Frage:
Wie ist es glaubwürdig, dass Euron diesen Hinterhalt so leicht durchziehen kann?
avmohan
2019-05-07 00:30:20 UTC
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Daenerys hat Varys auf ihrer Seite, die eine Art Meisterspion ist.
Sie hat auch Bran, die leicht nach ihr suchen kann.
Sie war oben am Himmel, von wo aus sie Eurons Flotte sehen sollte wo sie sich versteckten, bevor sie sich in Reichweite der Skorpione befand (wenn die Schiffe auf sie schießen könnten, sollte sie sie auch sehen).
Sie hat einen Strategen Tyrion, der über die Existenz dieser drachentötenden Waffe Bescheid weiß, wenn Bronn hat sie während der Schlacht an der Goldstraße angegriffen.

Wie ist es glaubwürdig, dass Euron Daenerys so leicht überfallen könnte?

Mehrere Faktoren könnten eine Rolle spielen: Sie hatten einfach keinen Angriff auf dem Seeweg erwartet, Daenerys war möglicherweise zu selbstsicher (sie hat zuvor schlechtere Chancen), Varys scheint im Moment kein Spionagenetzwerk zu haben, alles, was Tyrion sah, war eine Ballisteeinen Drachen nicht töten (Drogon schien innerhalb von Minuten in Ordnung zu sein), und Daenerys kann nur so viel sehen, wenn sie ihren Drachen fliegt, und es scheint, als würde sie normalerweise keine Scouting-Missionen durchführen.
Sie hat keine Kleie.Bran interessiert sich nicht für Konflikte von Menschen.
Ich habe die Bücher nicht selbst gelesen, aber ich habe gehört, dass Euron Greyjoy als eine Art "Wassermagie" dargestellt wird, die diese Art von Hinterhalt zulassen könnte.
Korrektur: Varys war ein Meisterspion.Seine "kleinen Vögel" wurden alle dezimiert.
Das größere Problem ist, dass das Wetter gut war und es tagsüber war.Unter diesen Bedingungen kann man sich mit Schiffen nicht an Menschen anschleichen.Sobald sie sich über dem Horizont befinden, sind sie sichtbar.Und die Drachen sind höher als Eurons Masten, also hätte Danys Flotte sie sehen sollen, bevor sie selbst gesehen wurden.
Auch dieser Punkt, obwohl sich die Flotte in einer engen Meerenge befand, umarmte möglicherweise die Felswand außer Sichtweite.Es war ein fantastischer Schuss, da die Drachen nicht gerade und eben flogen, sondern sich fast zufällig drehten und bankierten, als hätten sie Spaß.Angesichts der Höhe war es auch sehr beeindruckend, dass die Bolzen die Energiemenge beibehielten, die sie auf diesem Weg gerade nach oben hatten.
@OrangeDog Hast du die Folge tatsächlich gesehen?Der Hinterhalt ereignete sich nicht im offenen Ozean, wo der Horizont das einzige ist, was Ihre Sicht blockiert.
Sie können glauben, dass diese Episoden nicht von George R. R. Martin geschrieben wurden.
@Möoz Varys gibt in der letzten Folge immer noch neue Informationen weiter - er weiß, dass Cersei die Einwohner der Stadt in die Rote Festung lässt.
Es ist auch wichtig zu bemerken, dass der Hinterhalt in der Nähe von Dragonstone auf dem Weg zu ihrer 'Heimatbasis' passiert ist.Es war nicht in der Nähe von King's Landing.Dany et al.erwarteten diesen Angriff nicht.
Fünf antworten:
January
2019-05-07 02:20:29 UTC
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Die offizielle Antwort lautet, dass Daenerys Euron vergessen hat und daher leicht überfallen wurde.

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Bitte lesen Sie die Inside the Episode, um die vollständige Begründung für dieses verwirrende Schreiben zu erhalten.

