Frage:
Warum revanchieren sich Raumschiffe in Star Trek so langsam, wenn sie im Kampf beschossen werden?
Vaddadi Kartick
2014-08-07 11:46:19 UTC
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Diese Frage bezieht sich auf Raumschiffschlachten in Star Trek TNG und DS9.

In vielen Episoden wird auf die Enterprise (oder ein anderes Raumschiff der Föderation) geschossen, aber sie revanchieren sich nicht schnell genug. In der Zwischenzeit machen sie mehrere Schüsse, oder das Kommandobüro erteilt dem Sicherheitsbeamten den Befehl, eine bestimmte Art von Waffe mit einer bestimmten Intensität abzufeuern, während sie einen weiteren Treffer ausführen, bevor der Befehl übermittelt und ausgeführt wird. Oder es gibt eine Explosion auf der Brücke, die den Sicherheitsbeamten von seiner Konsole wegwirft, bevor er den entsprechenden Knopf drücken kann.

Dies führt dazu, dass das Schiff erheblichen Schaden erleidet, seine Schilde verliert, den taktischen Vorteil verliert oder sogar an Bord oder zerstört werden. Ich verstehe, dass dies ein Plotgerät sein kann, aber ich finde es unlogisch im Vergleich zu den folgenden Alternativen:

  • Der befehlshabende Offizier kann eine Konsole mit Knöpfen für verschiedene Arten von Waffen haben verschiedene Intensitäten (Phaser, Photonentorpedos usw.), damit keine wertvolle Zeit verloren geht, um einen Befehl mündlich zu übermitteln, ihn auf der Empfangsseite zu verstehen und auszuführen, oder um zu riskieren, dass der Sicherheitsbeamte durch eine Explosion von seiner Konsole geworfen wird, bevor er den Befehl ausführen kann bestellen. In einer Krise möchten Sie nicht, dass mehrere Personen in der Kette sind, bevor etwas erledigt werden kann.

  • Eine weitere Option ist möglicherweise die Schaltfläche Alle Waffen abfeuern, die in einer schlimmen Situation verwendet werden kann. Wenn diese Taste gedrückt wird, werden alle Waffen mit maximaler Kraft abgefeuert, die auf die Teile des feindlichen Schiffes gerichtet sind, die wahrscheinlich den größten Schaden verursachen. Auf diese Weise wird die Feuerkraft nicht durch menschliche Reaktionen oder Entscheidungszeiten begrenzt, wie z. B. das Erteilen eines Befehls, das Drücken jedes Abutons oder das Zielen auf jeden einzelnen Schuss einer Waffe. Was bringt es, so viel Feuerkraft zu haben, wenn sie nicht so schnell eingesetzt werden kann wie möglich im Kampf, wenn Bruchteile einer zweiten Angelegenheit?

  • Eine weitere Erweiterung ist, dass der Kapitän diesen Modus vorzeitig aktivieren kann. Wenn der Computer aktiv ist, rächt sich der Computer sofort mit maximaler Leistung gegen die Angreifer. Der Kapitän würde entscheiden, wann dieser Modus geeignet ist.

Vielleicht haben Sie andere Ideen, wie Schiffe im Kampf schneller reagieren können. Es geht nicht darum, sich auf die genaue Liste der Ideen zu fixieren, sondern zu fragen: Gibt es einen logischen Grund, warum Raumschiffe der Föderation so langsam reagieren, den taktischen Vorteil verlieren und ihre eigene Zerstörung oder Übernahme riskieren?

