Frage:
Wie hat der Hexenkönig Gandalfs Stab im Film gebrochen?
Eelvex
2012-02-22 23:18:42 UTC
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Im Film bricht der Hexenkönig Gandalfs Stab. Wie ist das passiert und warum (da es nicht im Buch steht)?

Nur Standard Jacksonian stürmische Verletzung der Geschichte. Es ist nie passiert. Macht keinen Sinn.
@tchrist - 1. Willkommen bei SFF! 2. Ich würde gerne Jacksons Version IHRER Bücher sehen :)
@Eelvex - ehrlich gesagt mag ich Gabes Antwort mehr als meine eigene. Ich würde vorschlagen, dass Sie Ihre akzeptierte Antwort in seine ändern.
AilibuknjhCMT gut, OK.
Zehn antworten:
Gabe Willard
2012-03-30 09:26:12 UTC
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Während Gandalf in Minas Tirith dem Hexenkönig gegenübersteht, gibt es keine Aufzeichnungen darüber, dass Gandalfs Stab gebrochen wurde. Das flammende Schwert ist in der Szene in dem Buch aus Die Rückkehr des Königs, "Die Belagerung von Gondor" zu sehen:

"Sie können hier nicht eintreten", sagte Gandalf und der riesige Schatten blieben stehen. »Geh zurück in den Abgrund, der für dich vorbereitet wurde! Geh zurück! Fallen Sie in das Nichts, das Sie und Ihren Meister erwartet. Gehen!' Der Schwarze Reiter warf seine Kapuze zurück und siehe da! er hatte eine königliche Krone; und doch wurde es auf keinen sichtbaren Kopf gesetzt. Das rote Feuer leuchtete zwischen ihm und den weiten und dunklen Schultern. Aus einem unsichtbaren Mund kam ein tödliches Lachen. 'Alter Dummkopf!' er sagte. 'Alter Dummkopf! Dies ist meine Stunde. Kennst du den Tod nicht, wenn du ihn siehst? Stirb jetzt und verfluche vergebens! ' Und damit hob er sein Schwert hoch und Flammen liefen über die Klinge. Gandalf bewegte sich nicht. Und in diesem Moment, hinter einem Hof ​​der Stadt, krähte ein Hahn. Schrill und klar krähte er, rechnete nicht mit Zauberei oder Krieg und begrüßte nur den Morgen, an dem der Himmel weit über den Schatten des Todes mit der Morgendämmerung kam.

Nach dieser Szene kommt Rohan an und der Hexenkönig fliegt davon, um mit ihnen umzugehen.

Die Fähigkeit des Hexenkönigs, die Waffen anderer zu zerstören, ist jedoch in den Büchern zu finden. Aus Die Gefährten des Rings, "Flug zum Ford":

Dann der Anführer , der jetzt halb über dem Ford war, stand bedrohlich in seinen Steigbügeln auf und hob die Hand . Frodo war stumm. Er spürte, wie seine Zunge an seinem Mund klebte und sein Herz arbeitete. Sein Schwert brach und fiel ihm aus der zitternden Hand. Das Elfenpferd bäumte sich auf und schnaubte. Das vorderste der schwarzen Pferde hatte fast das Ufer betreten.

Aus demselben Kapitel untersucht Aragorn nach dem Vertreiben der Geister den Umhang, den der Hexenkönig hinterlassen hat:

"Schau!" er weinte; und er bückte sich und hob einen schwarzen Umhang vom Boden, der dort in der Dunkelheit verborgen gelegen hatte. Ein Fuß über dem unteren Saum gab es einen Schnitt. "Dies war der Schlag von Frodos Schwert", sagte er. "Der einzige Schaden, den es seinem Feind zugefügt hat, fürchte ich; denn es ist unversehrt, aber alle Klingen sterben, die diesen schrecklichen König durchbohren ."

Es ist wahrscheinlich dass Jackson Gandalfs erhobenen Stab als "Klinge zum Durchbohren" des Hexenkönigs interpretierte. In den Büchern steht nicht, ob der Hexenkönig den Stab eines Istar zerstören könnte, aber ich denke, diese Szene ist Jacksons Interpretation dieser Szenen im Buch.

