Frage:
Aragorn lehnt die Mission ab, den Ring zu zerstören (?)
Ric
2015-11-10 01:42:38 UTC
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Eines Morgens diskutieren Aragorn und Gandalf während der Annäherung an Caradhras den bevorstehenden Kurs.

"Der Winter vertieft sich hinter uns", sagte er leise zu Aragorn. "Die Höhen im Norden sind weißer als sie waren; Schnee liegt weit über ihren Schultern. Heute Abend werden wir auf dem Weg hoch zum Redhorn-Tor sein. Wir können von Beobachtern auf diesem schmalen Pfad gesehen und von etwas Bösem überfallen werden ; aber das Wetter könnte sich als tödlicherer Feind erweisen als jeder andere. Was denkst du jetzt über deinen Kurs, Aragorn? "

" Ich denke, unser Kurs ist von Anfang bis Ende nicht gut, wie du gut weißt. Gandalf ", antwortete Aragorn. "Und bekannte und unbekannte Gefahren werden im Laufe der Zeit zunehmen."

Es ist schwer zu verstehen, dass Aragorn "von Anfang bis Ende nichts Gutes von unserem Kurs hält". Für mich ist es eine erstaunliche Offenbarung. Einerseits vertieft es einen Charakter, der mich immer etwas zu rein fand. Es fügt der Darstellung eine Ebene der Komplexität hinzu und dafür bin ich dankbar. Andererseits kann ich es nicht mit allem vereinbaren, was ich über Aragorn weiß.

Mir sind keine anderen Fälle in der Trilogie bekannt, in denen Aragorn einen Mangel an Engagement für die Mission zum Ausdruck bringt, d. h. die Suche der Ringträger, den Ring zu zerstören. Gibt es Passagen, die ich verpasst habe, in denen Aragorn Bedenken bezüglich der Kampagne preisgibt?

Interpretieren Sie "unseren Kurs" als "unsere Mission" im Vergleich zu "unserem Weg" oder "unserer Route"?
Er war einfach dafür, [die Eagles zu benutzen, um nach Mordor zu fliegen] (https://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU).
Er sagt einfach, dass es eine sehr schwere Mission ist ...
Ich habe keine Zitate, daher keine Antwort wert, aber so wie ich es sehe, murrt Aragorn und sagt: "Diese ganze Reise ist ein Schmerz im Arsch, egal was wir tun."Er kann die Gefahren genauso gut sehen wie Gandalf und er ist wahrscheinlich frustriert darüber * und * frustriert darüber, dass Gandalf ihn darauf anruft, was erklärt, dass seine Haltung etwas schlechter als gewöhnlich ist.Es ist nicht so, dass er an der Notwendigkeit der Mission zweifelt, er hat nur noch keinen Kaffee getrunken.
Seine Klage nach dem Sturz Gandalfs und das Gespräch mit den Elfen nach der Gabe der Boote bieten auch mehr Kontext für Aragorns Gefühle.
Sein nächster Satz lautet "Aber wir müssen weitermachen".Offensichtlich ist er nicht gegen die Mission selbst.
Ich habe es immer so gelesen: "Nun, wir haben die Chance eines Schneeballs in der Hölle des Erfolgs, was auch immer wir tun, und wir wissen, dass diese Mission ein langer Weg ist, aber wir haben wirklich keine anderen Optionen."Weiterzumachen, auch wenn es keine Hoffnung zu geben scheint, ist ein wiederkehrendes Thema in den Büchern.(Außerdem haben Sie das Zitat kurz gekürzt, bevor er sagt: "Aber wir müssen weitermachen.")
Fortsetzung von meinem obigen Kommentar - jeder in den Büchern hat irgendwann das Gefühl, dass es überhaupt keine Hoffnung gibt.Diejenigen, die es aus diesem Grund aufgeben, es zu versuchen (zum Beispiel Denthor), werden nicht in einem positiven Licht dargestellt.Sie tun, was Sie müssen, auch wenn Sie denken, dass es nicht gelingen kann.Aragorn ist gerade so schlecht gelaunt, dass er auf den Elefanten im Raum hinweist (wie gering ihre Erfolgschancen wirklich sind).
Ich glaube, ein Zitat aus Babylon 5 hilft hier: Ivanova: "Commander, wir haben nicht viel Zeit. Wir sind von der Art und Weise, wie wir hereingekommen sind, abgeschnitten. Wir wissen nicht, ob wir einen anderen Weg zurück finden können."das Schiff, bevor uns die Luft ausgeht ... "Sinclair:" Wir können ihn nicht so verlassen! "Ivanova: "Ich weiß, ich weiß. Es ist eine russische Sache. Wenn wir etwas Dummes tun wollen, katalogisieren wir gerne das volle Ausmaß unserer Dummheit, um später darauf zurückgreifen zu können."
Fünf antworten:
Jason Baker
2015-11-10 02:10:26 UTC
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Es gibt keinen offensichtlichen Grund zu der Annahme, dass Aragorn gegen die Quest ist. Wenn er irgendwelche Zweifel hat, behält er sie für sich; Alles, was wir von ihm hören, ist die Sorge darüber, wie weit er Frodo folgen sollte: ob er abbrechen und nach Minas Tirith gehen oder bis nach Mordor weiterfahren soll.

