Frage:
Wie hat die Rebellenallianz in Endor überlebt?
Xantec
2013-05-27 08:56:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nach der Zerstörung des zweiten Todessterns übernimmt die Rebellenallianz einen Sieg über das Imperium in Endor. Wir sehen eine große Feier auf Endor (und in der ganzen Galaxie in den "Sonderausgaben"). Aber wie kommt es, dass sie nicht niedergeschlagen wurden, Todesstern oder kein Todesstern?

Nachdem bekannt wurde, dass der Todesstern II einsatzbereit ist oder zumindest seine Hauptwaffe abfeuern kann, schlägt Lando vor, die Sternenzerstörer aus nächster Nähe anzugreifen, und Admiral Akbar gibt an, dass sie nicht lange halten werden . Dies impliziert, dass die Rebellenflotte deutlich unübertroffen ist.

Während der Verlust des Todessterns den Imperialen wahrscheinlich eine große Moralstrafe auferlegen würde, hätten sie dennoch die Oberhand über die Rebellenflotte haben müssen. Was geschah dann, nachdem der Todesstern explodiert war, was dazu führte, dass die imperialen Streitkräfte sowohl in Endor als auch in der gesamten Galaxie auf einmal effektiv aufgaben und das Imperium praktisch in einer großen Gruppe zusammenbrechen ließ? / p>

Sie haben nicht nur den Todesstern verloren - was für sich genommen ein großer Moralschlag gewesen wäre. Die Imperialen verloren auch ihr Flaggschiff (den Vollstrecker), ihr Oberkommando (auf dem Vollstrecker), den Kaiser, Vader und was auch immer das Oberkommando auf dem Todesstern war - es ist keine große Überraschung, die sie verlegten.
Sechs antworten:
BBlake
2013-05-27 09:14:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Verlust des Todessterns brachte nicht den Sieg. Der Tod des Kaisers war. Palpatine hält das Imperium zusammen, indem er seine Machtkräfte einsetzt, um Menschen zu beeinflussen, zu kontrollieren und zu inspirieren. Nach seinem Tod wurde sein Griff gebrochen und viele der imperialen Streitkräfte um Endor und um die Galaxie wurden für einige Zeit ins Chaos gestürzt. Zumindest bis Großadmiral Thrawn und verschiedene Kriegsherren in der Lage waren, die Kontrolle über Kleinigkeiten zu übernehmen und sie wieder zu zusammenhängenden Streitkräften zu formen. Die Rebellen blieben nicht lange um den Waldmond herum. Sie feierten eine kurze Zeit mit den Ewoks, aber selbst als sie dies taten, bereitete sich die Flotte auf den Abflug vor. Dies wird in einer Reihe von Büchern angesprochen, die über den Zeitraum nach der Schlacht von Endor geschrieben wurden.

Ich denke, George Lucas hat gesagt, dass die Romane nicht zählen.
@user973810 - George Lucas sagte, er sei nicht an Romane gebunden - er betrachte sie als sekundäres Material, das von "Lucas" -Kreationen getrennt sei. Aber sie zählen im Allgemeinen nicht "nicht" - sie zählen nur weniger als Lucas 'eigene Werke.
Wir werden bis zur kommenden Fortsetzung der Trilogie warten, bevor wir genau entscheiden, wie viel diese speziellen Romane "zählen", denke ich.
Sie sind kein G-Kanon, aber sie sind Kanon. Es gibt Implikationen, dass die Antwort von BBlake in den Filmen richtig ist. Selbst wenn der Super Star Destroyer damit kollidierte, hatte der Todesstern nicht wirklich so viel Schaden erlitten, bis die Kämpfer den Reaktorkern in die Luft sprengten. Aber noch bevor die Kämpfer den kritischen Schlag ausführen, herrscht in der Shuttle-Bucht ein überwältigendes Gefühl der Panik, als Luke versucht, Vader von der Station zu holen. Die Imperialen können leicht sehen, dass es schlecht enden wird.
Joe M
2013-05-27 11:06:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

