Frage:
Warum alarmiert Gollum, der den Ring als seinen eigenen bezeichnet, Sauron nicht?
cfrei89
2014-06-30 14:18:24 UTC
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Diese (und andere zB: diese) Antwort besagt, dass Frodo, der den Ring beansprucht, Sauron sofort über seine Position informiert hat, was Sinn macht: Wie sonst würde Sauron erkennen, wo die Ring und Frodo waren genau in diesem Moment. Und es erklärt auch, warum Sauron vorher nicht wusste, wo sich der Ring befand.

Es gibt jedoch ein Problem damit: Warum hat Sauron nicht herausgefunden, wo sich der Ring befand, als er sich in Gollums Besitz befand? Gollum beanspruchte den Ring offensichtlich als seinen eigenen (er träumte sogar davon, Gollum der Große zu werden, leider kann ich die Passage in den Büchern nicht finden). Außerdem behauptet Bilbo es auch (kurz bevor er es für Frodo verlässt), ohne Sauron zu alarmieren (Sauron erfährt von Gollum etwas über das Auenland, nicht durch irgendeine Form der Kommunikation mit dem Ring)

Gibt es ein In Canon Erklärung, oder habe ich einfach etwas falsch verstanden?

Gollum benutzte den Ring in einer Höhle unter den Nebelbergen. Dort unten gibt es keinen Zellenempfang: p
@JosephR. Er sollte in Betracht ziehen, zu Verizon zu wechseln. Ich höre, sie geben einen Rabatt für den Dunklen Lord.
@Zibbobz Mann, ich muss mich darauf vorbereiten, ein Dunkler Lord zu sein. Meine Schergen sind nur auf dem Fiends & Family Plan.
[@Voldemort] (http://scifi.stackexchange.com/users/1660/voldemort) muss die Richtigkeit dieser Behauptung kommentieren.
@Zibbobz Das Wechseln des Netzbetreibers hilft nicht. Machen Sie Ihre Buchfakten klar: _Unter dem Berg, auf dem die Nacht hereinbricht / Du sollst keinen Empfang für deine Zelle finden._ - Die Laie der Andruiden - Das Buch der fallengelassenen Anrufe.
Ich habe Saurons Nummer im Necronomicon nachgeschlagen, sie aber nicht gefunden - ich glaube, er hat einen nicht aufgelisteten Ring.
@JosephR. Ich bevorzuge das Buch des Drop Bass selbst.
@Dacio Voldy verwendet Vodafone.Er liebt den Namen, der seinem eigenen so ähnlich ist, ist aber auch Teil der Markenikone, die wie ein Blutstropfen aussieht.
Alle Antworten scheinen hier spekulativ zu sein - ist das ein Kanonenzitat, um sie zu stützen?
Neun antworten:
Envite
2014-06-30 14:48:21 UTC
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Gollum beanspruchte einen fast ruhenden Ring, und er beanspruchte nicht den Einen Ring, sondern nur den Besitz eines Goldrings, der Sie unsichtbar machte. Es war Zufall, dass es der Eine Ring war - es war nicht das, was Gollum veranlasste, ihn zu beanspruchen. Gollum behauptete es nicht gegen Sauron, sondern versuchte nur, einen einfachen magischen Ring zu schätzen.

Andererseits beanspruchte Frodo einen voll ermächtigten Einen Ring, wissend, dass es der Eine Ring war, und beanspruchte ihn als sein gegen Sauron.