Ich würde wahrscheinlich zuerst den Sprengstoff direkt unter der Konsole entfernen. Fügen Sie dann dem Warpkern eine zusätzliche Abschirmung hinzu und denken Sie an Dinge wie automatisierte Punktabwehr (l / ph), die nicht von Hand bedient werden müssen. Sobald dies erledigt ist, lassen Sie uns über ein schnelles Zurückschießen sprechen. ;)
Wenn ein heutiges Kriegsschiff beschossen wird, kann es sich selbstständig entscheiden, seine eigenen Waffen abzufeuern (Seawolf, Phalanx usw., sobald sie online sind, sind autonom). Kein Mensch konnte schnell genug reagieren (es dauert ca. 3 Sekunden, bis ein Abschäumer erkannt wird, wenn er Sie trifft). Es ist * rein * ein Plotgerät.
Es ist eine Frage der Prioritäten. Föderationsschiffe sind keine Schlacht- oder Kriegsschiffe. Die Existenz der Defiant-Klasse beweist, dass die Sternenflotte sehr, sehr wenig Anstrengungen unternimmt, um die taktische Überlegenheit der Mehrheit ihrer Flotte sicherzustellen.
Das Ethos der Föderation ist (zumindest nominell) Gewaltlosigkeit. Aus einer weniger universellen Perspektive vermittelt eine Beschädigung des Schiffes den Zuschauern ein Gefühl der Dringlichkeit und Gefahr, was einer der Hauptgründe für die Verfolgung der Handlung ist.
@ValekHalfHeart (und lea, was den Punkt der Gewaltlosigkeit betrifft): Ich finde das kein überzeugendes Argument. Ich spreche nicht von der Entwicklung neuer Waffen. Ich spreche nur davon, die Waffen, die sie bereits haben, vernünftiger einzusetzen. Ich kann nicht glauben, dass Raumschiffe des 24. Jahrhunderts vielleicht langsamer reagieren als heutige Flugzeuge und Hubschrauber. Es ist nur der gesunde Menschenverstand, die Steuerungen für Waffen für schnelles Schießen zu entwerfen.
@lea Ich finde Ihr Argument, ein Gefühl von Dringlichkeit und Gefahr zu vermitteln, überzeugend.
@KartickVaddadi Ich stimme Ihnen zu, dass die Techniken zur Vermittlung einer solchen Idee ziemlich ungeschickt sind.
Es ist genau, weil sie keine Kriegsschiffe sind. Die Föderation ist ein Schiff der *** friedlichen Erforschung *** (das zufällig bis an die Zähne bewaffnet ist). In vielen Fällen verhindert die Tatsache, dass sie ihren Feind nicht sofort getötet haben, das Auftreten eines diplomatischen Vorfalls oder gibt ihnen die Möglichkeit, freundschaftlichen Kontakt aufzunehmen.
Siehe meine Antwort oben an ValekHalfHeart, warum ich vom Argument "Frieden" nicht überzeugt bin. Und in Bezug auf Ihren zweiten Punkt habe ich nicht angenommen, dass sofortige Vergeltung immer die richtige Antwort ist. Es ist die Entscheidung des Kapitäns, wie er mit einer bestimmten Situation am besten umgehen kann, und es wird Situationen geben, in denen es um Leben und Tod geht, Ihren Feind zu besiegen, bevor er Sie besiegt.
Ich glaube dem "friedlichen" Argument nicht. Raumschiffe der Föderation können nicht einmal automatisch ihre eigenen Schilde erheben! Und während ihre Hauptaufgabe die Erforschung sein mag, haben sie * eine * militärische Rolle und die Bürger der Föderation fragen sich vielleicht, warum die Sternenflotte, wenn die Borg oder Cardassianer oder wer auch immer auftaucht, Besatzungen aussendet, um in absichtlich verkrüppelten Kriegsschiffen zu sterben.
Es ist dasselbe auf klingonischen Kriegsschiffen und Klingonen betrachten sich nicht als friedlich. Gleiches gilt für das Dominion. Dies kann nicht mit etwas erklärt werden, das nur für die Föderation gilt.
Verwandte: http://scifi.stackexchange.com/questions/52537/why-there-are-no-automated-procedures-on-board-star-trek-ships
Einverstanden, dass es nicht spezifisch für die Föderation ist.
Wie wäre es, anstatt dem taktischen Offizier zu befehlen, die Waffen abzufeuern, befiehlt der Kommandant dem Computer, dies zu tun, und der Computer tut dies sofort, ohne Rücksicht darauf, ob der taktische Offizier gerade durch eine Explosion geworfen wurde.
@Mario Und Sicherheitsgurte.
@Gaius Haben Sie Beweise dafür, dass moderne Kriegsschiffe ohne menschliches Eingreifen automatisch auf angreifende Schiffe schießen?Ich weiß, dass Raketenabwehrsysteme wie Aegis und Phalanx darauf ausgelegt sind, auf Bedrohungen ohne menschliches Eingreifen zu reagieren, aber sie zielen auf eingehende Raketen ab, nicht auf andere Schiffe oder Flugzeuge.
Ein Schiff bewegt sich nicht schnell genug, um eine automatische Reaktion zu erfordern.Aber ich glaube, dass Phalanx seit dem Vorfall mit der USS Cole in der Lage ist, Schnellboote anzugreifen.
Das ist interessant, wenn es stimmt.Ich hatte den Eindruck, dass wirklich autonomes Feuer immer noch auf die Raketenabwehr beschränkt ist.Das heißt,Die Verteidigungssysteme können feindliche Schiffe automatisch erkennen, klassifizieren, priorisieren und verfolgen. Ein menschlicher Bediener ist jedoch weiterhin erforderlich, um den Angriff einzuleiten.
Dies ist ein bisschen wie die Frage, ob Han Solo oder Greedo zuerst geschossen haben.Wenn Sie wissen, dass jemand auf Sie schießen wird, warum sollten Sie ihn zuerst gehen lassen?
Sechs antworten:
Michael Scott Shappe
2014-08-10 04:07:36 UTC
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Die Antwort ist an der Oberfläche einfach, aber darunter komplex: Die Sternenflotte ist keine militärische Organisation, außer in extremis . In jeder Runde wird ein Kapitän der Sternenflotte versuchen, mit der geringsten Kraft einen Gegner davon abzuhalten, seine Aggression fortzusetzen. Wenn sie den Verlust von Leben auf beiden Seiten eines Kampfes vermeiden können, indem sie den Angreifer davon überzeugen, dass sie ein härteres Ziel als gedacht angenommen haben, ohne sie jedoch ernsthaft beschädigen zu müssen, umso besser . Sie werden also Warnschüsse abfeuern, Schüsse deaktivieren und so weiter, anstatt ihre volle Kraft auf einmal abzupumpen, und riskieren, einen Gegner zu zerstören, der möglicherweise aus Unwissenheit, Angst oder fehlgeleiteten Absichten reagiert, anstatt aus aktivem Kampf