BBlakes Antwort ist ziemlich gut, aber es ist wichtig zu beachten, dass das Imperium nach Endor nicht wirklich zusammengebrochen ist. Es war ein schwerer Schlag mit dem Verlust seiner (zweiten) ultimativen Waffe und der beiden obersten Anführer, aber es gab noch viel zu tun (im Verlauf zahlreicher Romane, beginnend mit the Geworfene Trilogie s erstes Buch, Erbe des Imperiums ), bevor alles gesagt und getan wurde.

Es war beides; OP in der Frage "quer durch die Galaxie" kursiv geschrieben. Ich denke, BBlake hat es gut beantwortet und ich wollte ihn nur ein bisschen ergänzen.
Wenn Sie die Thrawn-Trilogie als Kanon nehmen, glaube ich, dass sie angegeben / wieder verbunden ist Dort setzte der Kaiser seine Macht ein, um die Leistung der gesamten Flotte in Endor zu kontrollieren oder zu verbessern, so wie es C'Baoth später für Thrawns Flotte tat.Das ist eine Erklärung dafür, warum die Endor-Flotte nach dem Tod des Kaisers auf dem Todesstern so schnell geroutet wurde.
OpaCitiZen
2013-05-27 16:35:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hier ist eine möglicherweise "fehl am Platz" Antwort: Ich fürchte, Sie suchen nach Realismus, wo es keinen gibt. Hätte es einen gegeben, wären die Rebellenkräfte einmal niedergeschlagen worden und (perahps) ) für alle in der Schlacht von Endor, unabhängig vom Verlust der beiden Flaggschiffe des Imperiums zusammen mit ihren Anführern - genau wie Ihr Q impliziert.

Eine solch überlegene Kraft zu schlagen (ja, überlegen, in jeder Hinsicht) ist nur in Märchen und Mythen möglich, Geschichten, in denen ein Haufen niedlicher, empfindungsfähiger, aber primitiver Bärenjungen mit Steinzeitwaffen bewaffnet ist kann eine Armee von Super-Elite-Kommandos überwinden, die Besten der Besten, handverlesen aus zig Millionen Welten (selbst wenn die erstere die Hilfe einer Handvoll guter Leute hat). Nicht als ob irgendetwas mit Märchen und Mythen nicht stimmte ( Ich persönlich liebe eine ganze Reihe von ihnen - aber suche nicht nach Realismus in ihnen. :)

PS: Um einigen möglichen Argumenten entgegenzuwirken: Dark Side Force Network oder nicht, das Militär des Imperiums war, wie wir gesehen haben, hoch organisiert, hierarchisch und diszipliniert (wenn auch einige seiner Soldaten und Offiziere erwiesen sich als ziemlich dumm, schlecht ausgebildet und erstaunlich unglücklich, besonders wenn sie sich den mit Waffen schwingenden und wahnsinnig schreienden Protagonisten der Geschichte stellten.) Ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass es eine brutal starke und gab effektive Befehlskette (n) unter den beiden Top-Figuren Palpatine und Vader (+ ihre unmittelbaren Untergebenen), eine Organisation, die ein halbes Jahrhundert lang eine ganze Galaxie beherrschen und regieren konnte. Rein statistisch gesehen muss die verbleibende imperiale Flotte in Endor von strategischen Militärgenies angeführt worden sein ... bewaffnet mit der größten Kriegsmaschine ihrer Zeit. Aber ich wiederhole mich.