Hallo.Das klingt nach einem interessanten Fund!Ich empfehle Ihnen dringend, Ihre Antwort zu bearbeiten, um weitere Zitate aufzunehmen (da Sie auf eine "vollständige Rechtfertigung" hinweisen).Dies führt zu einer besseren Antwort, da alle Informationen an einem Ort gesammelt werden.
Ja, sie vergaß die Flotte, die sie nicht nur einmal (dorne & other greyjoy), nicht zweimal (casterly rock), sondern dreimal (schlich sich weg, um goldene Gesellschaft zu bekommen) überraschend vereitelt hatte.Ich weiß, es ist die Antwort "inside the rpisode", aber komm schon ... sie haben die Greyjoy-Flotte zu Beginn der Folge buchstäblich erwähnt.
@KillianDS Wussten Sie, dass D & D nicht damit zufrieden ist, die Show zu ruinieren, sondern die letzte Folge DIRECTED?
Wie kann sie vergessen.Laut Varys hat Cersei die Golden Company während des Kriegsrats mit Eurons-Schiffen gebracht.
Vergessen kommt nicht annähernd Sinn.
@KillianDS Ich denke, sie geben sich damit zufrieden, die Show zu ruinieren.
@KharoBangdo Vielleicht ist sie so frustriert darüber, dass sie sie in der Vergangenheit vereitelt haben, dass sie versucht, sie aus den Augen zu verlieren, und hat ihren Beratern wütend gesagt, sie in ihrer Gegenwart nicht einmal zu * erwähnen *.Leider haben sie ihre Worte beachtet - schließlich ist es unklug, den Zorn der Drachen zu riskieren.Denn Sie sind knusprig und schmecken gut mit Ketchup.
Sie erwähnten nicht nur die Greyjoy-Flotte, sondern gaben auch an, dass Euron, wenn er sie angreift, Drachen hat, um seine Schiffe zu verbrennen.Sie planten einen Gegenpol zu dieser Strategie, bevor sie losfuhren
@Lord Jebus VII Genau.Die Erklärung macht das Ereignis tatsächlich unsinniger.Sie soll die Schiffe eskortieren.Wenn sie völlig vergessen hat, dass Eurons Flotte existiert, warum sollte sie dann nicht stattdessen die Armee an Land eskortieren, das eher angegriffen werden würde?Das Schreiben ist an dieser Stelle inkohärent
Ich wünschte, er hätte etwas mehr gesagt, als wäre sie "in blinder Wut / hatte viel im Kopf" von der ganzen Jon-Tortur oder hätte "Tunnelblick", weil sie schnell den Thron besteigen will und so nah an ihrem Ultimativen istZiel, zumindest die, die ich verstehen konnte."Sie hat es vergessen" macht sie nur dumm, was sie eindeutig alles andere als ...
Die Antworten in der Episode für Staffel 8 scheinen die folgenden zu sein: Stellen Sie eine Reihe von Fragen, die beim Schreiben des Drehbuchs hätten gestellt werden müssen, und versuchen Sie dann, etwas zu finden, um die Handlungslöcher zu füllen.Seit die Autoren die Bücher nicht mehr als Grundlage verwenden, ist das Schreiben nur noch faul geworden.
Vergiss das Vergessen.Wie konnte sie, während sie auf einem Drachen flog, die Flotte nicht sehen, bevor sie in Reichweite war?
In Reichweite mit direkter Feuer- / Sichtlinienwaffe.
Kurz vor dem Hinterhalt in Dragonstone geht ihre Flotte vor Anker und sie wird als Tagträumerin dargestellt.Ihre Wache ist niedergeschlagen.Niemand erwartet einen Hinterhalt, das ist der Punkt.Sie haben keinerlei Erkundung durchgeführt, um herauszufinden, wo sich die Eisenflotte befindet. Sie gehen nur davon aus, dass sie King's Landing schützt.Die relative Leichtigkeit (sehr genau, extrem mächtig), mit der die auf Schiffen montierten Skorpione einen Drachen aus scheinbar ziemlich großer Entfernung besiegen können, ist der am wenigsten glaubwürdige Teil.Besser, wenn sie und ihre Drachen näher an den Schiffen gewesen wären, aber die Skorpione nicht erwartet hätten.
Um dies ins rechte Licht zu rücken, [betrachten Sie diese Zusammenstellung] (https://www.youtube.com/watch?v=ahoHDU0T44I).Aber vielleicht war es der Kaffee, der sie vergessen ließ?
TimothyAWiseman
2019-05-07 03:33:21 UTC
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Ich denke, es ist allgemein bekannt, dass das Schreiben auf diesem Teil nicht so gut durchdacht ist, wie es sein könnte. Vor diesem Hintergrund denke ich, dass hier eine Art Rahmenherausforderung gerechtfertigt ist, da ich nicht sicher bin, ob wir den Hinterhalt als einfach beschreiben sollten, und ich denke, dass einige Ihrer Annahmen von der Show möglicherweise nicht vollständig unterstützt werden.

