Frage:
Warum hat Barty Crouch Jr Imperio nicht einfach für Moody verwendet?
John Doe
2017-08-24 16:35:27 UTC
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Moody zu entführen und ein ganzes Jahr lang ständig von Polyjuice Potion abhängig zu sein, scheint eine Menge unnötiger Probleme zu sein, nur um Harry dazu zu bringen, die Tasse zu berühren. Warum nicht stattdessen einfach Imperio verwenden?

Weil er sich irgendwo verstecken musste.Zwei Vögel, eine Klappe und so weiter
Das hat bei seinem Vater so perfekt funktioniert, nicht wahr?Oh, Moment mal...
Nebenbei bemerkt * benutzte * Crouch den Imperius-Fluch auf Moody: * Ich hielt ihn unter dem Imperius-Fluch am Leben.Ich wollte ihn befragen können. * (_Goblet of Fire_, Kapitel _Veritaserum_) Ich nehme an, Ihre Frage ist, warum er, anstatt sich als Moody auszugeben, nicht einfach einen Imperiused Moody die Lehre machen ließ.
ständige Wachsamkeit.
Wäre so etwas langfristig nicht nachweisbar?Entweder wenn Magie ausgeübt wird oder wenn Moody-Verhalten kontrolliert wird oder nicht.Und müsste Crouch nicht immer da sein, um sein genaues Verhalten zu kontrollieren, wenn er eine Klasse unterrichtet oder mit anderen Zauberern interagiert?
@PoloHoleSet: Nein, die Kontrolle kann aus der Ferne und ohne Mikromanagement ausgeübt werden.Dafür gibt es in der Serie viele Beispiele;Betrachten Sie beispielsweise Pius Thicknesse, der von Yaxley kontrolliert wird, selbst wenn er sich in einer Besprechung mit seinen Todesserkollegen befindet (siehe Zitat in meiner Antwort unten).
@chirlu - Ich habe das Konzept nicht so sehr in Frage gestellt, weil ich es nicht wusste. Vielen Dank, dass Sie mich ausgefüllt haben.
Sechs antworten:
GoodDeeds
2017-08-24 20:28:30 UTC
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Einige der Gründe könnten sein:

  • Moody war ein sehr mächtiger Auror, und es wäre sehr schwierig gewesen, ihn so lange unter Kontrolle zu halten. Barty Crouch Jr. konnte ihn überwältigen, indem er ihn überraschte und Hilfe von Wurmschwanz bekam. Selbst dann hat er es gerade noch geschafft.

    Wurmschwanz und ich haben es geschafft. Wir hatten vorher den Polyjuice Potion vorbereitet. Wir reisten zu seinem Haus. Moody machte einen Kampf. Es gab eine Aufregung. Wir haben es gerade noch rechtzeitig geschafft, ihn zu bezwingen.

    Harry Potter und der Feuerkelch, Kapitel 35

  • Es würde einen sehr hohen Wert geben Risiko, dass Moody der Kontrolle entgeht. Sogar Harry konnte es schaffen. Barty Crouch Jr. selbst hatte es getan. Später tat es sein Vater. Sogar ein kleiner Ausrutscher, wie er sich vor Harry vor seinem Vater verhielt, hätte Verdacht erregen und ihre Pläne zerstören können.

  • Obwohl sie den Fluch auf Barty Crouch Sr. angewendet hatten, mussten sie ihn aus der Öffentlichkeit entfernen, wenn er zu riskant wurde. Eine solche Option wäre in diesem Fall bei Bedarf schwierig, und wieder müsste jemand Moody verkörpert haben, um die Täuschung fortzusetzen. Schon damals entkam Barty Crouch Sr. Es wäre viel sicherer, Moody bewusstlos zu halten.

  • Selbst wenn er den Imperius-Fluch benutzt hätte, müsste er sich vergewissern, dass er Moody nicht dazu gebracht hat, irgendetwas zu tun, was dies tun würde für ihn untypisch sein und Verdacht erregen. Es wäre einfacher und würde ihm mehr Kontrolle geben, mit jeder unvorhergesehenen Situation umzugehen, wenn er selbst Moody würde.