Nur wenn sie sich einem Feind gegenübersehen, von dem bekannt ist, dass er unerbittlich ist, wie den Borg oder dem Dominion, verhalten sich die Kapitäne der Sternenflotte anders, und selbst dann feuern sie selten den ersten Schuss ab. In "Errand of Mercy" gibt Kirk selbst am Rande eines Krieges mit den Klingonen nur dann Feuer zurück, wenn er beschossen wird.

Dies ist eine großartige Antwort, aber Sie müssen sie mit einem Zitat oder einer Referenz belegen.
Wie damals wird die Enterprise von jemandem angegriffen, der Laser verwendet, die dem Schiff keinen Schaden zufügen können
-1 für diese Antwort. Die Frage sagt nicht, dass es gut ist, den ersten Schuss abzugeben. Es heißt nicht, dass es immer richtig ist, sich mit voller Kraft zu rächen. Ihre Antwort geht davon aus, dass es niemals richtig ist, sich mit voller Kraft zu rächen, was nicht wahr ist. Es gibt Situationen, in denen Vergeltung mit voller Kraft den Unterschied zwischen Leben und Sterben ausmacht. Und es liegt an dem Kapitän, zu entscheiden, wann er dies tun soll.
Mit anderen Worten, es ist unlogisch zu argumentieren, dass Vergeltungsmaßnahmen immer langsam sein sollten (wie Spock sagen würde :)). Bitte lesen Sie die Frage noch einmal, da Sie sie anscheinend falsch verstanden haben. Danke für Ihre Hilfe.
DJClayworth
2015-09-24 23:06:41 UTC
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Die Sternenflotte ist keine militärische Organisation und soll ausdrücklich nur als letztes Mittel kämpfen.

Um dies zu belegen, wird das Problem in einer frühen Folge von The Next ausdrücklich angesprochen Generation , in der Picard über einen Vorfall spricht, bei dem ein Föderationsschiff aus dem Nichts von einem Schiff einer unbekannten Spezies heftig angegriffen wird. Das Föderationsschiff revanchiert sich nicht und es stellt sich heraus, dass diese Art zuvor von einer dritten Art angegriffen worden war und die Föderation für sie gehalten hatte. Die neue Spezies ist weiterhin föderationsfreundlich.

Ich vergesse sofort, ob der Kapitän, der dies tat, Picard selbst war.

Es zeigt auch den Punkt, den die meisten Begegnungen der Sternenflotte ( nicht unbedingt die in der Show gezeigten) Das Raumschiff ist dem anderen Schiff deutlich überlegen und muss sich nicht rächen.