Erstens schien es nicht einfach zu sein.

Euron, obwohl eine schreckliche, schreckliche Person, wurde allgemein als kompetent dargestellt. Er hatte eine kleine Flotte von Schiffen, die speziell auf die Bedrohung vorbereitet waren, von der sie wussten, dass sie ihnen begegnen würden, und wartete auf dem Weg, den die andere Seite einschlagen würde, an dem besten Hinterhalt, den Sie sich wünschen konnten. Es gab keinen Hinweis darauf, wie lange sie dort gewartet hatten, und es ist durchaus plausibel, dass sie wochenlang auf einen Hinterhalt gewartet hatten.

Das scheint mir nicht etwas zu sein, das sie leicht geschafft haben, sondern ein kompetenter (wenn auch böser) Militärführer, der mit der richtigen Strategie einen gut ausgeführten Hinterhalt an einem Choke-Punkt auslegt. Vielleicht hätten Daenerys und ihre Gefährten es kommen und bereit sein sollen, aber dies wäre eine vernünftige Strategie von Euron gewesen, selbst wenn sie es vorher gewusst hätten. Und es könnte für Daenerys und ihre Gruppe schwieriger gewesen sein, im Voraus Bescheid zu wissen, als Sie vermuten.

Zweitens hatte Daenerys wahrscheinlich weniger Ressourcen, um diese Informationen zu erhalten, als Sie vorschlagen

Ich bin mir nicht sicher, ob Daenerys Informationen hatte, die so gut waren, wie Sie es vorschlagen. Sie schlagen vor, dass Bran hätte scouten können, aber er scheint nicht in der Lage zu sein, die Zukunft zu sehen und scheint nicht geneigt oder in der Lage zu sein, die Initiative zu ergreifen. Er scheint Daenerys auch nicht besonders zu mögen und wäre wahrscheinlich eher mit seiner Schwester in Winterfell gewesen, als mit den Booten zu reisen. Mit anderen Worten, Bran wäre nur nützlich gewesen, wenn der Hinterhalt eingerichtet worden wäre, bevor die Boote Winterfell verließen, und jemand daran gedacht hätte, ihn auf eine Weise zu fragen, die ihn überzeugte, zu antworten.

Wenn sie tief genug fliegt, um sie nicht zu sehen, scheint das ein taktischer Fehler von ihrer Seite zu sein, aber sie ist gut darin etabliert, viele taktische Fehler zu machen. (Die Schlacht von Winterfell war zum Beispiel mit taktischen Fehlern gefüllt). Auch einer ihrer Drachen wurde verletzt. Die Verletzte hatte möglicherweise Schwierigkeiten, an Höhe zu gewinnen, und sie schien nicht geneigt zu sein, sie zu trennen. Es bleibt zwar ein Fehler, den leistungsfähigen Drachen für Erkundungszwecke nicht höher und weiter nach vorne zu bringen, aber es war einer, der einen Grund hatte.

Tyrion hätte sie vor der Möglichkeit eines Hinterhalts warnen sollen , aber ein allgemeines Wissen, dass es eine Möglichkeit über eine lange Reise ist, sagt Ihnen nicht viel über den Nutzen. Sie hätte vorsichtiger sein sollen, aber sie wurde als übermütig und taktisch schlecht eingestuft.

Varys war ein erfahrener Spionagemeister, aber das ist nur nützlich, wenn Sie Zugang zu einem Netzwerk von Spionen haben und sein Netzwerk wiederholt gestört wurde .

Etwas schlampiges Schreiben, aber Rechtfertigungen sind verfügbar.

Ja, ich denke, die eigentliche Antwort ist etwas schlampiges Schreiben (zumindest sollten sie es haben gezeigt, dass Tyrion eine allgemeine Warnung vor der Möglichkeit eines Hinterhalts warnt), aber es gibt im Universum Gründe, warum sie überrascht werden könnten.

