu th ist Untergang.

Isildur hat endlich seinen Fehler erkannt, den Ring für sich zu nehmen. Er ist gebrochen und demütigt. Da er weiß, dass nur die Berührung des Rings ihm große Schmerzen bereitet, zieht er ihn an und hofft, dass er dem Kampf entkommen und den Ring zu den Bewahrern der Drei (Elfenringe) bringen kann, die physisch und moralisch besser gerüstet sind, um den Ring zu zerstören Ring.

+1. Ich habe diese Passage vergessen. Hätte meine Antwort gut ergänzt. : P.
leftaroundabout
2012-05-30 18:08:24 UTC
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Feigling ist definitiv nicht das richtige Wort. Tatsächlich neigte Isildur unter den treuen Númenórean dazu, die größten Gefahren einzugehen, obwohl er der Herausforderung nicht immer ganz gewachsen zu sein schien und am Ende immer floh; Aber es war immer ein Gegenstand , den er dadurch rettete (oder versuchte), und nicht nur sein eigenes Leben.

Er war es, der die Frucht des Weißen rettete Baum aus Sauron. Obwohl nicht ganz klar ist, welche Bedeutung der Weiße Baum tatsächlich hat, scheint er ein sehr wichtiges Symbol für die Verbindung zu Aman und die Erbschaft von Elros zu sein, und Isildur war zweifellos für diesen Überfall berühmt. Zu dieser Zeit war Sauron praktisch der Diktator von Númenór, und das Betreten der geschützten Gärten, in denen Nimloth wuchs, war eine ziemlich rücksichtslose Handlung, wenn auch nicht vergleichbar mit der Mission der Gemeinschaft für den Mount Doom.

Später, nach dem Untergang von Númenór regierte er in Minas Ithil, direkt an der Grenze von Mordor - nicht genau der Ort, den ein Feigling auswählen würde, wie ich glaube; Obwohl er sicher genug war, floh er von dort, als es von Sauron genommen und in Minas Morgul verwandelt wurde. Wieder einmal rettete Isildur den Samen des Weißen Baumes, der dann in Minas Tirith gepflanzt wurde.

Sein Verhalten nach dem Sieg der letzten Allianz, den Ring zu retten, ist jedoch vielleicht etwas analog zu diesen Aktionen Natürlich war der Ring viel weniger wert, gerettet zu werden. Aber wie Gabe Willard sagte, war es aufgrund der eigenen Macht des Rings für jeden Menschen nahezu unmöglich, dies zu beurteilen.

Belegorn
2015-07-31 09:22:58 UTC
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Isildur und seine Männer waren in diesem Hinterhalt 10 zu 1 unterlegen.

Die Dúnedain waren eindeutig viele Male, sogar zehnmal, zahlenmäßig unterlegen. [Katastrophe der Gladden-Felder]

Er war schließlich der Hochkönig mit einer wichtigen Belastung. Ich werde auf einen Moment der Tapferkeit hinweisen, um zu zeigen, dass er kein Feigling war, zumindest nicht durch und durch, wenn Sie glauben, dass er in diesem Fall auf der Flucht war.

Dieses Ereignis tritt auf Númenor um Eine Zeit, in der Sauron den größten Teil der Insel in seinen Händen hatte und er wollte, dass der König Nimloth the Fair niederschlug. Nachdem sein Großvater Amandil ihm von der Geschichte der Bäume erzählt hatte:

Isildur sagte kein Wort, ging aber nachts aus und tat eine Tat, für die er später bekannt war. Denn er ging allein verkleidet an Armenelos und an die Höfe des Königs, die nun den Gläubigen verboten waren; und er kam an den Ort des Baumes, der auf Befehl Saurons allen verboten war, und der Baum wurde Tag und Nacht von Wachen in seinem Dienst beobachtet. Zu dieser Zeit war Nimloth dunkel und trug keine Blüte, denn es war spät im Herbst, und sein Winter war nahe; und Isildur ging durch die Wachen und nahm vom Baum eine Frucht, die daran hing, und drehte sich um, um zu gehen. Aber die Wache wurde erregt, und er wurde angegriffen und kämpfte sich heraus, wobei er viele Wunden erhielt; und er entkam, und weil er verkleidet war, wurde nicht entdeckt, wer Hände auf den Baum gelegt hatte. Aber Isildur kam endlich kaum nach Romenna zurück und lieferte die Frucht an Amandils Hände, ehe seine Kraft versagte. [Akallabêth]

Lassen Sie uns nicht versäumen zu erwähnen, dass er Ohtar, bevor er überhaupt abhob, losgeschickt hat, um das Schwert seines Vaters zu retten alle Kosten, auch auf Kosten eines Feiglings, der mich verlassen hat. " Dann wurde er während des Kampfes dort gefunden, wo die Kämpfe am heftigsten waren:

Er versammelte die Männer auf der Ostseite, wo der Angriff am schwersten war.

Sein Sohn riet ihm, wegen der Last, die Isildur trug, zu gehen. Ich denke, das ist wirklich der große Punkt im Austausch. Das ist der eine. Sie müssen es an einen sicheren Ort bringen oder von den Orks von Ihrer Leiche holen lassen. Es ist nicht so, dass er nicht kämpfen wollte, denn er war mittendrin, wo die Kämpfe am schwersten waren. Ich glaube nicht, dass Isildur ein Feigling war.

Thor Nine
2018-06-08 19:25:51 UTC
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Isildur weigerte sich, den Einen Ring zu zerstören, weil er am Ende durch seinen Einfluss wie Frodo korrumpiert wurde. Seine Entschlossenheit verließ ihn und seine dunkle Natur übernahm. Isildur wollte am Ende Macht. Dies war der korrumpierende Einfluss des Rings. Der Ring war geistig an Saurons Essenz gebunden und hatte ein Eigenleben. Der Eine Ring, der alle regieren sollte, hatte Wesen benutzt, die er besaß, weil sie geistig schwach waren. Der Ring nutzt die Schwäche seiner Wirte aus und nutzt sie, bis er zum nächsten übergeht. Der Eine Ring hatte nur einen wahren Meister, und das war Sauron selbst ... für keinen anderen - er würde als Meister akzeptieren. Und alle Wesen der Bosheit und des Bösen sind von seinem Ruf angezogen. Feigheit hatte nichts damit zu tun.



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