Außerhalb des Universums ist es immer dramatischer:

Steuermann: Captain, wir werden von einem unbekannten Schiff angegriffen.

Captain: Feuer erwidern

als

Kapitän. Na ja, mach weiter.

zxq9
2015-09-05 18:55:55 UTC
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Das macht mich fertig. Es ist in der Tat sehr schwer zu verstehen. Ich war sowohl Teil militärischer als auch ziviler Einheiten (humanitäre, kommerzielle und eine wissenschaftliche Erhebungsgruppe - als Führer und Anhänger) in feindlichen und halbpermissiven Umgebungen. In beiden Fällen üben wir "Sofortmaßnahmen". Nur im militärischen Fall üben wir offensive Übungen.

Das Kerntraining und der Vorbereitungszyklus sind gleich.

Im militärischen Fall verbringen wir unsere Zeit hauptsächlich mit offensiven Operationsproben und Notfallplanung / -praxis. Im zivilen Fall verbringen wir unsere Zeit hauptsächlich mit dem Auf- und Abbau des Einsatzortes, Vermessungen des Gebiets, der Betriebsplanung in Bezug auf den jeweiligen Reisepunkt usw. In beiden Fällen jedoch beim Betreten einer Umgebung, in der Feindseligkeiten herrschen Ist wahrscheinlich anzutreffen, verbringen wir viel Zeit damit, Sofortübungen zu üben.

Von welchen Übungen sprechen Sie?

Um zu verstehen, brauchen wir eine leichte Korrektur ...

  s / Aktion / Reaktion /  

... behoben

Auf diese Weise kann eine Gruppe ihre ersten Momente der taktischen Reaktion lange vor dem eigentlichen Kontakt planen. Wenn wir uns zum Beispiel in einem Hinterhalt befinden, weiß jeder , ohne dass jemand den Befehl erteilt, die feindliche Schusslinie sofort umzudrehen und anzugreifen. (Nichtkämpfer müssen sich so eng wie möglich an einen Kämpfer halten. Wenn es einen bestimmten Schulleiter gibt, bilden wir eine Hülle um diesen Kerl, aber das grundlegende Manöver ist das gleiche.) Der Akt des Hinterhalts ist die Angriffsreihenfolge.

Die Verzögerung, die erforderlich ist, damit sich eine verantwortliche Person entscheidet, was zu tun ist, alle Elemente auf diese Entscheidung aufmerksam macht, jeder tatsächlich versteht, wie die Reihenfolge lautet (keineswegs sicher, wann der Kot fliegt) und schließlich Für jeden ist es ein Todesurteil, sich tatsächlich zu bewegen. Diese Verzögerung ist genau der Grund, warum Überraschungsangriffe wie Hinterhalte, Überfälle und verdeckte flankierende Bewegungen so erfolgreich sind.

Die sofortige Aktion bei einem weit entfernten Hinterhalt ist das Gegenteil. Sofortiges Handeln bei einem IED, Kommunikationsverlust, Verlust der Sichtbarkeit, Kontaktunterbrechung (bei der zwei Teile Ihrer Gruppe getrennt werden), Schützen mit Menschenmenge, Granate im Auto usw. sind in geplant fortgeschritten und einstudiert. Dies gilt auch für statische Installationen wie Ihr Basislager, Ihr Wohngebiet, Ihr Restaurant, Ihr Hotel usw. Alle sollten sofort Maßnahmen im Voraus planen, obwohl Selbstzufriedenheit in einigen Umgebungen schwer zu überwinden ist (Wenn die Lücke zwischen dem letzten Angriff und dem heutigen Tag / Gebietsschema eine emotional signifikante Schwelle überschreitet - und es ist nie abzusehen, wie hoch diese Schwelle sein wird).

Das Leben wird immer gespielt im Hardcore-Modus: Keine Marios mehr

Der Grund für all diese Übungen ist, dass die entscheidenden Momente der meisten Kämpfe die allerersten Momente sind und Sie nie die Chance bekommen, sie noch einmal zu erleben. Die Vorplanung Ihrer Bewegungen in diesen ersten Augenblicken verhindert eine einheitsweite Lähmung, während alle darauf warten, dass der Kommandant auftaucht und sagt: "Ah, wir werden beschossen? Hrm ... na ja ... mal sehen ... Lemme Überprüfen Sie eine Karte und rufen Sie den Chef an ... Hrm ... yep. Ich denke, wir sollten zurückschießen und uns in Bewegung setzen. " - Dies ist im Wesentlichen das Phänomen, über das Sie im Star Trek-Universum verwirrt sind.