Wenn sie so tief flog, dass sie sie nicht sehen konnte, wie konnten die Pfeile sie treffen?
@TimothyAWiseman Und wenn Bran die Zukunft zuverlässig sehen kann, wer sagt dann, dass die Zukunft, in der Daenerys diesen Kampf gewinnt, eine ist, die er * will *.Er könnte Dr. Strange-ing sein, ein Xanatos-Gambit, bei dem er in Ruhe einen schönen, komfortablen und * langen * Ruhestand bekommt.
Der größte Fehler scheint zu sein, dass Dany und ihre Berater wissen, wie hinterhältig ihre Feinde sind, und vernünftigerweise erwarten sollten, dass sie an dem Ort auf der Lauer liegen, von dem sie wissen, dass Dany wahrscheinlich gehen wird.Ihre ehemalige Festung, die sie aus unerklärlichen Gründen nicht beschützt oder die Umgebung regelmäßig patrouillieren lässt.
Was ich nicht verstehe ist, war ihr Schloss völlig leer?Selbst wenn sich Euron monatelang versteckt hätte, hätte die Burg sicherlich eine stehende Wache gehabt (zugegebenermaßen glaubten sie anfangs, dass es einen Waffenstillstand gab) - in diesem Fall hätte jemand in ihrer Burg die Flotte bemerkt.Und wenn ihr Schloss leer gewesen wäre, hätte Euron usw. tatsächlich einige Truppen es besetzen lassen und den Überlebenden des Danys noch mehr Chaos zufügen können.
Die ganze Handlung hätte ordentlicher gelöst werden können, wenn sie tatsächlich als Angriff von Dany auf die Eisenflotte dargestellt worden wäre.Dies ist sogar das Szenario, das sie zuvor in der Episode beschrieben haben. Daher wäre es für Dany sinnvoller, die Flotte anzugreifen, nur um überrascht zu sein, dass sie die Anti-Drachen-Artillerie auf ihren Schiffen montiert haben und sie in einen Angriff verwickeln.Der Grund, warum sie dies nicht tun konnten, ist, dass sie immer alles für den maximalen Schockwert spielen und die Warnung an die Eisenflotte uns die Möglichkeit gegeben hätte, vorauszusehen, was passieren würde.
@delinear stimmte den meisten Ihrer Aussagen zu, aber (zumindest für mich) haben sie "uns * auf die Eisenflotte aufmerksam gemacht", weil ich in dem Moment, als ich die Schiffe sah, davon ausging, dass sie Eurons waren und wir seine Seite sehen wolltenDinge für diese Szene.Dann traf es Tyrion und mir wurde klar, dass es Danys Flotte war, aber jetzt hatte ich die Eisenflotte im Sinn."Warum überhaupt Danys Flotte zeigen?"Ich fragte mich."Werden sie von der Flotte überfallen, von der wir und sie wissen? Und warum zeigen sie die Drachen, die ohne ersichtlichen Grund herumfliegen, wird ihnen etwas passieren?"Sicher genug ...
@Lot Die Kinematographie war nicht die klarste, aber für mich sah es so aus, als würden sie eine Kurve in einem Flusstal umrunden.Wäre sie höher geflogen, außerhalb des Tals, hätte sie sie viel früher gesehen.So wie es war, kamen sie nur geringfügig in Sichtweite, bevor Euron schießen konnte.
@Chronocidal Schöner Punkt.Ich denke nicht, dass festgestellt wurde, dass er die Zukunft sehen kann, aber es ist möglich, dass er kann und wählt, welche er wollte.
@TimothyAWiseman: Ich würde tatsächlich sagen, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass Bran die Zukunft sehen kann.Wenn überhaupt, wurde seine Fähigkeit, Vergangenheit (Träume) und Gegenwart (Raben) zu sehen, gut beschrieben, aber nirgends wurde die Zukunft erwähnt, daher habe ich große Zweifel, dass er dies kann.
zibadawa timmy
2019-05-07 06:36:49 UTC
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Vari

Qyburn übernahm oder zerstörte sein Netzwerk "kleiner Vögel". Er hat im Wesentlichen kein Spionagenetzwerk mehr in Westeros. Er gibt dies zu, bevor sie Essos verlassen.

