Frage:
Warum stirbt Arwen?
DavRob60
2013-08-29 04:38:40 UTC
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Diese Frage wurde vom Titeltext von xkcd # 1256 inspiriert und bezieht sich speziell auf eine Szene im Film Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (2003) . Das genaue Zitat lautet:

ARAGORN : (verbeugt sich) Mein Lord Elrond

ELROND : Ich komme im Namen von einem, den ich liebe. Arwen stirbt. Sie wird das Böse, das sich jetzt von Mordor ausbreitet, nicht lange überleben. Das Licht des Evenstar versagt. Während Saurons Macht wächst, schwindet ihre Kraft. Arwens Leben ist jetzt an das Schicksal des Rings gebunden. Der Schatten ist auf uns, Aragorn. Das Ende ist gekommen.

(Das Zitat stammt von www.ageofthering.com, Die Rückkehr des Königs Extended Edition Drehbuch: Szene 30 ~ Andúril - Flame of der Westen)

Die Seite EXPLAINXKCD ist nicht hilfreich: Sie bezieht sich auf die IMDB-FAQ, die nur erklärt, dass sie "beschließt, sterblich zu werden, um zu heiraten und bei Aragorn zu bleiben" . Wir haben dies bereits besprochen.

Aber die eigentliche Frage ist: Warum schwindet Arwens "Stärke" , wenn "Saurons Macht wächst" ? Warum ist Arwen " an das Schicksal des Rings gebunden" ?

@TGnat Ich habe die Bücher gelesen und bin mir völlig bewusst, dass Peter Jackson sich bei der Anpassung einige Freiheiten genommen hat. Die Tatsache, dass der Film nicht vollständig mit dem Originalmaterial identisch ist, spielt keine Rolle. Der Film existiert noch und eine Frage zu etwas, das nur im Film passiert ist, ist immer noch aktuell.
In Bezug auf (Auto-) Zensur: ["Anführungszeichen sollten exakte Anführungszeichen sein"] (http://meta.scifi.stackexchange.com/a/2386/2565) (akzeptierte Antwort).
Sieben antworten:
Mario
2013-08-29 15:05:32 UTC
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Ich denke, dies wird weder wörtlich noch als etwas verstanden, das passiert ist (außerhalb des Bildschirms).

Ich habe diese Szene immer anders betrachtet (ich habe nie an eine Krankheit, eine Wunde oder was auch immer gedacht ):

  • Arwen besteht darauf, in Mittelerde zu bleiben, um mit Aragorn zusammen zu sein.
  • Als solche wird sie nicht in der Lage sein, mit den anderen Elfen zu fliehen, die in den Westen ziehen
  • Wenn Sauron gewinnt (was an diesem Punkt der Geschichte tatsächlich der Fall sein könnte; das "Ende", auf das er sich bezieht), wird er ganz Mittelerde erobern, was auch seinen Einfluss verbreiten würde Überall, wo Arwen hingehen könnte (dies ist das spezifische Übel, das sie nicht lange überleben wird).
  • Als solches beschließt er zu kämpfen, nicht so sehr für Mittelerde als Ganzes oder für die Menschheit, sondern für Arwen, die ebenfalls zum Scheitern verurteilt wäre.

Am Ende stirbt sie, weil sie die Unsterblichkeit aufgegeben hat (wie bereits erwähnt). Elond kann das nicht ändern, aber er kann es Verlängern Sie ihr Leben erheblich, indem Sie jetzt kämpfen, anstatt sie einfach zurückzulassen, und er ist entschlossen es zu tun, was auch immer es kostet.

Es ist nur eine künstlerische Freiheit für mich. Es ändert nichts an der Geschichte oder ihrem Ergebnis (ich nehme an, Elrond taucht auch in den Büchern auf; ist noch nie so weit gekommen).