Selbst an wirklich schrecklichen Orten beinhaltet die überwiegende Mehrheit der zivilen Verträge, die ich abgeschlossen habe, nie einen wirklich feindlichen Kontakt. In denen, die dies tun, werden wir vielleicht 100 Tage lang etwas operatives tun, und nur 1 oder 2 oder diese Tage sehen etwas Schlimmes (es gibt seltene Fälle, in denen jeder Tag ein Abenteuer ist, aber das ist wirklich ungewöhnlich ).

Im Gegensatz dazu wird die Föderation in fast jeder Show in eine feindliche Aktion verwickelt. Zu denken, dass ich so viel Zeit damit verbringe, mich auf Ereignisse vorzubereiten, die fast nie passieren, aber die Föderation glaubt, dass gute Absichten und ein Appell an die Vernunft sie vor Dingen schützen werden, die die ganze verdammte Zeit passieren und deshalb nicht üben ist irgendwie lächerlich. Zuvor erwähnte ich die "emotional signifikante Schwelle" der Zeit / Entfernung vom letzten schlimmen Vorfall. Wenn man bedenkt, dass Nahtoderfahrungen so etwas wie eine wöchentliche Angelegenheit für den Hauptfall einer Star Trek-Serie sind, bin ich schockiert über die Unvorbereitetheit.

Und um das abzubinden ... stark>

Ich habe keine verdammte Ahnung , warum dies der Fall ist. Vielleicht liegt es daran, dass sie "Nichtkombattanten" sind, die sich nur für Wissenschaft interessieren. Dies fällt jedoch auseinander, wenn wir die verschiedenen Föderationskriege und die Tatsache betrachten, dass ihre "wissenschaftlichen Schiffe" voller Schilde, riesiger Phaser, planetarischer Bombardierungsgeräte, Photonentorpedos und dergleichen sind. Ich erinnere mich nicht, dass Jacques Cousteau als Kind sein Schiff ähnlich ausgerüstet hatte.

Eine wahrscheinlichere Antwort ist, dass sie ein großes Doktrinproblem haben, einen belastenden politischen Prozess, mit dem sie leben müssen, und dass die meisten Föderationsbeamten im Wesentlichen in Ablehnung leben. Dies erscheint tatsächlich plausibel, wenn man das verrückte Zusammenspiel zwischen Politikern, hochrangigen Vertretern der Föderation, ausländischen Beamten und zufälligen Handlungen von hinterhältiger Handlungsdicke berücksichtigt, die während der gesamten Serie und der Filme aufgetreten sind. Es kann einfach der Fall sein, dass das Marinevermögen der Föderation sehr leicht zu einem dominanten Instrument der Kriegsführung in der Galaxie werden könnte, wenn es seine Mission auf diese Weise neu definieren würde, und dies könnte den Bejesus von Politikern und Nachbarn erschrecken Fraktionen gleichermaßen. In einer solchen Umgebung in der realen Welt sehen wir militärische Waffen neu definiert als Polizeikräfte oder als Forschungsabteilungen oder als "interne Sicherheitseinheiten" oder was auch immer und als Trainingsdoktrin, die absichtlich so geschrieben wurde, dass dies verhindert wird taktische Einheiten (und insbesondere die Anführer dieser Einheiten) haben viele der Situationen erlebt, die notwendig sind, um ihre Denk- und Befehlsmethoden wirklich zu erweitern, um den taktischen Bereich vollständiger zu erfassen.

Die taktischen Engagements in Star Trek könnten es vielleicht viel interessanter gemacht werden, wenn dies berücksichtigt wird. Die Föderation hat schließlich gegen einen klingonischen Einfall gesiegt, also ist es nicht so, dass sie nicht wissen, wie man so etwas macht - vielleicht haben sie politische Angst davor, weil sie den Vereinigten Staaten sehr ähnlich sind Heute könnte es leicht einen inneren Ethoskrieg zwischen den Konzepten des "Föderierten Reiches" und der "Föderierten Republik" darüber auslösen, was die Föderation sein sollte.

Auf jeden Fall denke ich wirklich, dass es großartig wäre Nutzen Sie diese Dualität als Handlungsinstrument. Der Punkt, den diese Frage aufwirft, dass sie ständig untervorbereitet und spät dran zu sein scheinen, ist ein guter Einstiegspunkt in diese Art von politischer Handlung.