Bran

Er hat nie die Bereitschaft gezeigt, seine Fähigkeit zur taktischen Aufklärung einzusetzen. Wie er in dieser Folge sagt, lebt er hauptsächlich in der Vergangenheit. Alles, was er tut, um zu helfen, scheint subtil zu sein: Als Dreiäugiger Rabe zieht er es vor, dass die Menschen versichern, dass sie aus eigenem Willen handeln und aus eigener Kraft erfolgreich sind. So subtil, dass wir sehen, wie er mitten in der Schlacht kämpft, als ob es für etwas relevant wäre, aber wir haben nie eine andere Auswirkung davon gesehen, als uns zu beobachten, wie der Nachtkönig den Wights befiehlt, mit ihren Körpern eine Brücke über die Box zu schlagen

Entweder hat jeder seine Distanz in diesen Angelegenheiten respektiert, oder sie haben ihn überhaupt nicht dazu bewegt, seine Meinung zu ändern. Selbst Drohungen, ihn zu foltern, werden wahrscheinlich nicht viel bewirken. Während er nach Norden ging, ignorierte er die Hungerschmerzen, indem er sich in seinen schrecklichen Wolf stürzte. Vermutlich, wenn Sie versuchen würden, ihn zu zwingen, ihm zu helfen, indem Sie ihn verletzen, würde er sich einfach zurückziehen und sich nicht darum kümmern. Außerdem sehen ihn die übrigen Starks immer noch als Familie und würden es nicht gut finden, wenn er so behandelt würde.

Tyrion

Seine militärische und diplomatische Strategie seit seiner Rückkehr nach Westeros mit Dany war ein Versager, und der Feind hat ihn auf Schritt und Tritt überlegt. Er hatte einen bemerkenswerten Erfolg bei der Verteidigung von King's Landing gegen Stannis, aber seitdem ist er größtenteils ein One-Hit-Wunder. Dany wollte ihn seiner Position als Übergabe seiner Fehler berauben, aber Jorah überzeugte sie, ihn zu behalten. Als solches haben wir substanzielle Beweise dafür, dass er nicht gut in militärischen Strategien und Taktiken ist. Und dass er die Effektivität der Taktik "Denk an dein Kind" immer wieder überschätzt.

Drachen

Drachen sind seit einiger Zeit aus dem Land verschwunden. Sie sind ansonsten die einzige Luftkampfeinheit der Welt. Die richtige Taktik der Luftwaffe wurde auf der Welt nicht entwickelt, weil es nicht nötig war: Entweder war keine Luftwaffe verfügbar, oder es reichte rohe Gewalt und Feuer aus. Erst vor kurzem hat Qyburn die Flugabwehr erfunden.

Als solche musste Dany noch niemand eine Strategie entwickeln, die ihre Stärken nutzte und gleichzeitig ihre Schwächen schützte. Zum Teil, weil sie dachten, sie hätten keine bedeutenden Schwächen. Das Letzte, was eine echte Bedrohung für sie darstellte, war ein magischer Speer-Champion.

Aufklärung

Der vorherige Teil könnte erklären, warum sie die Drachen nicht für die Luftaufklärung verwenden, aber warum auch keine nicht drachenbasierte Aufklärung? Dieser wird schwer als alles andere als schlechtes Schreiben zu erklären, aber ich werde es im nächsten Absatz tun. Zu Beginn der Serie, als alles aus den Büchern entnommen werden konnte, nutzten die verschiedenen Armeen Aufklärung und Aufklärung. Jaimie verlor gegen Robb, weil Robb aus dem Wissen, dass Jaimie sich auf sie verlassen würde, einen klugen Trick machte. Aber seit einiger Zeit hat sich insbesondere Danys Armee nie die Mühe gemacht, vorab zu scouten oder Informationen zu sammeln, und sie haben auf Schritt und Tritt darunter gelitten.

Wenn Sie eine Erklärung in der Welt wollen: die Leute in Anklage sind unfähige Militärkommandanten, und jeder, der besser ist, hat nicht genügend Willen oder Macht, um sie dazu zu bringen, intelligenter zu handeln. Um fair zu sein, sind unfähige Kommandeure eine echte Sache. Es gab im Laufe der Geschichte viele Beispiele dafür, und sie treten bis heute auf und machen die gleichen taktischen Fehler, die Dany und ihre Streitkräfte in diesen Episoden machen. Während Sie also frustrierend sind, sehen Sie sich möglicherweise einfach eine naturgetreue Darstellung eines unfähigen militärischen Kommandos an. Sie sind durch bloße Zahlen und (ansonsten) viel Glück so weit gekommen wie sie.