Im Kontext ist das weitaus wahrscheinlicher Er bezieht sich auf ihre Route , nicht auf ihre Ziele. Wir wissen, dass er und Gandalf eine ganze Weile darüber diskutiert haben:

Aragorn und Gandalf gingen zusammen oder saßen da und sprachen über ihre Straße und die Gefahren, denen sie begegnen würden; und sie dachten über die geschichtsträchtigen und figürlichen Karten und Bücher der Überlieferungen nach, die sich im Haus von Elrond befanden.

Gemeinschaft des Rings Buch II Kapitel 3: "Der Ring geht Süd " sup>

Frodo erkennt, dass die Meinungsverschiedenheit, die er in diesem Zitat hört, eine alte ist (Hervorhebung von mir):

'Der Winter vertieft sich uns «, sagte er leise zu Aragorn. 'Die Höhen nördlich sind weißer als sie waren; Schnee liegt weit über ihren Schultern. Heute Abend machen wir uns auf den Weg hoch zum Redhorn Gate. Wir können von Beobachtern auf diesem schmalen Pfad gesehen und von etwas Bösem überfallen werden. Aber das Wetter kann sich als tödlicherer Feind erweisen als jeder andere. Was halten Sie jetzt von Ihrem Kurs, Aragorn? «

Frodo hörte diese Worte und verstand, dass Gandalf und Aragorn eine Debatte fortsetzten, die lange zuvor begonnen hatte . Er hörte besorgt zu.

"Ich denke, unser Kurs ist von Anfang bis Ende nicht gut, wie Sie wissen, Gandalf", antwortete Aragorn. `Und bekannte und unbekannte Gefahren werden im Laufe der Zeit zunehmen. Aber wir müssen weitermachen; und es ist nicht gut, wenn wir den Durchgang der Berge verzögern. Weiter südlich gibt es keine Pässe, bis man zur Lücke von Rohan kommt. Ich vertraue diesem Weg seit Ihrer Nachricht von Saruman nicht mehr. Wer weiß, auf welcher Seite jetzt die Marschälle der Pferdeherren stehen? '

Gemeinschaft des Rings Buch II Kapitel 3: "Der Ring geht nach Süden" sup >

Und natürlich konzentriert sich das Gesprächsthema immer hauptsächlich auf die Besonderheiten der Route und nicht auf ein philosophisches Argument über die Art der Suche.

Leider bleiben wir eher zurück wie Frodo: Wenn wir ein Gespräch mithören, haben wir nicht genug Kontext, um es zu verstehen.

DGM
2015-11-10 07:43:58 UTC
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'Ich denke, unser Kurs ist von Anfang bis Ende nicht gut'

Manchmal haben Sie im Leben keine gute Wahl. Nur die weniger schlechte Wahl.

Aragorn drückt einfach die Schwierigkeit der vor ihnen liegenden Aufgabe aus. Wenn es einen klaren, guten Weg gäbe, wäre es keine große Geschichte, oder?

BeardOfManwe
2015-11-10 19:32:45 UTC
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Diejenigen, die sagen, dass "Aragorn" nichts gegen die Reise als Ganzes einzuwenden hätte, irren sich. Seine Worte sagen deutlich:

"Ich denke, unser Kurs ist von Anfang bis Ende nicht gut, wie Sie wissen, Gandalf", antwortete Aragorn.