Das liest sich wie ein Scherz.Es gibt sicherlich eine gute Antwort in diesem Durcheinander, das darum kämpft, herauszukommen.
@Richard Tut mir leid, dass du so denkst.Ich weiß nicht, worüber ich anscheinend schimpfe (?).Meine Absicht war es, einige Hintergrundinformationen bereitzustellen, die den meisten Menschen hier fehlen.Es ist sicherlich zu * lang *, obwohl "lang"! = "Schimpfen".Irgendwelche Vorschläge?
Long ist nicht unbedingt gleichbedeutend mit Rant, aber ohne eine zentrale These ist dies im Grunde ein "Strom des Bewusstseins Rant" gegen das, was Sie als etwas Unlogisches ansehen.Es ist klar, dass es eine gewisse Ebene der universellen Logik geben muss.
@Richard Gotcha.Ich werde es heute Abend marinieren lassen und überarbeiten.Die Frage des OP könnte viele interessante Motivationen eröffnen, wenn sie ein wenig untersucht wird.Ich werde versuchen, mich auf meinen Hauptpunkt zu konzentrieren.Lassen Sie mich gerade auf eine These eingehen: "Das macht so wenig Sinn, dass jemand mit taktischer Erfahrung aus der 'willigen Aufhebung des Unglaubens' herausgerissen wird; es gibt keine gute * militärische * Erklärung, daher ist das eigentliche Problem möglicherweise tatsächlich viel tiefer und tieferWas wir sehen, ist eine * politische * Taktik, die sich in langsamen Reaktionszeiten manifestiert und sich als militärische Inkompetenz tarnt. "Etwas in diese Richtung.Vielen Dank!
Die Prämisse dieser Antwort, basierend auf den Beschreibungen am Anfang, scheint Soldaten zu beschreiben, während Star Trek meistens Schiff auf Schiff ist.Für mich sieht das nach einem massiven Unterschied aus, der zu unterschiedlichen Taktiken führen würde.Gibt es also etwas, das Sie über echte Schiffe / U-Boote hinzufügen können?
@Izkata Ich hatte noch keine Zeit, diese Antwort neu zu formulieren (beabsichtige immer noch, auf Richards Rat zu gehen);Ja, es gibt einige relevante Unterschiede.Die Grundlagen sind jedoch dieselben.Auf Schiffen gibt es * immer * einen diensthabenden Offizier, der für die Verteidigung des Schiffes zuständig ist. Schiffsbesatzungen (zumindest in der US-Marine) verbringen die meiste Zeit mit verschiedenen Arten von Verteidigungs- und Schiffswiederherstellungsübungen. Es gibt lokalisierte Äquivalentezu "Sofortmaßnahmen", vollautomatischen Abwehrmaßnahmen, die in Verteidigungssysteme programmiert sind (eine Phalanx schießt beispielsweise ohne Aufforderung auf ankommende Raketen) usw.
Diese Antwort muss bereinigt werden, ist aber immer noch die beste Antwort auf meine Frage, daher habe ich sie akzeptiert.
Ich denke, mehrere Dinge erklären den Unterschied zwischen Ihrer Erfahrung und den Sternenflotten.Eine lautet: "Immer wenn eine Umgebung betreten wird, in der Feindseligkeiten auftreten können".Vielleicht betrachtet die Sternenflotte das Universum nicht als einen Ort, an dem "Feindseligkeiten wahrscheinlich auftreten".Wir werden die aufregenden in der Show sehen, aber wahrscheinlich sind 99,999% der Begegnungen der Sternenflotte friedlich.
Die Antwort von zxq9 ist taktisch fundiert.Meine persönliche Taktik für einen Hinterhalt ist es, wegzulaufen, da ich keine Waffe tragen werde.Dies ist als taktische Neupositionierung nach hinten bekannt.
Emile Cormier
2015-12-04 11:12:05 UTC
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Es ist ziemlich offensichtlich, dass der Kampf auf Star Trek dem Seekrieg nachempfunden ist:

  1. In TOS hörten wir auf der Brücke ständig dieses nervige Ping-Geräusch;
  2. ihre Hauptwaffen sind torpedoes;
  3. sie haben Steuermann bei dem, was sie als conn bezeichnen (siehe ) https://en.wikipedia.org/wiki/Conn_(nautical)).
  4. ol>

    Wie jeder, der U-Boot-Filme gesehen hat, erkennen kann, ist der Kampf ziemlich langsam und absichtlich. Wenn ein Feind einen Torpedo auf Sie abfeuert, hat der Kommandant Zeit, den verschiedenen Stationen Befehle zu erteilen: "Ändern Sie die Richtung auf 023. Machen Sie 20 Knoten. Setzen Sie Gegenmaßnahmen ein. Überfluten Sie Torpedorohre 1 bis 4. usw." Die Besatzung wird diese Aktionen nicht spontan ohne Befehle ausführen.