Die Geschichte würde Ihrer Einschätzung nicht zustimmen - es gab viele Schlachten, in denen kleinere Streitkräfte gegen größere gewonnen haben. Auch das kaiserliche Militär (trotz "hoch organisiert, hierarchisch und diszipliniert") förderte nicht unbedingt die Eigenständigkeit seines Offizierskorps (etwas detaillierter im gesamten C-Kanon) - und ließ den höchsten Offizier in Endor (Captain Pelleaon) zurück ) einen allgemeinen Rückzug mit dem Ziel der Umgruppierung anzuordnen.
Klar, es hat solche Schlachten gegeben. In diesem Fall handelt es sich jedoch um eine imperiale Kriegsmaschine, die bereits ihre Wirksamkeit (dh ihre strategische und technische Überlegenheit) bei der Überwindung praktisch aller offenen Widerstände in einer ganzen Galaxie bewiesen hat. Sicher, der Verlust seiner prominentesten Figuren zusammen mit seinem Flaggschiff (und einer Kampfstation, die praktisch noch nie benutzt wurde und die bisher bei ihren Eroberungen nicht benutzt wurde) ist ein schwerer Schlag ... aber für diesen Schlag genug, um sich zurückzuziehen und zu besiegen, ist höchst unwahrscheinlich. (Persönlich halte ich am G-Kanon an .;))
Ich denke, die streng hierarchische Natur des Imperiums ist hier der entscheidende Punkt. Militäroffiziere im Imperium werden nicht ermutigt, persönliche Initiative zu zeigen. Angesichts der Tatsache, dass der Kaiser, Darth Vader und eine beliebige Anzahl hochrangiger Offiziere in dieser Schlacht ums Leben kamen, wer bleibt dann übrig, um Befehle zu erteilen? Ich würde mir vorstellen, dass es eine Art Dauerauftrag gibt, sich im Falle eines Kommunikationsverlusts mit der Führung "in ein sicheres System zurückzuziehen und neu zu gruppieren".
Ich denke, wir sehen das hier etwas anders. Ich bezweifle wirklich, dass imperiale Offiziere nicht dazu ermutigt werden, persönliche Initiative zu zeigen. Mein Verständnis der gesamten Sith-Philosophie besagt, dass dies nicht der Fall ist. Es ist keine Initiative, die Sie nicht haben sollten: Es ist jede Art von Schwäche und Misserfolg, die nicht toleriert wird. Denken Sie noch einmal daran: Das Imperium hat Millionen von Welten unterworfen. Es scheint ziemlich absurd anzunehmen, dass alle dafür erforderlichen militärischen Operationen (geschweige denn, um die Dominanz für ca. 50 Jahre aufrechtzuerhalten) von zwei Personen (auch mit ihren unmittelbaren Untergebenen) geplant und koordiniert wurden, finden Sie nicht?
Ein zusätzlicher Punkt: Sie haben grob gesagt eine Panzerarmee auf der einen Seite und ein paar Infanteriezüge auf der anderen Seite, die von einigen APCs unterstützt werden. Selbst wenn es der letzteren Seite gelingt, den größten Panzer - meist zufällig in Form von Teddybären - mit den Kommandanten der Armee auszuschalten, gibt es immer noch eine überwältigende Anzahl von Panzerfirmen (voller Züge usw.). Angeführt von fähigen, kampferprobten Kommandanten usw. auf der anderen Seite, die nicht einfach anfangen, eine weiße Flagge zu schwenken, weil das Oberkommando unten ist. Der nächste ranghohe Offizier würde die Führung übernehmen und die Infanterie vernichten.
@OpaCitiZen - Die Tatsache, dass der Aufstand mindestens 4 Jahre andauerte (wahrscheinlich mehr als 30 Jahre bis zum Beginn des Imperiums im C-Kanon), zeigt, dass das kaiserliche Militär nicht annähernd so effektiv war wie Sie Überlegen...
@HorusKol Weiter durch dieses Rätselraten navigieren (Anmerkung, ich mag C-Canon nicht): Oder ganz im Gegenteil? Aus der Sicht des Imperiums ist die Rebellion eine kleine Gruppe schlecht bewaffneter Partisanen und Terroristen, die Trainingslager in Randsektoren betreiben und auf Guerillakriegs- und Selbstmordmissionen zurückgreifen, um ihre "Siege" zu erzielen (Überlebenschancen gegen die Todessterne, Zerstörung von der Vollstrecker?). Bestenfalls WWII Maquis gegen das Dritte Reich. Ein solcher Widerstand ist schwer auszumerzen, weil er sich zwischen der friedlichen Bevölkerung und den Wäldern versteckt. Im Freien konfrontiert, haben sie keine wirkliche Chance.