+1. Ich mag das Nugget über "Power Stare", das Waffen zerschmettert, als Kanon in den Büchern, auch wenn es nicht in derselben Szene ist. Ich denke, das ist die vernünftigste Erklärung. Ehrlich gesagt würde ich die akzeptierte Antwort von meiner ändern, wenn ich der OP wäre
Erwähnenswert ist auch, dass Merry nach dem Sturz des Hexenkönigs (und, glaube ich, nachdem Eomer verzweifelt gekommen und gegangen ist) die Klinge findet, mit der er den Hexenkönig erstochen hat.Es wird schwarz und zerfällt zu Asche oder Staub.
Der Singular von _Istari_ ist _Istar_.
DVK-on-Ahch-To
2012-02-23 00:17:34 UTC
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Soweit ich weiß, gab es zu dieser bestimmten Szene keinen Jackson-Kommentar, daher kann man nur spekulieren.


Was das "Warum" betrifft, die überzeugendste Spekulation, die ich je gesehen habe Foren ist, dass die Szene dazu diente:

  • Hervorheben der Macht des Hexenkönigs

  • Deshalb machen Merry und Éowyn ihn alle aus dem Weg Je heldenhafter.

Eine zweite Theorie war, dass dies die Macht und den Beitrag der Welt der Menschen hervorheben sollte - Gandalf ist fast geschlagen und kann von solch einem Mächtigen getötet werden Gegner, aber gerettet durch die Tatsache, dass der Hexenkönig weggehen und sich mit Rohirrim befassen muss - was, wenn Sie die Hintergrundgeschichte von Istari kennen, tatsächlich mit Tolkiens Gesamtvision der Ordnung der Dinge übereinstimmt (Olórins Mission ist es, zu inspirieren Mittelerdler, um gegen Sauron zu kämpfen, nicht um ihn selbst mit seinen Maiar-Kräften zu bekämpfen.

Dies hat eine weitere symbolische Bedeutung, da dies den Bruch von Sarumans Stab durch Gandalf den Weißen widerspiegelt.


Was "wie" betrifft, gibt es ju st ist keine Info. Der Hexenkönig hält ein flammendes Schwert in der Hand, starrt Gandalf an und der Stab explodiert.

Sehr interessant. Irgendwelche Ideen, wie er es gemacht hat?
@Eelvex - Die Macht. Das ist meine Geschichte und ich bleibe dabei. Im Ernst, es gibt keine Informationen von Jackson und Co., und das Bild im Film ist im Grunde WK, der Gandalf anstarrt, bis das Personal explodiert.
auf die gleiche Weise, wie Gandalf Sarumans Stab zerschmettert hat?
Gandalf war ein Maiar. Der Hexenkönig war ein Schatten eines Mannes. Sehr unterschiedliche Machtstufen, daher glaube ich nicht, dass es einen intern konsistenten Weg gibt, wie der Hexenkönig Gandalfs Mitarbeiter zerschmettert hat, es sei denn, Sie ignorieren die Bücher vollständig und behandeln die Filme als eine separate Welt. In diesem Fall wirken alle die Kraft, ein Care Bear Stare oder die Kraft des Herzens. ;)
Nicht einverstanden - wenn das so wäre, hätte Gandalf nur Maiar-Kräfte eingesetzt, um die Armee um Minas Tirith auszulöschen, und alle Notwendigkeit, Rohan oder Aragorn zur Hilfe zu bringen, war nur Zeitverschwendung. Es ist eine gute Möglichkeit zu zeigen, dass die WK und seine Armee in diesem Moment überragend waren, bis die Kräfte, die Gandalf in Bewegung gesetzt hatte, eintrafen und Dinge änderten.
@Oldcat - Gandalf durfte keine Maia-Kräfte gegen Nicht-Maia einsetzen (z. B. jemanden außerhalb von Balrog).
VoiceofReason
2015-03-05 20:56:32 UTC
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Die kurze Antwort lautet: Peter Jackson dachte, es wäre cool.

Gandalf ist aus mehreren Gründen weitaus mächtiger als der Hexenkönig.