Euron der Scharfschütze

Dieser Typ kann sich und seine gesamte Flotte anscheinend nach Belieben teleportieren. Daher ist es kaum das Wunderbarste, einen sich bewegenden Drachen aus der Ferne heimlich zu schnappen. Wie viel Zeit vergangen ist, ist jedoch sehr unklar. In der Fernsehserie war es immer unklar, und selbst in GRRMs Büchern war er oft vage und unspezifisch in Bezug auf Entfernungen und Zeitspannen, gerade weil er befürchtete, dass ein besessener rechnerliebender Fan eine krasse Inkonsistenz finden würde, wenn er dies tat. Möglicherweise hatten sie Monate Zeit, um loszufahren (auf Wunsch auch außerhalb der Reichweite von Westerosi-Gerüchten), um sich auf eine Zielübung einzulassen, und hatten möglicherweise tatsächlich genügend Zeit und Training, um diese Waffe zu beherrschen.

Wie in einer anderen Antwort erwähnt, ist es eine langjährige Marinetaktik, selbst in Epochen mit ausgedehnten Luftstreitkräften eine andere Flotte zu überfallen, indem sie sich auf der anderen Seite der Inseln (oder anderen visuellen Hindernissen wie den zahlreichen großen Felseninseln in der Umgebung) versteckt die Hauptmasse von Dragon Stone).

Obwohl jeder auf Danys Seite es für klug halten würde, ein kleines Militärkontingent zu einer Basis zu segeln, die seit Monaten verlassen und nicht mehr überwacht wird, verwirrt den Verstand. Obwohl Dragon Stone etwas von Westeros entfernt sein soll, ist es angesichts Danys offensichtlicher Bindung an ihn und früherer Landungen ein so offensichtlicher Hinterhalt, dass es überhaupt keinen Sinn macht, in dieser Situation darauf zurückzukommen. Jede ihrer Bewegungen, die sich auf Schiffe stützt, scheint schlecht beraten zu sein, da Euron sie auf Schritt und Tritt konsequent ausgelöscht und ausmanövriert hat, was eine enorme maritime Überlegenheit begründet. Aber noch einmal: Unfähige Militärkommandanten erklären das.

Die vorherige Inkarnation der Skorpione, die wir gesehen haben, war weitgehend wirkungslos und hat Drogon höchstens nominellen Schaden zugefügt. Dany würde als solche denken, dass es keine menschlichen Bedrohungen für ihre Drachen gibt. Qyburn hat jedoch den Sinn, sie umzurüsten und ihre Leistung laut Inside the Episode erheblich zu steigern.