  • Außerdem wollte Crouch wissen, wie Potter V'morts Versuch, Potter als Kind zu töten, überlebte.Es ist viel besser, direkten Zugriff auf Potter zu haben, als Informationen aus zweiter Hand, die über einen anderen Assistenten weitergegeben werden, und zwar eine verfluchte
    @NKCampbell Guter Punkt, aber hatte Voldemort es nicht die ganze Zeit gewusst?Unmittelbar nachdem er in Goblet of Fire ganz geworden ist, erklärt er den Todessern, warum er Harry in dieser Nacht nicht hätte töten können und wie er jetzt beschützt wurde - würde also nicht der gesamte große Plan mit Crouch davon ausgehen, dass das, was Voldemort wusste, warrichtig, nicht bloße Spekulation, damit es gelingt?
    Weißt du was? Du hast Recht. @GoodDeeds, Ich habe gerade die Veritaserum-Szene noch einmal gelesen.Ich habe Buch Moody mit Film Moody zusammengeführt
    chirlu
    2017-08-24 21:24:53 UTC
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    Der Imperius-Fluch ist, wie jede Magie in Harry Potter, nicht narrensicher. Wie Crouch (der sich als Moody ausgibt) es selbst im Unterricht erklärt:

    'Der Imperius-Fluch kann bekämpft werden, und ich werde Ihnen beibringen, wie, aber es erfordert echte Charakterstärke und nicht jedermanns Ich habs. (…) '

    ( Feuerkelch , Kapitel Die unverzeihlichen Flüche )

    Es ist schwierig, Platziere einen mächtigen Zauberer unter dem Imperius-Fluch und möglicherweise noch schwieriger, den Fluch auf unbestimmte Zeit aufrechtzuerhalten. Harry lernt schnell, wie man es im Unterricht abschüttelt und trotzt später sogar Voldemorts eigenem Imperius-Fluch auf dem Friedhof von Little Hangleton ( Feuerkelch , Kapitel Priori Incantatem ). Dass Yaxley Pius Thicknesse bezwingen kann, wird als großartige Leistung angesehen:

    Yaxley straffte seine Schultern.

    „Mein Herr, ich habe gute Nachrichten in dieser Hinsicht. Ich habe es - mit Mühe und nach großer Anstrengung - geschafft, Pius Thicknesse einen Imperius-Fluch aufzuerlegen. “

    Viele von denen, die um Yaxley saßen, sahen beeindruckt aus; sein Nachbar Dolohov, ein Mann mit einem langen, verdrehten Gesicht, klopfte ihm auf den Rücken.

    ( Heiligtümer des Todes , Kapitel Der aufsteigende Dunkle Lord )

    Wir sehen mehrere Fälle, in denen Opfer des Fluches nach einiger Zeit entkommen können. Das schließt beide Barty Crouches ein; zuerst der Sohn:

    "Aber Winky wusste nicht, dass ich stärker werde. Ich fing an, den Imperius-Fluch meines Vaters zu bekämpfen. Es gab Zeiten, in denen ich fast wieder ich selbst war. Es gab kurze Zeiträume, in denen ich außerhalb seiner Kontrolle zu sein schien. (…) '

    ( Feuerkelch , Kapitel Veritaserum >)

    Später auch der Vater:

    "Aber dein Vater ist geflohen", sagte Dumbledore.

    „Ja. Nach einer Weile fing er an, den Imperius-Fluch zu bekämpfen, genau wie ich. Es gab Zeiten, in denen er wusste, was los war. Mein Meister entschied, dass es für meinen Vater nicht mehr sicher war, das Haus zu verlassen. Er zwang ihn, stattdessen Briefe an das Ministerium zu schicken. (…) '

    ( Feuerkelch , Kapitel Veritaserum >)

    Alastor Moody ist ein äußerst erfahrener und fähiger Auror. Crouch kann ihn unter Kontrolle halten, solange er schwach, zauberstablos und in seinem eigenen Koffer eingesperrt ist. Wenn Moody kurze Momente des Bewusstseins im Kofferraum hat, schadet das nicht viel. Wenn Moody jedoch mit einem Zauberstab in der Schule herumlaufen dürfe (wenn er keinen trägt, wäre dies höchst verdächtig) und sich körperlich erholen könnte, wäre er sehr wahrscheinlich in der Lage, den Fluch abzuwehren und z. B. einen der Lehrer zu alarmieren . Das wäre natürlich katastrophal für Crouch und Voldemorts Pläne. Es erscheint ihnen daher ratsam, sich nicht zu sehr auf den Imperius-Fluch zu verlassen.