Sie haben gerade ihre Kommandostruktur der oberen Ebene verloren, ihre umlaufende Kampfstation, und mit ziemlicher Sicherheit wurde ihr Schlachtplan wild gestört. Ein strategischer Rückzug wäre unter diesen Umständen sicherlich die erste Wahl. Wenn nichts anderes, haben Sie mehrere Kommandanten, die glauben, sie hätten das Kommando, ohne die Situation insgesamt zu kennen.
@deworde Wiederum * glaubst du, die Armee, die praktisch die gesamte Galaxie erobert und beherrscht hat * (siehe meine vorherigen Kommentare) * hatte keine strategischen Backup- / Notfallpläne für ein solches Ereignis (und eine Million anderer)? * Was den Verlust von betrifft ihr Oberkommando: Ich will mich nicht wiederholen, siehe oben, bitte. :) (Diese Armee regiert eine ganze Galaxie. Wie viele fähige Kommandanten hatte sie Ihrer Meinung nach, selbst wenn sie nur einen einzigen Sun Tzu von jedem Planeten mit einer gemäßigten menschlichen Bevölkerung ausgewählt hätte?) Aber * auch ohne einen Plan hätten sie es getan mit brutaler Gewalt gewonnen *. Erinnern Sie sich an eine Armee von Panzern gegen Infanterie und APCs in einer offenen Ebene.
@OpaCitiZen Das Zurückziehen und Umgruppieren * ist * ein Notfallplan. Alles, was innerhalb von 100 Lichtjahren von strategischem Wert ist, ist explodiert oder geht mit Ihnen. Die Moral der Flotte ist erschüttert. Es ist wahrscheinlich, dass es zu massiven zivilen Unruhen und sogar zu offenen Revolten von Dissidentenplaneten kommen wird, für die Ihre Stärke von entscheidender Bedeutung sein wird. Was kann man gewinnen, wenn man an diesem Tag weiter kämpft? Sobald die Rebellenflotte merkt, dass Sie sich nicht zurückziehen, richten sie so viel Schaden wie möglich an und zerstreuen sich. Sie werden mit Teddybären, einem Schmuggler, zwei Droiden und einer Galionsfigur zurückgelassen. Den Schmerz nicht wirklich wert.
Weiter in [Chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/info/8968/bombarding-endor)?
@deworde: Chat ist nett, aber für mich leider nicht lebensfähig atm. Könnte es aber später versuchen. Was gibt es zu gewinnen? * Ein entscheidender Sieg, bei dem Sie nicht nur die Führer, sondern auch die wichtigsten Ressourcen - über die gesamte Flotte! - der Rebellion ausrotten konnten. Beheben Sie das Problem jetzt. * Warum sollte es Unruhen und offene Revolten geben? Die gesamte Rebellion wurde zerquetscht, eine Kampfstation, von der sowieso niemand wusste, verloren, ein einziges Flaggschiff verloren, spirituelle Führer verloren noch eine neue Führung mit denselben Sith-inspirierten Prinzipien und eiserner Faust, um die bestehende Ordnung aufrechtzuerhalten. Denken Sie auch daran: "Es ist eine Falle!" :) :)
(Mods: Ich werde versuchen, so viele meiner Kommentare wie möglich in meine Antwort aufzunehmen. Bald. :))
Ich möchte dieser langen, langen Diskussion nicht zu viel mehr hinzufügen - aber Ihre Abneigung gegen C-Canon steht außer Frage: Sie werden vom allgemeinen Fandom akzeptiert. Die Filme sind nur ein kleines Fenster zu Ereignissen in der GFFA. Das Imperium kontrolliert nicht die gesamte GFFA - es gibt viele Welten außerhalb ihrer Reichweite. Auch die Flotte in Endor ist die Elite des kaiserlichen Militärs - die meisten Planeten und Regionen haben nur lokale Garnisonskräfte. Ich werde meine Eingabe beenden, indem ich zustimme, dass Ihre verschiedenen Punkte nicht unbegründet sind - aber sie sind auch nicht endgültig für die Situation.
Abschließend danke ich Ihnen allen für die großartige Debatte. :) Ich bin mir der Mängel / Einschränkungen meiner Sichtweise bewusst (meine starke Präferenz für den G-Kanon eingeschlossen) und akzeptiere, dass meine Punkte mit den zusätzlichen Informationen der anderen Kanonen viel Kraft verlieren. Ich hoffe jedoch, dass wir uns alle einig sein können, dass Realismus kein bestimmendes Merkmal von Star Wars ist, einer ernsthaft großartigen (!) Geschichte / Mythos von Feen im Weltraum. Die Ewoks und Jar-Jar, unter vielen anderen, werden uns dafür lieben. :) :)
Jeff
2013-05-29 01:29:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Keine organisierte Truppe, die geschickt geführt wird, ist jemals einer unkoordinierten Menge unterlegen."