+1, und Frodo behauptete es auch im Sammath Naur: "Und weit weg, als Frodo den Ring anlegte und es für sich beanspruchte, war selbst in Sammath Naur, dem Herzen seines Reiches, die Macht in Barad-dur erschüttert und der Turm zitterte von seinen Fundamenten bis zu seiner stolzen und bitteren Krone ".
Ich dachte immer, dass der Ring der Ring war, was Gollum veranlasste, ihn zu behaupten, nicht nur, dass es ein hübsches Schmuckstück war. Ich hoffe es zumindest, denn ich würde hoffen, dass er seinen eigenen Cousin nicht getötet hätte, ob Geburtstag oder nicht, für irgendetwas. Andererseits ist er vielleicht genauso hart auf einen der Herren- oder Zwergenringe gefallen, wenn Sie das gemeint haben, @Envite.
Was ist mit dem Intro zu Gollum? Es gibt einen Satz "dort hat es ihn verzehrt" (rot. Der Ring auf Gollum). Aus irgendeinem Grund, der über mich hinausging, ließ der Ring Gollum ihn nicht zu seinem Meister bringen.
Können Sie erklären, was Sie unter einem vollständig ermächtigten Ring im Vergleich zu einem ruhenden Ring verstehen? Ich hätte nicht gedacht, dass der Ring im Laufe der Bücher seine Macht verändert hat ...
@Chris Ich meine, dass der Ring, während er mit Gollum zusammen war, nur darauf wartete und nicht aktiv versuchte, mit Sauron zurückzukehren. Das Mächtigste, was es tat, war, Gollums Sicht zu entkommen (nicht einmal von seinem Finger) und Bilbo in den Weg zu kommen. Das habe ich mit "ruhend" gemeint. Während seiner Zeit in Orodruin hat der Ring ständig versucht, Frodo zu verraten und auf schnellstmögliche Weise mit Sauron zurückzukehren (denken Sie daran, dass der Ring direkt mit Frodo sprach, Boromirs Ehre in Gier verwandelte und es schließlich gelang, Frodo so weit zu verändern, dass er es für sich beanspruchte. Das habe ich mit "voll ermächtigt" gemeint.
Dies ist fast die richtige Antwort: Der Eine Ring wuchs nicht an Kraft, aber Frodos * Wissen * über die Natur und das Potenzial des Einen Rings war * weitaus * größer als das von Gollum.
senderle
2014-07-01 07:33:44 UTC
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Joseph Rs Antwort ist gut - durch das Tragen des Rings machte sich Frodo für die Ringgeister in der Nähe, aber nicht für andere weit entfernte, deutlicher bemerkbar. Nähe ist also wichtig. Die wichtigste Nähe ist jedoch die des Rings selbst zum Mount Doom. Der Ring wird mächtiger, wenn er sich Sammath Naur nähert, dem Ort seines Schmiedens und seiner Nichtherstellung.

Der letzte Band zeigt dies auf verschiedene Weise: Der Ring hat Frodo stärker in Versuchung geführt als sie sich dem Mount Doom näherten; es wurde für Frodo belastender; und es kann sogar seine Größe geändert haben und schwerer geworden sein.

Außerdem denke ich nicht, dass die Leistungssteigerung linear ist. Ich glaube, die Kraft des Rings nimmt schnell zu - etwa umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung -, wenn er sich dem Mount Doom nähert. Wenn das richtig ist, wäre die Kraft des Rings um viele Größenordnungen höher gewesen, wenn Frodo ihn am Ende der Reise angezogen hätte als zu irgendeinem früheren Zeitpunkt. Selbst als Sam es bei Cirith Ungol anzog, waren sie noch viele Meilen entfernt, und der Ring wäre weitaus weniger mächtig gewesen.

Ich habe keine Kopie des Buches zur Hand, um dies zu bestätigen, aber Ich glaube, diese Interpretation erklärt fast jedes Detail im Buch über Saurons Wahrnehmung derer, die den Ring tragen. Es erklärt nicht, warum Sauron Frodo auf Amon Hen wahrnimmt, aber die Eigenschaften des Sitzes des Sehens bieten in diesem Fall eine alternative Erklärung.

Zu keinem Zeitpunkt in vielen Hunderten von Jahre war der Ring so nahe am Ort seiner Schmiede gewesen. Frodos Aktionen auf dem Mount Doom waren völlig beispiellos - nichts, was Gollum mit dem Ring tat, als er ihn besaß, hätte den gleichen Effekt haben können wie Sammath Naur. Während die Tatsache, dass Frodo den Ring "behauptete", seine Handlungen für Sauron noch deutlicher gemacht haben mag, denke ich, dass die Nähe des Rings zum Mount Doom der Hauptfaktor war.

Joe L.
2014-07-01 02:33:41 UTC
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Der Unterschied ist, dass Gollum nie wirklich genau verstanden hat, was der Ring war. Für ihn war es das einzig Schöne in seinem elenden Leben, sein kostbares. Kurz gesagt, er beanspruchte den Ring selbst als seinen, nicht die volle Kraft dahinter. Für Sam war es ein nützliches Werkzeug, um seinen Freund / Meister zu retten und aus einer schwierigen Situation herauszukommen. Nur ein Werkzeug, nichts weiter. Aber als Frodo es behauptete, beanspruchte er die im Ring enthaltene Kraft, nicht den Ring selbst. Das hat Sauron auf sich aufmerksam gemacht.

Joseph R.
2014-06-30 19:12:45 UTC
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Ich denke, ein weiterer zu berücksichtigender Faktor ist die Nähe. Frodo beanspruchte den Ring direkt vor Saurons Haustür. Dies war definitiv nicht das erste Mal, dass Frodo den Ring anlegte. Zu anderen Zeiten alarmierte das Anlegen des Rings Saurons Spione in der Nähe: Bill Ferny und "der Südstaatler", die Ringgeister usw., aber nicht Sauron selbst.