    Ich dachte immer, Yaxleys * mit Schwierigkeiten, und nach großer Anstrengung * bedeutete es nur, dass es schwierig war, ihm nahe genug zu kommen, um den Zauber zu wirken.
    Mal
    2017-08-24 23:15:00 UTC
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    Barty Crouch Jr. hat mehr Kontrolle darüber, Moody zu sein, als den echten zu beherrschen.

    Zuallererst und vielleicht am wichtigsten wäre Barty Crouch Jr. in der Lage, seine Aktionen strategisch viel besser zu planen, wenn er dies tut sie selbst, als Moody durch sie hindurchpuppen zu müssen. Es ist ein klarer Vorteil, die Rolle von Moody übernehmen und alles selbst tun zu können. Er würde in der Lage sein, schnell und spontan zu handeln, wenn die Situation dies erfordert, was eine imperiusisierte Person, die Befehle befolgt und aus eigenem Willen sicherlich nichts tun würde, um dem Dunklen Lord zu helfen, wäre nicht in der Lage, dies auch zu tun.

    Imperiused Menschen benötigen viel Mikromanagement und müssten ziemlich häufig wissen, was zu tun ist. Wenn Harry Imperio auf Bogrod benutzt, um ihn zum Beispiel dazu zu bringen, sie in den Tresorraum zu bringen, muss Harry Bogrod dazu bringen, seine Hand auf die Tür zu legen, um sie zu öffnen - etwas, das Bogrod in seinem Verstand sicherlich wissen würde. Harry ist nicht gut darin, Imperio zu wirken, also könnte ein erfahrener Dunkler Zauberer es sicherlich besser machen, aber in allen anderen Situationen, in denen der Imperius-Fluch verwendet wird, verwandelt er Menschen in biegsame Fleischpuppen, nicht in listige Strategen.

    „Lass ihn seine Hand zur Tür drücken!“, Drängte Griphook Harry, der seinen Zauberstab erneut auf Bogrod richtete. Der alte Kobold gehorchte und drückte seine Handfläche gegen das Holz. Die Tür des Gewölbes schmolz dahin und enthüllte eine höhlenartige Öffnung, die vom Boden bis zur Decke mit goldenen Münzen und Bechern, silberner Rüstung und den Häuten seltsamer Kreaturen, von denen einige lang waren, vollgestopft war Stacheln, andere mit hängenden Flügeln, Tränken in Schmuckflaschen und einem Schädel, der immer noch eine Krone trägt. “ - Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 26 (Gringotts) sub> sup>

    Als Moody musste Barty Crouch Jr. verschiedene Dinge tun, die List und Strategie erforderten. Nur einige davon sind: Verwirren Sie den Feuerkelch und geben Sie Harrys Namen ein, geben Sie vor, Neville zu trösten, damit er Neville ein Buch mit Informationen geben kann, die Harry benötigt, verwandeln Sie den Triwizard Cup in einen Portschlüssel, entfernen Sie die Hindernisse im Labyrinth so konnte Harry leichter zum Portschlüsselbecher gelangen - und das alles, ohne den Verdacht zu erregen. Es wäre schwierig, wenn nicht unmöglich, eine Imperius-Person dazu zu bringen, dies alles einwandfrei zu tun, ohne Verdacht oder Aufmerksamkeit zu erregen.

    Außerdem wäre Moody wahrscheinlich in der Lage, dem Imperius-Fluch nach a zu widerstehen während.

    Sich auf den Imperius-Fluch zu verlassen, um Moody unter Kontrolle zu halten, wäre dumm. Selbst wenn Barty Crouch Jr. in der Lage war, ihn größtenteils unter Kontrolle zu halten, was zweifelhaft ist (wie eine andere Antwort von Chirlu gut genug erklärt), könnte es für den Plan des Dunklen Lords fatal sein, wenn er für eine kurze Zeit Klarheit gewinnt, wie Moody es könnte Nutzen Sie seinen Moment der Klarheit, um eine beliebige Anzahl von Dingen zu erledigen - schreiben Sie eine Notiz und lassen Sie sie irgendwo, sagen Sie es Dumbledore, verstecken Sie sich, und dies sind nur einige von vielen Möglichkeiten.