  • Gandalf wurde zu Beginn der Zeit geschaffen, während der Hexenkönig schon seit ungefähr einem Alter existiert.
  • Gandalf ist ein Maiar, der mit reduzierten Kräften nach Mittelerde geschickt wurde, der Hexenkönig ist ein menschlicher Geist mit einem Teil von Saurons Macht.
  • Gandalf trägt Narya, den elbischen Feuerring, den Hexenkönig, der einen der neun menschlichen Ringe trug (Sauron nahm sie zurück)
  • Gandalf kämpfte in Weathertop gegen eine unbekannte Anzahl von Nazgûl, als er Gandalf der Graue war (es ist durchaus möglich, dass er gegen alle neun kämpfte) und ist nur mächtiger geworden.
  • Er besiegte einen Balrog (einen anderen) Maiar) und wurde dann noch mächtiger.

So cool die Szene auch aussehen mag, sie hat keine Grundlage in der Welt der Bücher. Wenn der Hexenkönig Gandalf so leicht überwältigen könnte wie er, könnten Éowyn und Merry ihn buchstäblich nicht berühren, geschweige denn töten.

Es ist erwähnenswert, dass Gandalf in Bezug auf den Hexenkönig feststellt, dass er in dieser Stunde mit Saurons Macht ausgestattet ist und dass Gandalf nicht gegen WK getestet wurde.Es ist wahrscheinlich, dass er davon ausgeht, dass er sich allein gegen die WK durchsetzen könnte, aber als Istari darf er technisch nicht seine volle Kraft zeigen.Aber er könnte an die Prophezeiung denken und sich fragen, ob sie technisch auf ihn zutrifft.Außerdem hängt in Tolkiens Magie wie in Psychedelika viel von der Umgebung und der Einstellung ab, in der Sie versuchen, Dinge zu tun.Das war die Power Hour von WK.
Die Prophezeiung ? Welcher ?
"Niemand kann mich töten" "?
Chris Harp
2014-09-26 03:21:19 UTC
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Ich denke, es ist wichtig zu bedenken, dass Gandalf der Graue nicht in der Art "Wenn es mich umbringt, werde ich zurückkommen" operierte. Sein Opfer in Khazad-dûm war absolut gefährdet und seine Ankunft in Fangorn war für alle, auch für ihn, ein großer Schock. Sie sehen in seiner Redeweise nicht "Ich bin zurückgekommen, ich kann das tun, wissen Sie." aber "Ich wurde zurückgeschickt" und "Ich bin Saruman, wie er sein sollte." Mir fiel klar auf, dass er von der Wende der Ereignisse verblüfft war, aber mit der zweiten Chance zufrieden war.

Ich habe keine Referenz zur Hand, aber mir wurde von einem Gelehrten von Arda viel mehr als gesagt Ich, dass die Neun, nachdem sie von der Macht Saurons vollständig erfasst worden waren, ihre Ringe zurückgenommen hatten. Deshalb haben sie, wenn er fällt, keinen Ring der Macht im Haufen von Nazgûl-Detritus.

Zurück zum ursprünglichen Thema, es gibt keinen literarischen Grund in der Erzählung, den Hexenkönig zu zerbrechen Gandalfs Mitarbeiter. Es ist aus zwei miteinander verflochtenen Gründen im Film zu sehen:

  1. Dramatischer Effekt

  2. Peter Jackson wiederholt sich gerne (das Brechen von Saruman) ist cool, lass uns das noch einmal verwenden. Siehe auch Hobbit2-Kili-Tauriel-OrcPoison gegen Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

  3. ol>
Umberto Verdura
2020-02-07 18:31:33 UTC
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Ich denke, es ist nicht allzu schwer zu erklären, wie der Hexenkönig es getan hat: seine bereits bekannte Kraft einzusetzen, um die Waffen der Feinde zu zerstören. Der Punkt ist zu wissen, ob er tun kann, was er getan hat oder nicht. Ich denke nicht.