    Der Grund, warum Befehle zur Vergeltung bei Star Trek so langsam sind, liegt in diesem Seekriegsgeschäft, das sie zu imitieren versuchen. In diesem Sinne unterscheidet sich Captain Picard nicht mehr als Captain Ramius.

    Bei Star Trek bricht der Seestil der Kriegsführung jedoch aus folgenden Gründen zusammen:

    1. Schiffe sind im Kampf extrem nahe beieinander (sorgt für eine schönere Darstellung);
    2. Waffen treffen fast augenblicklich aus so kurzer Entfernung;
    3. Zykluszeiten zwischen Salven sind sehr kurz.
    4. ol>

      Wenn Star Trek-Weltraumschlachten in viel größeren Entfernungen (weit außerhalb der Sichtweite) stattfinden würden und Torpedos als Mini-Raumfahrzeuge (wie ihre U-Boot-Gegenstücke *) geführt würden, wäre eine langsame, absichtliche Marinetaktik wahrscheinlich sinnvoller.


      [*] Seit ich U-Boot-Simulationsspiele spiele, hat es mich immer gestört, dass frühe Star Trek "Torpedos" nichts anderes als ungeleitete Feuerbälle waren. sub >

Schwern
2015-10-28 00:11:43 UTC
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Wie bereits von vielen anderen gesagt, war die Sternenflotte keine militärische Organisation. Ihre Mission war die friedliche Erforschung und die Waffen sollten sich verteidigen. Genau wie heute möchten sie einen "Menschen in der Schleife", halten ... " Person in der Schleife", um die endgültige Entscheidung zum Feuern zu treffen.

In eine diplomatische Situation, und die Föderation betrachtet alles als diplomatisch, alles kann als feindliche Handlung angesehen werden. Sie möchten nicht, dass ein automatisiertes System oder ein nervöser Fähnrich eine Waffe auflädt, einen Schild hebt oder sogar einen Scan ohne Erlaubnis einleitet.

Die Enterprise D hat den Luxus, ein paar Treffer zu erzielen. Während kleinere Schiffe der Sternenflotte in Gefahr sein könnten, ist die Big D daran gewöhnt, die größte und schlimmste Sache zu sein. Oft steht die Brückenbesatzung ruhig bereit, während ihr Gegner einen kleinen Wutanfall gegen ihre Schilde hat, wie ein Elternteil, der beobachtet, wie ein Kind nutzlos davonschlägt. Waffen werden oft gerade chirurgisch eingesetzt, um ihren Gegner zu deaktivieren. Dies ist die häufigste Verwendung von Schiffswaffen auf der Enterprise D.


Das heißt, sobald sie die Entscheidung getroffen haben, in den Kampf zu ziehen, könnten sie schneller sein. In der gestrigen Enterprise, in der sich die Föderation in einem verlorenen Krieg befinden soll, ruft Picard immer noch präzise Schüsse. Erst wenn er Worf auffordert, nach Belieben zu schießen, erledigen sie etwas.

Es gibt eine Enterprise-Episode, in der sie sich mit ihren langsamen Reaktionszeiten befassen, Singularität. Reed drängt auf etwas umfassenderes als nur "Kampfstationen" und der "taktische Alarm" ist geboren. Waffen werden aufgeladen, die Rumpfbeschichtung wird polarisiert und kritische Systeme werden gesichert. Das Schiff ist in einem Befehl kampfbereit.