Ein kleiner Punkt: Tyrion war sehr effektiv bei der Verteidigung von Kings Landing, als er Hand war.Er war kein totaler Versager.
@Jack Aidley, er war ziemlich außergewöhnlich, bis ihnen das Buchmaterial ausgegangen war und sie sich etwas ausdenken mussten ... von diesem Zeitpunkt an konnte er nichts mehr richtig machen.Abgesehen davon, wenn wir uns nur auf die Show konzentrieren, hat Dany ihn tatsächlich nur scheitern sehen.Sie hat Leute, die ihr immer wieder sagen, dass er großartig ist, aber das hat sie noch nicht erlebt.
Bran hat seine Fähigkeiten bereits für militärische Erkundungen eingesetzt, und zwar in der vorherigen Episode, in der er sich in einen Raben stürzte, um nach dem Nachtkönig zu suchen und sich einen Überblick über seine Streitkräfte zu verschaffen.
@user Wovon er dann buchstäblich niemandem erzählte.Er versuchte nicht einmal, dem Nachtkönig die Augen oder irgendetwas herauszupicken.Nur irgendwie "Oh, hey, guck mal? Die Flammengruben umgehen? Okay, cool, wir sehen uns später, ich habe noch etwas zu tun."Er war auch nicht in der Lage, angebliche Informationen zu nutzen.Er war im Godswood mit einem kleinen Kontingent von Eiseninsulanern und ohne Kommunikationsweiterleitung zum Gesamtkommando.Er brach nicht einmal aus seinem Krieg aus, bis es Zeit war, Theon einen aufmunternden Vortrag zu geben, damit er 5 Sekunden später sterben konnte.
Tyrion war während der Verteidigung von Kings Landing kein völliger Versager, aber hat er auch wirklich so viel hinzugefügt?Im Gegensatz zu den Büchern hatte er keinen Kettenplan, und sein anderer Plan - ein Lauffeuer einzusetzen - war bereits Cerseis Plan, er hat ihn einfach kooptiert.Dann führte er einen Ausfall und wäre fast gestorben.Keine seiner Aktionen in der Show spricht von einem wirklich genialen Intellekt, nur von Grundkompetenz.Andererseits nennt sich Dany gleich nach dem Wegwerfen des größten Teils ihrer Armee in einer schrecklichen Verteidigungsstrategie intelligent, so dass die Basis für das Genie in Show Westeros wirklich niedrig erscheint.
@delinear Ein Großteil seines (wahrgenommenen) Erfolgs beruht darauf, wie er die Situation in den Griff bekam und Führung und Inspiration lieferte.Joffrey kackte bereits in die Hose und unterbot die Moral der Truppen in der Öffentlichkeit, also entfernte Tyrion ihn und übernahm die Führung.
Genau, er war ein kompetenter Anführer, aber ich bin mir nicht sicher, wie die Leute in Westeros von dieser Position zu der Behauptung gesprungen sind, er sei ein Genie.Ich habe das Gefühl, ich könnte leicht ein Dutzend anderer Charaktere in der Serie nennen, die bei der Verteidigung von Kings Landing genauso gute Arbeit geleistet haben wie Tyrion, aber nicht als besonders intelligent gelten.
@delinear Man könnte ähnliche Dinge über sehr viele talentierte Leute sagen, sei es aktuell, historisch oder fiktiv.Sie könnten das einfach so einspeisen, wie diese letzten Episoden als Beispiel dafür dienen können, was wirklich passiert, wenn Sie schlechte Militärkommandanten haben und keine überlegenen Ersatzspieler finden oder erkennen können.Intelligenz und die Fähigkeit, einen kühlen Kopf unter Beschuss zu halten, sind bei einem guten Kommandanten wünschenswert, aber keine Garantie.Vermutlich wird Tyrion bald einen Moment der Erlösung haben;oder eine Armbrust ins Gesicht.
"Dieser Typ kann sich und seine gesamte Flotte nach Belieben teleportieren" - nun, er hat diese Flotte aus buchstäblich nichts (außer Schlaglöchern) mit dem Zauber "charismatische Wahlrede" erschaffen.Kein Wunder also, dass sich die Flotte teleportieren und herumschleichen kann. Sie wird von seinem Charisma und dem Glauben der Eiseninsulaner angetrieben.
"Er hat im Wesentlichen kein Spionagenetzwerk mehr in Westeros" -> woher wusste er, dass Cersei dann Bürger in die Rote Festung zieht?
@JonathanReez Das würde keine Spione erfordern.Spione wären gut gewesen für "die Skorpione sind jetzt viel mächtiger, sei vorsichtig" und "sie werden versuchen, dich in Dragon Stone zu überfallen, sei nicht dumm".Alles, was erforderlich ist, ist eine große Anzahl von Menschen, die in die Festung ziehen und sich normal verbreiten.es wäre allgemein bekannt.Bestenfalls ist es ein Beispiel, wo sie tatsächlich eine Art grundlegende Aufklärung verwenden, diese aber nie als solche erwähnen und uns dadurch den beständigen Eindruck hinterlassen, dass sie sich nicht wirklich mit solchen Dingen beschäftigen.
Jack Aidley
2019-05-07 15:06:13 UTC
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Grundsätzlich , weil Team Dragons nicht glauben, dass es eine Bedrohung gibt . Sie denken, dass ihre Luft- und Feuerspuckverteidigung bedeutet, dass sie keinen Angriff vom Meer aus fürchten müssen. Dies ist nicht unangemessen, da die Drachen die letzte Flotte, der sie begegnet sind, völlig zerstört haben. Sie erwähnen den Skorpion, aber der, dem sie zuvor begegnet sind, hat sich als weitgehend ineffektiv erwiesen, sicherlich nichts wie die Superwaffen, mit denen seine Flotte jetzt ausgestattet ist, sodass sie den Grad der Bedrohung einfach nicht berücksichtigt haben.