    Dies sollte hier die am besten bewertete Antwort sein, da der Absatz nach dem Zitat die Antwort ist.List erfordert Informationen, die nur möglich sind, wenn Crouch Jr selbst in Hogwarts war (Informationen über Dobbys Beziehung zu Harry, über Neville, der gut in Kräuterkunde ist, ...)
    marcellothearcane
    2017-08-25 00:22:25 UTC
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    Die Antworten haben bisher etwas verpasst. Guthaben . Wenn es Barty Crouch Jr. war, der alle Taten tat, um Voldemorts finstere Pläne zu verwirklichen, könnte er behaupten, dass Voldemort ihm zu Dank verpflichtet war. Es würde niemanden in der direkten Verbindung zwischen Crouch und Harry geben, der Voldemort gegeben wird.

    Wie Sie diesem Zitat entnehmen können, war die Anerkennung für Barty Crouch Jr.:

    "Der Dunkle Lord hat es nicht geschafft, dich zu töten, Potter, und er wollte es auch", flüsterte Moody. "Stell dir vor, wie er mich belohnen wird, wenn er feststellt, dass ich es für ihn getan habe. Ich habe es dir gegeben." ihn - das, was er vor allem brauchte, um sich zu regenerieren - und dann habe ich dich für ihn getötet. Ich werde über alle anderen Todesser hinaus geehrt. Ich werde sein liebster, sein engster Unterstützer sein ... näher als ein Sohn. ... "

    Harry Potter und der Feuerkelch - Kapitel 35 sub>

    Würde er nicht Anerkennung bekommen, wenn er Moody erfolgreich (den großen Auror) imperialisieren würde?Die Art und Weise, wie Yaxley viel später dafür gelobt wurde, Pius Thicknesse zu imperiusisieren - aber das wäre viel größer gewesen.
    @GoodDeeds Ich stimme zu - so oder so hätte Barty Crouch Jr. die gleiche Chance gehabt, den vom Dunklen Lord gewünschten Kredit zu erhalten.
    @GoodDeeds Ja, aber wenn es schief gegangen ist?Ich glaube nicht, dass Barry irgendetwas dem Zufall überlassen hätte - und behauptet er nicht, dass der große Auror Moody für ein Jahr vor Dumbledore noch mehr Glaubwürdigkeit auf der Straße hat?
    Gaultheria
    2017-08-25 05:59:11 UTC
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    Voldemort hatte ein Motiv zum Aufschieben.

    Der Zauber der Körperwiederherstellung hätte spektakulär fehlschlagen können.

    Voldemorts größte Magie ist experimentell und er weiß aus Erfahrung, dass sie katastrophale unvorhergesehene Folgen haben kann (Hervorhebung hinzugefügt):

    ' Ich habe mich verrechnet , meine Freunde, ich gebe es zu. Mein Fluch wurde durch das dumme Opfer der Frau abgelenkt und prallte auf mich zurück. Aaah ... Schmerz jenseits des Schmerzes , meine Freunde; nichts hätte mich oder es vorbereiten können. Ich wurde von meinem Körper gerissen, ich war weniger als Geist, weniger als der gemeinste Geist ... aber trotzdem lebte ich. Was ich war, weiß auch ich nicht ... Ich, der weiter gegangen ist als jeder andere auf dem Weg, der zur Unsterblichkeit führt. Sie kennen mein Ziel - den Tod zu besiegen. Und jetzt wurde ich getestet, und es schien, dass eines oder mehrere meiner Experimente funktioniert hatten ... denn ich war nicht getötet worden, obwohl der Fluch es sollte habe es erledigt. Trotzdem war ich so machtlos wie die schwächste lebende Kreatur und ohne die Mittel, mir selbst zu helfen ... '


    ( Feuerkelch em) >, Kapitel 33: Die Todesser)

    Voldemorts schreckliche "Baby" -Form ist ein weiteres Produkt seiner experimentellen Magie:

    '... Wurmschwanz war in der Lage, den Anweisungen zu folgen, die ich ihm gegeben habe, was mich zu einem rudimentären, schwachen Körper zurückführen würde, einem Körper, in dem ich leben könnte, während ich auf die wesentlichen Bestandteile einer wahren Wiedergeburt warte ... ein oder zwei Zauber meiner eigenen Erfindung ... '


    ( Feuerkelch , Kapitel 33: Die Todesser)

    Der Zauber, Voldemorts erwachsenen Körper wiederherzustellen, ist als Magie bekannt:

    '... es ist ein altes Stück Dunkler Magie, der Trank, der mich heute Abend wiederbelebt hat ...'


    ( Feuerkelch , Kapitel 33: Die Todesser)

    Zauber können jedoch auf überraschende Weise interagieren:

    »Interessanter Effekt«, sagte George und sah auf Crabbe hinunter. "Wer hat den Furnunculus-Fluch benutzt?"