Einfach ausgedrückt, der Kaiser war nicht daran interessiert, sie alle schnell zu töten. Er gab dies auch Luke zu.

Er ließ viele von ihnen leben (band aus politischen Gründen die Hände seiner Flotte) und hielt ihre Seite des Kampfes relativ zurückhaltend.

Die Rebellen konnte nicht gehen - wenn sie geflohen wären, hätte der massive Moralschlag die Allianz zerstört. Selbst wenn es überlebt hätte, wäre der zweite Todesstern vollendet worden, und ihr ohnehin unmöglicher Kampf wäre härter als je zuvor geworden. Die Rebellen waren dem Kampf verpflichtet. Sie mussten gewinnen, den zweiten Todesstern zerstören oder beim Versuch sterben.

Das heißt, sie waren nicht selbstmörderisch. Keine Seite kämpfte in der Flottenaktion mit Hochdruck. Das Imperium hielt sich zurück, während ihr Kaiser versuchte, einen jungen Mann zur Dunklen Seite zu verführen, indem er seine Freunde als Geiseln benutzte. Wenn sie alle Rebellen so schnell wie möglich getötet hätten, hätte es Palpatines Zeit verkürzt, die letzten Jedi zu untergraben. Die Rebellen müssen die Tatsache erkannt haben, dass die kaiserliche Flotte nicht alles gab, und beschlossen haben, den schlafenden Riesen nicht zu hart zu stoßen.

Das erweiterte Universum beschreibt die Art und Weise, wie der Kaiser die Macht subtil einsetzte Lenke seine Flotte und mache sie so viel effektiver im Kampf. Als er starb, gab es sofortige und massive Verwirrung in der kaiserlichen Flotte. Kombinieren Sie dies mit den spektakulären Zerstörungen des Flaggschiffs Executor und des 'Invincible' Death Star, und es ist leicht zu erkennen, wie ihre Koordination, Moral und Kampfbereitschaft zerstört würden.

Die Rebellen hingegen hatten an diesem Tag bereits drei unmögliche Dinge getan, sahen eine Chance auf einen vollständigen Sieg und ergriffen sie.

Um Ihre Frage kurz und bündig zu beantworten: Die Imperialen begannen mit gefesselten Händen, als ihr Anführer ein anderes Spiel spielte, und als es für ihn schlecht lief, erlitten sie massive Moralschläge, Führungsverluste, Verwirrung und Panik. Die Rebellen hatten einen einfachen numerischen Nachteil. Als die beiden größten Bedrohungsquellen entfernt wurden und ihr Feind in Panik geriet und geriet, fegten sie das Schlachtfeld sauber.