Aus dem gleichen Grund, als Bilbo und Gollum benutzte den Ring, sie waren eine Welt fern von Mordor und wurden von Sauron unentdeckt gelassen.

Es ist nicht dasselbe, den Ring zu benutzen, als ihn zu beanspruchen. Was Frodo in Sammath Naur in Orodruin (Mount of Doom) tat, war das Letzte: * Dann regte sich Frodo und sprach mit einer klaren Stimme, tatsächlich mit einer Stimme, die klarer und kraftvoller war, als Sam ihn jemals gehört hatte, und sie stieg über das Pochen und Aufruhr des Mount Doom, der im Dach und in den Wänden klingelt. »Ich bin gekommen«, sagte er. „Aber ich entscheide mich jetzt nicht dafür, das zu tun, wozu ich gekommen bin. Ich werde diese Tat nicht tun. ** Der Ring gehört mir! ** 'Und plötzlich, als er ihn an seinen Finger legte, verschwand er aus Sams Sicht. *
@Envite Auch wenn ich zugebe, dass die beiden Dinge verschieden sind, hat Frodo beides getan: "Und weit weg, ** als Frodo den Ring anlegte ** und ihn für sich beanspruchte, selbst in Sammath Naur, dem Herzen seines Reiches, Die Macht in Barad-dur wurde erschüttert. "-" Moun Doom ", RotK. Also beanspruchte Frodo zuerst den Ring, legte ihn dann auf seinen Finger, dann war er für Sauron sichtbar.
@Envite Vielleicht ist der einzige Grund, Ihre Argumentation über meine zu würdigen, dass Sam in Cirith Ungol den Ring angelegt hat und unentdeckt geblieben ist.
Spoiler Alarm: Frodo wird Sauron.
@antony.trupe ... und danach gab es viele, viele Fortsetzungen.
@JosephR. Die Frage war über "** den Ring seinen eigenen nennen **", also geht es darum zu behaupten. Nur zu sagen, ist nicht im Geltungsbereich (wenn auch ein interessantes Thema für sich). Tatsache ist, dass das Anziehen des Rings weder Sauron noch die Ringgeister selbst alarmiert. Stattdessen "wechselt" es den Träger in die Geisterwelt, wo er von Geistern wie den Neun leicht gesehen werden kann, aber nicht von normalen Menschen (wodurch Unsichtbarkeit entsteht).
Ich würde tatsächlich argumentieren, dass beide Antworten hier richtig sind und dass die * echte * richtige Antwort eine Kombination aus beiden ist. Wenn Sie zurückgehen und das Buch lesen, werden Sie feststellen, dass der Ring offenbar mehr "Präsenz" erlangte, je näher die Hobbits dem Herzen von Saurons Reich kamen. Die Nähe führte dazu, dass der Ring im letzten entscheidenden Moment vollständig gestärkt wurde.
Wäre es manchmal so gewesen, als Gollum es unter den Nebelbergen anlegte, als Sauron noch im Düsterwald war, und würde das diese Antwort in irgendeiner Weise ändern?
@DavidConrad Großartiger Punkt. Aber war Saurons Macht nicht vollständig wiederhergestellt, als er im Düsterwald war? Würde das nicht erklären, dass er den Ring nicht "fühlen" kann?
Ja, ich denke das ist wahr und liefert eine plausible Erklärung dafür, warum er es nicht gefühlt hätte.
Ich glaube nicht, dass man reduktionistische Logik auf Magie anwenden kann. Wenn Sie mit magischen Dingen wie Persönlichkeit, Absicht, Willenskraft, Selbstdisziplin usw. zu tun haben, sind dies die wichtigsten bestimmenden Faktoren. Magie ist eine liberale Kunst. Denken Sie daran, dass Tolkien selbst die industrielle / mechanistische Gesellschaft überhaupt nicht mochte, und ich kann mir vorstellen, dass er das digitale Zeitalter noch weniger mag.
krillgar
2014-07-07 00:38:31 UTC
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Ich denke, dass der größte Faktor in Saurons Kenntnis der Position des Rings auf seinem Machtniveau beruht.

Denken Sie daran, dass der Beginn der Gefährtenschaft des Rings etwa 60 Jahre nach dem Ende des Ringes stattfindet Der Hobbit. Es gab auch ein Jahr zwischen der Entdeckung des Rings durch Bilbo und dem Ende des Buches. Gollum hatte den Ring 500 Jahre lang, bevor Bilbo ihn aufnahm.

Ein weiterer Teil des Zeitrahmens, der in den Filmen übersehen wurde, ist der zwischen Bilbos 111. Geburtstag und dem endgültigen Verlassen von The Shire durch Frodo usw. Während Gandalf über den Ring recherchierte, gab es eine Lücke von weiteren 20 Jahren.