In den anderen Punkten :

Varys war ein Meister der Spione, aber es wurde angegeben, dass er in Essos den Kontakt verloren hat und keine stabile Basis hatte, von der aus er sein Netzwerk rekonstruieren konnte. Das Spionagenetzwerk der Starks wurde nie als so umfassend bezeichnet und ist nach dem Fall von Winterfell vermutlich zusammengebrochen und wurde nicht ordnungsgemäß wiederhergestellt.

Bran konnte vermutlich aufspüren Er hat jedoch keine Neigung gezeigt, seine Kräfte Dany und ihrem Plan zur Verfügung zu stellen oder allgemeiner im Dienst an anderen. Bran scheint auch immer seltsamer zu werden.

Was das Scouting betrifft, hätte Dany die Flotte wahrscheinlich sehen können, aber wenn Sie sich ansehen, wo sie auf dem Drachen sitzt, ist sie Die Sicht ist immens schlecht, also hätte sie nach ihnen suchen müssen. Die Flotte taucht links hinter den Inseln auf (gemessen daran, woher die Bolzen kommen), wo ihre Sicht durch die Flügel des Drachen blockiert würde. Besseres Scouting wäre natürlich sinnvoll gewesen, aber Team Dragon - wie oben hervorgehoben - ist sich der Bedrohung nicht bewusst und Dany glaubt vermutlich, dass ihre überlegene Mobilität und Feuerkraft bedeutet, dass sie leicht mit einer Flotte umgehen kann, wenn es so aussieht, als dass sie es sein muss umsichtig.

Sie glauben nicht an die Bedrohung, die so ziemlich das einzige ist, was die Drachen verletzen / töten konnte, d. H. Raketenangriffe von der Oberfläche bis zur Luft.
@user Als wir es sahen, bevor es nicht gerade zum Stoppen der Show kam, oder?Es ging schief.Die Superwaffe auf den Booten ist eine echte Veränderung gegenüber allem, was sie zuvor gesehen haben.
Auch dies sind die ersten Drachen seit 300 Jahren.Niemand hat Dany beigebracht, wie man sie benutzt.Wahrscheinlich hätte Tyrion bei all seiner Lektüre einige Tipps haben sollen, aber er hat im Moment nicht viel Einfluss auf sie.
McFuu
2019-05-07 02:52:46 UTC
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Während ich vielleicht das Gefühl habe, dass es ein bisschen schwach war, dass sie es nicht bemerkt hat oder zumindest darauf reagiert hat, dass Euron auf sie geschossen hat ...

Gesunder Menschenverstand: Dany: Sie ist abgelenkt, wenn sie zuschaut Ihr Drache heilt nach der Schlacht, wahrscheinlich etwas abgelenkt, weil sie nicht mehr im Norden ist und nicht die zweite Geige nach allen anderen im Norden ist.

Alle anderen: Zuletzt hörten sie, dass Euron immer noch in King's Landing war. Das Spionagenetz von Vaserys ist wahrscheinlich ein wenig kaputt, da der gesamte Norden für die Schlacht in Winterfel war und wir wissen, dass es eine zweiwöchige Reise von KL nach Winterfel ist.

Und es gibt eine lange Seegeschichte, in der sich die Flotte auf der anderen Seite der Inseln versteckt, um andere Flotten zu überfallen. Es ereignete sich erst im Zweiten Weltkrieg im Pazifik, und die Flugzeuge sind so nah wie möglich an Drachen (die A10 hält nicht stand).

Wirklich jeder hat seine Wache niedergeschlagen. Sie sind alle müde von TBoW, Vaserys und Tyrion sind extrem abgelenkt von Danys wachsendem geistigen Niedergang und Jon als Targaryn. Die Unsullied sind kein Spionagenetzwerk und die kleine Flotte, die sie zu Dragon's Stone gebracht haben, enthielt nicht alle Unbeschmutzten, sondern nur eine kleine Anzahl der verbleibenden. Ich glaube auch nicht, dass sie jemals als Seefahrermeister etabliert waren, zumindest nicht in der Nähe des Eisengebundenen.

Letztendlich, als sie sich Dragon's Stone näherten, um die andere Seite von sehen zu können die Insel von einem Drachen, wäre es zu spät gewesen.



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