Im Kapitel "Der weiße Reiter" sagt Gandalf:

'Gefährlich!' rief Gandalf. "Und ich auch, sehr gefährlich: gefährlicher als alles, was Sie jemals treffen werden, es sei denn, Sie werden vor dem Sitz des Dunklen Lords lebendig gemacht." (S. 499)

Man könnte also leicht sagen, dass der Hexenkönig weniger mächtig ist als Gandalf, weil nur Sauron selbst den Weißen Reiter besiegen konnte. Daraus ergibt sich eine klare Antwort: Es gibt keine Situation, in der der Hexenkönig die Macht erhalten könnte, Gandalfs Stab zu zerstören. Es ist ein Fehler, den Peter Jackson gemacht hat, um Merry und Éowyn viel mehr Ruhm zu verleihen.

Valayr
2018-07-06 19:01:42 UTC
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Meiner Meinung nach ist dies ein ziemlich klarer Hinweis darauf, wie Gandalf die Macht des Hexenkönigs beurteilt.

„Meine Freunde“, sagte er, „und alle Leute dieser Stadt und der westlichen Länder! Dinge von großer Trauer und Ansehen sind eingetreten. Sollen wir weinen oder froh sein? Ohne Hoffnung wurde der Kapitän unserer Feinde zerstört, und Sie haben das Echo seiner letzten Verzweiflung gehört. Aber er ist nicht ohne Leid und bitteren Verlust gegangen. Und das hätte ich vielleicht abgewendet, wenn Denethor nicht verrückt geworden wäre. “

user123487
2019-11-20 20:14:30 UTC
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Handlungsgründe fallen mir auf. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Gandalf den Hexenkönig hätte verletzen können. Er wurde nicht "erlaubt", weil Merry und Éowyn den Hexenkönig zerstören wollten. Peter Jackson benutzte auch Gandalfs Stab, um die Macht des Hexenkönigs zu betonen. Auf diese Weise zeigt es den großen Mut, den Merry und Éowyn ihm entgegenbringen mussten.

Vor der Schlacht hatte Théoden gesagt, beide hätten keinen Platz in der Schlacht, und Éomer sagt etwas Ähnliches und fügt hinzu, dass sie keinen Mut haben wie Männer. Weitere Darstellung von Peters Botschaft, dass Macht nicht das ist, was einen Menschen "stark" macht, sondern Mut, Entschlossenheit und Mitgefühl.

Dies ist eine schöne Antwort aus einer Perspektive außerhalb des Universums und eine gute Theorie dafür, warum es passiert ist.Es könnte besser sein, wenn Sie Beweise dafür finden, dass Jackson es tatsächlich aus diesem Grund getan hat, und dies in bearbeiten. Die Frage scheint auch zu fragen, wie der Hexenkönig es im Universum tun könnte, was Ihre Antwort stärken würde, wenn Sie eine hinzufügen könntenErklärung dazu.
Eomer sagte im Film "Ich zweifle nicht an seinem Herzen, nur an der Reichweite seines Armes".Merrys Mut wurde nie angezweifelt, es war seine Fähigkeit, seinen Mut im Kampf einzusetzen, die angezweifelt wurde.
@TheLethalCarrot * Die Frage scheint auch zu fragen, wie der Hexenkönig es im Universum tun könnte * Dies scheint zu sein, dass Sie etwas auf die Frage projizieren.Wenn Sie der Meinung sind, dass dies geklärt werden muss, schlagen Sie vor, dass Sie unter der Frage einen Kommentar abgeben und prüfen, ob der Schwerpunkt der Frage auf "im Universum" oder "außerhalb des Universums" liegt, entweder "weder" noch "beide". Fragen wir nichtDie Antwortenden lesen das OP.
@KorvinStarmast Ich projiziere nichts, die Frage stellt sich sowohl innerhalb als auch außerhalb des Universums.Ich war in meiner Formulierung nur ein bisschen vorsichtig, weil ich nicht wollte, dass sich die Antwort zum Bearbeiten gezwungen fühlt, weil es eine nette Antwort ist und ich wollte auch nicht, dass mein Kommentar die Leute denken lässt, dass dies keine Antwort istwas es sicherlich ist.
Kian-Son-Of
2020-02-24 00:23:55 UTC
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Gandalfs Macht war am größten, wenn sie zum Führen und Schützen benötigt wurde. Die Erzählung zeigte immer, dass seine Rolle zwar für das Überleben der freien Völker von entscheidender Bedeutung ist, sein Schicksal jedoch niemals darin bestand, den / die dunklen Gegner selbst zu überwinden. Nicht nur das, sondern es wird sehr früh festgestellt, dass das Schicksal (und die Macht) der Neun an Sauron gebunden ist. Daraus folgt, dass die Macht des Hexenkönigs bei der Belagerung von Minas Tirith an ihrem Höhepunkt war, als Saurons Macht ( wenn auch ohne Ring stark verringert) war am größten seit seinem Fall durch Isildur.