    "Ich", sagte Harry.

    "Seltsam", sagte George leichthin. 'Ich habe Jelly-Legs benutzt. Sieht so aus, als ob diese beiden nicht gemischt werden sollten. Er scheint überall auf seinem Gesicht kleine Tentakel gekeimt zu haben. '


    ( Feuerkelch , Kapitel 37: Der Anfang)

    Ohne zu wissen, wie zwei mächtige dunkle Zaubersprüche zusammenwirken würden und wie viel Leid er bereits mit seinen Experimenten auf sich genommen hatte, war Voldemort möglicherweise äußerst zögerlich, fortzufahren.

    "Drei könnten ein Geheimnis für sich behalten, wenn zwei von ihnen tot sind. "

    (Benjamin Franklin, Armer Richard's Almanack , 1735)

    Durch den größten Teil von Feuerkelch Die Lage und der gefährdete Zustand von Voldemort sind nur zwei anderen Personen bekannt, die beide praktisch tot sind. Voldemorts Geheimnis ist sicher, weil Peter Pettigrew und Barty Crouch, Jr., selbst vor den Behörden verborgen bleiben müssen, damit sie nicht ihr Leben verlieren. Obwohl Voldemort in dieser Zeit körperlich schwach bleibt, ist er jetzt viel weniger anfällig für Entdeckungen als nachdem er sich seinen Todessern offenbart hat.

    Barty Crouch, Jr., war Voldemort gegenüber loyal.

    Voldemort betrachtet Barty Jr. als seinen treuesten Diener ( Feuerkelch , Kapitel 37: Der Anfang). Barty Jr. stimmt zu.

    Schlussfolgerung

    Voldemort hat möglicherweise seinen ausgearbeiteten Plan gewählt, wegen der erforderlichen Verzögerung, da er dadurch versteckt bleiben und aufschieben konnte eine riskante magische Prozedur - und Barty Crouch, Jr., folgte den Anweisungen seines Meisters.

    SQB
    2017-08-25 16:35:31 UTC
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    Ein weiterer Grund, der noch nicht angegeben wurde, ist, dass der Imperius-Fluch durch den leeren Blick des Opfers erkennbar zu sein scheint.

    Jetzt war Snape Kopf an Kopf mit Mundungus In einer unbekannten Taverne sieht Mundungus 'Gesicht merkwürdig ausdruckslos aus. Snape runzelt konzentriert die Stirn.
    "Sie werden dem Orden des Phönix vorschlagen", murmelte Snape, "dass sie Köder verwenden. Polyjuice Potion. Identische Töpfer. Es ist das einzige, was funktionieren könnte. Sie werden vergessen, dass ich dies vorgeschlagen habe. Sie werden es als Ihre eigene Idee präsentieren. Sie verstehen? "

    Harry Potter und Die Heiligtümer des Todes , Kapitel 33 (Hervorhebung von mir) sub>

    Während das Ministerium möglicherweise Schwierigkeiten hatte herauszufinden, wer tatsächlich Imperiused war und wer nur gelogen hat, dass sie waren nach dem Ersten Zaubererkrieg, das war nachträglich. Wie das obige Zitat und ähnliche Passagen in den Büchern über Imperius-Menschen belegen, scheint es nicht so schwer zu erkennen zu sein, während sich das Opfer unter dem Imperius-Fluch befindet.

    Mundungus ist in dieser Szene einem Confundus-Charme ausgesetzt, nicht einem Imperius-Fluch.Der Imperius, der einen leeren Blick oder ähnliches hat, ist eine reine Filmsache, die keinen Sinn ergibt.Siehe auch: [Wenn der Imperius-Fluch Ihnen einen leeren Blick gibt, warum gab es Zweifel, ob jemand darunter war?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/160565/if-the-imperius-curse-gives-Sie-einen-leeren-Blick-warum-gab-es-Zweifel-darüber-ob-s)
    @chirlu Ich denke, es gibt einige andere Beispiele.Stan Shunpike fällt mir ein.Ich werde sehen, ob ich sie finden kann.
    Es gibt eine Erwähnung, dass Stan Shunpike einen „merkwürdig leeren“ Ausdruck hat, aber es gibt keine Beweise dafür, unter welchem Einfluss er tatsächlich steht.In den Fällen von Barty Crouch Sr. und Pius Thicknesse, von denen bekannt ist, dass sie Imperius sind, merkt es lange niemand.


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