Was natürlich den ganzen Kurs bedeutet. Aber ich denke, wir müssen nicht zu viel darüber lesen. Der Zweck der Passage ist es, Spannung und Vorahnung aufzubauen, dass die Alternative viel schlimmer sein könnte, so gefährlich die Überquerung von Caradhras auch sein mag. Tatsächlich wechselte Tolkien, wie zuerst geschrieben, immer wieder, wer welchen Teil sagte, weil er wahrscheinlich nicht klar war, wer klüger und vorsichtiger war, Aragorn oder Gandalf. Am Ende entschied er sich für Aragorn, um gegen die Alternative zu sprechen, die "unter den Berg" (oder die Berge) gehen sollte - durch die Minen von Moria, wie wir alle wissen, wo (Spoiler - oh, zu spät) Gandalf Der Graue starb im flammenden Abgrund mit dem Balrog und fuhr so ​​die Wahrheit des alten Sprichworts nach Hause: "Du musst dem Bären nicht entkommen, du musst nur deinem Freund entkommen." Man könnte also sagen, wenn Aragorn pessimistisch war, entweder in Bezug auf die Wahl von Moria oder die gesamte Suche, war er zu Recht so.

Die Wahrheit ist, als diese Passage zum ersten Mal geschrieben wurde, Tolkiens Vorstellung von Aragorn und der Gemeinschaft als Ganzes waren immer noch sehr im Fluss. Die Gemeinschaft bestand aus sieben Personen, Gimli und Legolas waren nicht enthalten, und es gab fünf Hobbits - die bekannten vier und einen "Hobbit Ranger" namens Trotter. Trotter der Hobbit wurde Strider der Mann, der dann Aragorn, Erbe der Könige, wurde.

(aus "Der Verrat von Isengard", beide Band II von "Die Geschichte des Herrn der Ringe"). und Band VII von "Die Geschichte Mittelerdes", herausgegeben und erläutert von Christopher Tolkien aus den zahlreichen und unberechenbaren Manuskripten seines Vaters.)

Als sich die Caradhras-Episode abspielte, wurde Tolkien immer unzufriedener damit. Die physische Gefahr, in der sie sich befanden, sollte die Gruppe in erfahrene, abgenutzte Reisende und unschuldige, unerprobte Shire-Hobbits aufteilen. Boromir und Gandalf konnten eine Rettung bewirken, aber Trotter musste praktisch von Boromir niedergeschlagen werden, eine Handlung, die mit der späteren, bekannten Besetzung undenkbar war. Als Tolkien sich Notizen darüber schrieb, was kommen würde, sagte er tatsächlich: "Wenn sie durch Moria Gimli gehen, muss der Zwerg sicherlich auch kommen." (Er war bereits mit seinem Vater Gloin beim Konzil von Elrond anwesend, sozusagen mit seiner Axt im Anschlag, und wartete nur darauf, dass der Autor ihn zur Sache aufruft.)

Bei der Caradhras-Episode Umgeschrieben zu werden, ist jeder Charakter vollständig verwirklicht und reagiert auf jede Wendung des Ereignisses genau in Übereinstimmung mit unserem Verständnis ihrer Spezies und seines Temperaments. Legolas ist fast frivol, da ihn Kälte und Schnee kaum treffen, Gandalf schroff und schlecht gelaunt ist, die Hobbits im Grunde zittern und Boromir sowohl stark als auch mutig und hilfsbereit ist. (Denken Sie daran, dass ich das Buch beschreibe.) Aragorn, jetzt ein Mann, ist so stark wie Boromir, und zusammen retten sie die Hobbits und Bill das Pony und retten im Wesentlichen die gesamte Suche - vorerst.

Es mag für Aragorn seltsam erscheinen, seine Zweifel auszudrücken, aber denken Sie daran, dass er seine Meinung privat mit Gandalf, ihrem vertrauenswürdigen Führer und Berater, äußert, wie er denkt. Gandalf, Frodo und Sam sowie andere (einschließlich Elrond, obwohl es an erster Stelle seine Idee zu sein scheint) äußern alle ihre schwerwiegenden Vorbehalte gegen das Ergebnis der Suche. Sam fragt sich, wo sie wohnen werden, wenn sie nach Hause kommen. Frodo bezweifelt, dass sie jemals dorthin gelangen werden, zum feurigen Berg, geschweige denn wieder nach Hause. Und Gandalf, um für einen Moment zu einer Doctor Who-Metapher zu wechseln, hat wahrscheinlich eine tiefe Andeutung, dass jemand "einen großen Ball komplexer, mächtiger Zeit-Zeit-Zeit" in diesen Spalt werfen muss, um ihn wieder zu schließen, und wir Wir haben kein Kaugummi mehr.