Meine Interpretation ist, dass die Zerstörung von Gandalfs Stab durch den Hexenkönig vollständig zur Erzählung passt. Das häufigste Thema für das Geschichtenerzählen in Der Herr der Ringe und Der Hobbit ist, dass „klein nicht unbedingt schwächer als groß ist“, so Peter Jacksons dramatischer Versuch zu betonen Die Willensstärke von Merry, Éowyn, Sam und Frodo ist nicht fehl am Platz.

gatotcatcha
2017-10-13 20:20:27 UTC
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Die Szene, in der der Hexenkönig Gandalfs Stab brach, schien immer seltsam und widersprüchlich mit dem Text von Tolkien zu sein, wie in einem früheren Zitat deutlich hervorgehoben wurde. Es macht noch weniger Sinn, wenn man bedenkt, dass Gandalf jetzt das höchste Mitglied des Zaubererordens ist und den dritten Elfenring der Macht trägt, wie er später offenbart wird (zumindest in den Büchern, an die ich mich erinnere). Seine Macht muss auf dem gleichen Niveau sein wie die von Elrond und Galdriel und damit der Macht der neun Männerringe überlegen sein.

Peter Jackson wollte wahrscheinlich die Wirkung der Szene verstärken, in der der Hexenkönig war bei seinen Nazgûl-Angriffen Theoden und behauptet, kein lebender Mann könne ihn töten, doch dann offenbart sich Éowyn als Frau und zerstört ihn. Dies ähnelt einer entscheidenden Geschichte des Mahabharata, in der der unbesiegbare Krieger Bhisma nur von jemandem besiegt werden konnte, der nicht als Mann geboren wurde, Shikhandi / ni.

BOBOPI
2014-02-09 06:45:38 UTC
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Ich denke, der Grund, warum der Stab bricht, ist, dass

  1. Sauron einen guten Teil seiner Kraft in den Ring gesteckt hat, den der Hexenkönig trägt, und da Sauron sehr viel viel ist Mächtiger als Gandalf, hätte er dem Hexenkönig genug Macht geben können, um mächtiger als ein normaler Miar zu sein.

  2. Der Stab ist nur ein Teil von Gandalfs Macht, und Gandalf darf auf Mittelerde nicht seine volle Macht nutzen, nur ein kleiner Teil davon. Wenn er seine volle Kraft einsetzen könnte, hätte er Smaug zerstören können, anstatt ein paar Zwerge dazu zu bringen. Der Balrog, den Gandalf getötet hat, war wahrscheinlich viel schwächer als ein Sauron-unterstützter / machtinduzierter Hexenkönig.

  3. ol>

    Aus diesen Gründen ist es sehr wahrscheinlich, dass der Hexenkönig Gandalf verletzen kann, hauptsächlich weil der Hexenkönig von Sauron stark mit Strom versorgt wurde. Aber wer der Sieger in einem Einzelkampf wird, bleibt abzuwarten.

Willkommen bei SF & F: SE. Dies sind ziemlich weitreichende Aussagen, daher möchten Sie sie vielleicht mit ein oder zwei Zitaten untermauern (um Ihre Punkte zu beweisen).
In dem Buch heißt es, dass Gandalf ein Maiar (Olórin) ist, daher kann er nicht vollständig zerstört werden, nur seine physische Form, so wie es Saurons war.Obwohl der Hexenkönig in dieser speziellen Szene mehr Macht hatte, konnte er Gandalf nicht besiegen, der noch einmal zurückkommen würde und vielleicht sogar noch mächtiger als zuvor.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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