Nach TOS und TNG waren dies die gelben und roten Warnungen. Der gelbe Alarm scheint keine Schilde zu enthalten. Gelber Alarm ist eine Vorsichtsmaßnahme und Sie könnten eine Weile dabei sein. Schilde verbrauchen viel Energie, stören Sensoren, blockieren den Transport und stören im Allgemeinen das normale Geschehen im Schiff. Und das Anheben von Schilden kann als feindliche Handlung angesehen werden. Also keine Schilde. In Wrath Of Khan befiehlt Kirk einen gelben Alarm bei der Annäherung von Reliant, aber keine Schilde. Und Riker liebt es, "Schilde hoch!" wann immer ein gelber Alarm aufgerufen wird.

Entwicklung des Alarmstatus - das ist gut zu beachten.Dies weist darauf hin, dass die Föderation zumindest darüber nachgedacht hatte, aber möglicherweise hauptsächlich und bürokratisch in einer Weise eingeschränkt war, die taktische Engagements immer noch problematisch machte.
OTOH, ich bin von ganzem Herzen anderer Meinung als das Konzept, dass ein Kommandant einfach da sitzen sollte, "weil sein Schiff ein paar Treffer aushalten kann".Geschichtsbücher marinieren in einer Blutlache, die von Kommandanten vergossen wurde, die ihre Gegner unterschätzten.In Missionen, in denen Sie neue Orte erkunden, haben Sie per Definition keine Ahnung, womit Sie konfrontiert sind.Aber das zitiere ich einen Fehler, den die Föderation * möglicherweise * macht;Das bedeutet nicht, dass die Föderation aufgrund eines ironischen Gefühls falscher Überlegenheit nicht genau denselben Fehler macht.Ich finde es jedoch wahrscheinlicher, dass sich die Politiker stattdessen gegen ihren militärischen Arm absichern.
Steve Ford
2015-09-05 20:17:06 UTC
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Ich denke. Eine mögliche Antwort war, dass Föderationssternschiffe in diesem Sinne keine Schlachtschiffe waren.

Eine kleine zusätzliche Zeit, um auf Waffenfeuer zu reagieren, kann gut sein, um andere wahrscheinliche Optionen abzuwägen.

Wie auch immer Außerdem kann das Laden der jeweiligen Waffensysteme einige Zeit dauern.

Ich stimme jedoch zu. In einigen Situationen war es am besten, wenn Sie ungefähr in dem Moment zurückschossen, in dem Sie getroffen wurden. Daher gehe ich davon aus, dass dies hauptsächlich eine Art Diplomatie war.

Ich habe deine Abmeldung mit deinem Namen entfernt.Dies ist weder ein Diskussionsforum noch ein Brief.Ihr Name und Ihre relevanten Informationen werden immer an Ihre Fragen, Antworten und Kommentare angehängt.Sie müssen sie nicht "unterschreiben".Dies scheint eher ein Kommentar als eine Antwort zu sein, da darin kein Kanon oder eine andere Referenz zitiert wird.Ich schlage vor, die [Tour] (http://scifi.stackexchange.com/tour) zu lesen, um eine bessere Vorstellung davon zu bekommen, wie man hier Fragen stellt und beantwortet.Außerdem erhalten Sie bei der Tour Ihr erstes Abzeichen.Wissen ** und ** Renommee.Und es dauert nur ein paar Minuten!
Nachdem ich das oben Gesagte gesagt habe, zu dem ich stehe, mag ich Ihren Punkt "Ein wenig mehr Zeit, um auf Waffenfeuer zu reagieren, kann gut sein, um andere wahrscheinliche Optionen abzuwägen."Das hat der neuen (2005) ** Battlestar Gallactica ** bei einigen Gelegenheiten gut getan.Machen Sie die Tour, bleiben Sie dabei, lassen Sie sich nicht entmutigen.
Es gibt eine Zeit für Diplomatie und eine Zeit, in der man schnell schießen muss, um zu überleben.Schiffe müssen beide unterstützen.Ich glaube dem Argument "keine Schlachtschiffe" nicht, da sie so mächtige Waffen haben (Quantentorpedos, Phaser, gepulste Phaser, Schilde usw.).Ob die Föderation Krieg mag oder nicht, sie müssen sich verteidigen können.Auch hier gibt es Situationen, in denen Sie nachdenken müssen, und Situationen, in denen Sie schnell reagieren müssen und Schiffe beide unterstützen müssen.
Was ich noch hinzufügen möchte - eine Schlacht oder eine andere Art von Konflikt im Weltraum ist anders als alles, was wir wissen.Wenn Sie sinnlos Waffen austauschen und Ihr Schiff zerstört wird, tötet Sie der Weltraum.


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