Zombie-Fiktion scheint Ihrem Zitat zu widersprechen.
Es ist der von Ably geführte Teil, der den meisten Zombie-Fiktionen widerspricht. Schauen Sie sich als Gegenleistung die Comics von * The Walking Dead * an, wenn sich die Überlebenden im "sicheren" Bereich befinden (um Ausgabe 90-95).
Geschickt geführt? Die Rebellen? Ähm ... * "Es ist eine Falle!" *;) Weitere Gegenargumente finden Sie in den Kommentaren in meinem A und in der Debatte darunter. Trotzdem +1 für die großartige alternative Sichtweise.
Michael Caine gegen den Zulus würde wahrscheinlich nicht zustimmen. Organisation und bessere Waffen geben Ihnen vielleicht taktische Überlegenheit, aber sie machen Sie nicht unbesiegbar
@Richard: Oh nein, es macht dich nicht unbesiegbar. Was es tut, ist Ihnen eine Kampfchance zu geben. Abhängig von den Umständen kann es sogar eine * gute * Chance sein. Es garantiert nichts. Trotzdem ist Ackbar (angeblich) ein Meistertaktiker, genau der Typ, der von einer solchen Wendung der Ereignisse profitieren könnte.
Ich würde mir vorstellen, dass bewaffnete Stammgäste eine 10: 1-Überlegenheit gegenüber leicht bewaffneten Unregelmäßigen haben würden. Das bedeutet nur, dass die andere Seite mehr Männer auf das Problem werfen muss, bis es verschwindet.
Colin D. Welch
2014-01-29 04:39:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die gesamte NSA wird nach diesem einen Namen kennen.

Stellen Sie sich vor, während einer einzigen Schlacht würden der Präsident und sein gesamtes Kabinett sowie etwa die Hälfte der anwesenden US-Streitkräfte getötet. So war Endor für das Imperium, nur schlimmer.

Dies liegt daran, dass der Kaiser seine Streitkräfte mit Kampfmeditation zusammenhielt, sich vorstellte, sich sicher zu fühlen, und plötzlich sind Sie und alle Ihre Schiffskameraden weniger Sie sind sich sicher.

Die Moral gewinnt Schlachten. Sie können die am besten ausgerüstete und ausgebildete Armee der Welt sein. Wenn Sie jedoch depressiv, ärgerlich, verwirrt und / oder pessimistisch sind, ist es weniger wahrscheinlich, dass Sie bestehen dein Boden. Selbst wenn Sie die disziplinierteste Armee der Welt sind und so viele verheerende psychologische Schläge in schneller Folge erleiden, von denen die meisten die gesamten Grundlagen Ihres Universums erschüttern, werden Sie nicht effektiv kämpfen und die Hölle loswerden dort.

Bjornpalmqvist Palmqvist
2014-10-07 00:31:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich glaube, die Antwort liegt im Einsatz von Kämpfern. Das Imperium verpflichtete seine Kämpfer zur Schlacht und ließ die Sternenzerstörer bis zum Tod des Todessterns ohne Deckung. Ohne Deckung der Kämpfer waren die Sternenzerstörer anfällig für Angriffe und nachdem sie gerade gesehen hatten, was mit dem Testamentsvollstrecker und mindestens einem anderen Sternenzerstörer durch Sternenkämpfer geschehen war, nannten sie es einen Tag. Zwar hatte die Allianz unter ihren Kämpfern durch die Beweise im Filmmaterial etwa 90% Verluste erlitten, aber wenn das Imperium auf die letzte Handvoll Kämpfer beschränkt gewesen wäre, hätte dies möglicherweise keine Rolle gespielt.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...