Während der Ereignisse des Hobbits wird angenommen, dass Sauron immer noch vollständig zerstört wurde, da in Tausenden von Jahren nichts von ihm gehört wurde Jahre. Erst ein oder zwei Jahre bevor Denethor Boromir zum Rat von Elrond schickt, ahnt Minas Tirith, dass Mordor rumort.

Während Gollum und Bilbo den Ring besitzen, ist Saruon nichts mehr als ein Flüstern, das langsam seine Kraft aufbaute. Erst wahrscheinlich in den letzten 5 Jahren, als Frodo gerade auf dem Ring sitzt, beginnt er endlich, seine Anhänger wiederzugewinnen, und sie erobern Gollum und erfahren etwas über das Auenland. Wenn sie dann endlich auf ihrem Weg sind, kann Sauron endlich anfangen, einen Willen über den Ring auszuüben und ihn aus der Ferne zu benutzen.

Ed999
2017-01-15 04:41:06 UTC
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Hier muss ich die schwierige Herausforderung annehmen, ein Negativ zu beweisen!

Gollum und Bilbo haben den Ring nie in dem Sinne beansprucht, wie es Frodo auf dem Mount Doom getan hat. Denn weder Gollum noch Bilbo (während der Zeit, als sie den Ring besaßen) wussten jemals, was sie besaßen.

Frodo allein wurde in Kapitel 2 von Gandalf in das Geheimnis der Großen Ringe hineingelassen von Die Gefährten des Rings . Bilbo wusste bis Buch II im Rat von Elrond, lange nachdem er den Ring aufgegeben hatte, nie die ganze Geschichte davon.

Und Gollum wusste es nie.

TimSparrow
2017-04-17 13:54:10 UTC
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Als Frodo den Ring in der Nähe seines Ursprungs beanspruchte (Mount Doom), wurde Sauron nicht nur eines Prätendenten bewusst, der seine Macht beanspruchte, sondern auch einer potenziellen Gefahr für den Ring und sich selbst (möglicherweise durch den Ring, der ein empfindungsfähiges Artefakt war). . Er war kein Dummkopf und wurde sofort auf den Plan aufmerksam, den seine Feinde vor ihm umsetzten.

banneanna
2014-07-01 07:52:54 UTC
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Frodo beanspruchte nicht nur den Ring am Ende, sondern auch Saurons Thron und seine Kräfte. Bilbo und Gollum beanspruchten den Ring selbst und waren davon besessen. Sie realisierten nicht einmal, dass sie Saurons Gegenstück werden würden (oder dass Sauron existierte).

jwatts1980
2020-07-07 07:14:08 UTC
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Ich denke, dass das Hauptproblem hier das Timing ist. Wenn der Ring vor seiner Haustür gewesen wäre, hätte er ihn natürlich gehabt, aber so wie er stand, wusste er nicht, wo er war.

Wenn Sie sich an den Hobbit erinnern, während dieser Zeit Gollum war unter dem Berg und hatte allein Zeit mit seinem Schatz. Sauron versuchte immer noch, ihn wieder aufzubauen. Er hatte es geschafft, eine Festung in Dol Guldur im Süden von Mirkwood zu errichten, aber er hatte seine wahre Identität geheim gehalten. Dieser letzte Teil war sehr wichtig, da er Zeit hatte, wieder zu Kräften zu kommen.

Wenn er genau gewusst hätte, wo sich der Ring zu diesem Zeitpunkt befand, und versucht hätte, die 9 Ringgeister anzurufen Um den Ring zu holen, wäre der Weiße Rat der Zauberer und der Elfen auf ihm gewesen. Genau das geschah, als Gandalf herausfand, wer er war, und sie konnten ihn zu diesem Zeitpunkt relativ leicht besiegen. Ungefähr zur gleichen Zeit, als Bilbo und die Zwerge auf dem Weg durch den Düsterwald zum einsamen Berg waren, vertrieb der Weiße Rat Sauron, der als Nekromant verkleidet war, aus Dol Guldur.

Damals floh er nach Mordor. brachte die 9 zu sich selbst und begann seine Armee wieder aufzubauen. Erst dann war er endlich stark genug, um vollständig nach dem Ring zu suchen.

Auch hier war das Timing entscheidend. Gollum hätte den Ring den ganzen Tag beanspruchen können, aber Sauron, der immer noch versuchte, ihn wieder aufzubauen, hatte noch nicht seinen vollen Willen und seine Ressourcen eingesetzt, um ihn wiederherzustellen, da das Risiko, gelobt zu werden, zu diesem Zeitpunkt noch zu groß war.



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