Niemand war sich ziemlich sicher, dass die Suche erfolgreich sein würde. Aragorn dachte wahrscheinlich, dass er bei dieser Geschwindigkeit niemals heiraten würde. Aber sie alle hielten durch. Ich bin mir sicher, dass in der Wildnis die Geilheit einer schönen Elfenprinzessin ein großer Motivator sein könnte. Ich stimme auch der Person zu, die sagte: "Er hatte noch keinen Kaffee getrunken."

"Ich denke, unser Kurs ist von Anfang bis Ende nicht gut, wie Sie wissen, Gandalf." antwortete Aragorn.

Diese Worte blieben vom ersten Entwurf erhalten, nachdem viele andere geändert wurden, um die modifizierte Zusammensetzung der Gemeinschaft und die wachsende Tiefe der Geschichte in alle Richtungen widerzuspiegeln - historisch gesehen geografisch, spirituell, eschatologisch. (Das ist eine theologische Theorie über apokalyptische Veränderungen in der Welt. In "Illuminatus!" Wurden die Hippies beschuldigt, das Eschaton "immanentisieren" oder das Ende der Zeit oder die Endzeit herbeiführen zu wollen, je nachdem, ob Sie Christ sind. oder ein Whovianer wie ich. Ich glaube, das war Robert Anton Wilson, der sich über etwas lustig machte, was William F. Buckley gesagt hat. Und nicht über mich. Alles Wissen ist meine Spezialität, ich bin ein Doktor von allem.)

Viel anderes wurde geändert, aber bei der Wiederverwendung dieser Worte ist es nicht schwer, sich Trotter, den mysteriösen Hobbit-Ranger-Reisenden aus Bree, mit seinen Holzschuhen und seiner Tonpfeife vorzustellen, der seine Zweifel als abgenutzt ausdrückt. sardonischer Hobbit der Welt. "Ich denke, unser Kurs ist von Anfang bis Ende nicht gut, aber wir müssen es irgendwie versuchen, nicht wahr, alter Freund." (meine Paraphrase.)

"Für Frodo."

Mein erster Beitrag! < {:)}>

Zaibis
2015-11-10 15:20:25 UTC
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Nun, ich bin kein Muttersprachler, aber als ich diese Zeile las, interpretierte ich sie für mich selbst so, als würde ich mich auf das Böse beziehen, dem sie begegnen könnten / werden.

Nicht in eine Art, sich zu widersetzen oder keine bessere Option zu bekommen, aber eine Art, die so etwas wie "es kann auf einem solchen Kurs nichts Gutes geben, unabhängig davon, welche Optionen es gab" ausdrückt.

DevSolar
2015-11-10 20:27:15 UTC
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Aragorn, der Ranger, der er ist, hat die Verantwortung dafür, dass die Gruppe sicher ist oder zumindest diejenigen, die nicht an Reisen gewöhnt sind (meistens die Hobbits).

Er kennt Ihre Reise ist mit Gefahr verbunden. Er weiß , wie unwahrscheinlich es ist, unentdeckt zum Mount Doom zu gelangen. Er weiß , wie furchterregend ein Feind gegen ihn ist. Er weiß , wie viel von seinen (und Gandalfs) Entscheidungen für die Partei und ganz Mittelerde abhängt.

Er hat möglicherweise keine Alternative oder ist gegen die Quest per se , aber er ist besorgt . In diesem Kontext muss seine Aussage gesehen werden.

Um aus dem Kontext zu stehlen, den Jason Baker der von Ihnen zitierten Zeile gegeben hat, beachten Sie, dass Aragorn auch sagt: "Aber wir müssen weitermachen".

Er sagt im Grunde: "Ich weiß, dass es keinen anderen Weg gibt. Das bedeutet nicht, dass ich es mögen muss."



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