Elrond spielt eine anständig große Rolle in Fellowship, und IIRC taucht er am Ende von RoTK auf, obwohl seine Söhne in dem Buch das Schwert an Aragorn liefern.
@wes: In dem Buch bekommt Aragorn das Schwert, bevor er Bruchtal verlässt. Das Banner ist das, was Elronds Sohn liefert.
@Satanicpuppy, richtig, es ist ein paar Jahre her, seit ich RoTK gelesen habe, danke.
Siehe auch http://scifi.stackexchange.com/q/76856/4918 Woran ist Padmé gestorben?
user17351
2013-09-15 23:56:44 UTC
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Als Arwen nach dem Überholen der schwarzen Reiter nach Bruchtal überquert, hält sie Frodo fest - der in den Geist schlüpft - und sagt: "Welche Gnade mir gegeben wird, lass sie auf ihn übergehen. Lass ihn verschont bleiben." Ich nahm an, dass sie einen Teil ihrer Sterblichkeit weitergab und etwas von Frodos Gebrechlichkeit und auch seine Verbindung zu The Ring übernahm.

Mir ist klar, dass dies von dem Buch abweicht, da es Glorfindel ist, der mit Frodo nach Bruchtal reitet.

Von allen Änderungen aus dem Buch bekommt mich diese am meisten. Es nimmt eine großartige Szene weg, nur um Liv Tylers Gesicht mehr auf die Leinwand zu bringen. Frodo, der sich gegen die Geister stellte, war einer meiner Lieblingsteile des Buches.
@Demarini Nachdem ich das Buch gelesen hatte, ging ich zurück, um mir die Filme noch einmal anzusehen, und die seltsame Behandlung von Arwen in dieser Szene ließ mich wütend werden.Erstens, weil Frodo ohne guten Grund ein starker Charaktermoment genommen wird;zweitens, weil es Arwen von einem würdigen und mysteriösen Charakter in Hollywood Action Girl Template # 4 verwandelt.Angesichts dieser fundamentalen Missverständnisse (oder bewussten Perversionen) des Buches behaupte ich, dass die einzig vernünftige Antwort auf die Frage von OP "weil Peter Jackson uns alle persönlich hasst" ist.
OutlandishFish
2013-09-01 06:27:29 UTC
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Elfen als Rasse reagieren empfindlich auf Morgoth und dann auf Saurons Macht / Dunkelheit. Elfen als Rasse sind unsterblich, aber aufgrund ihres Alters oder ihrer "großen Trauer" durchlaufen sie einen Prozess, der als "Verblassen" bekannt ist, es sei denn, sie befinden sich in den unsterblichen Ländern Es scheint einfach, dass sie aufgrund dieser beiden Faktoren und der Tatsache, dass Arwen anscheinend die Konstitution einer feuchten Papiertüte hat, im Sterben liegt.

Ivan Paraiso
2015-03-19 13:55:29 UTC
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Die Antwort auf diese Frage ist auf der LOTR: Fellowship of the Ring deutlich zu sehen. Nachdem Arwen die Wasserpferdezauber auf die Wraiths gewirkt hatte, begann Frodo zu verblassen. Dann - hier ist die Antwort - betete Arwen, Frodo ihr Geschenk zu geben, um das Gift des Morgul-Dolches zu ertragen.

Hmmm. Nicht im Buch, sondern im Film - guter Fang.
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-30 05:39:07 UTC
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Arwens Tod wäre eine Nebenwirkung von Saurons Erhalt des Rings, keine direkte Folge davon. Wenn Sauron den Ring bekommt, sind alle am Arsch, besonders die Elfen, weil Sauron einen ernsthaften Hass auf die Elfen hat. Dies wird in den Filmen nie erklärt.

Elfen in Mittelerde sind tragische Gestalten, weil sie dazu verdammt sind, der Welt müde zu werden und von der angesammelten Trauer von Tausenden von Jahren erfüllt sind, andere Kreaturen leben, leiden und sterben zu sehen. Schließlich wird jeder Elf keinen Herzschmerz mehr ertragen können und wird Mittelerde verlassen und in die unsterblichen Länder segeln.

Als sie jünger waren, hatten Elrond und sein Bruder Elros, die beide halb Elfen und halb Menschen waren, die Wahl, als sterbliche Männer oder als unsterbliche Elfen zu leben. Elros entschied sich, ein Mann zu sein, und Elrond entschied sich, ein Elf zu sein. So würde Elrond für immer leben, aber irgendwann müde werden und in die unsterblichen Länder ziehen, um niemals zurückzukehren.

In den Anhängen zu Die Rückkehr des Königs wird uns gesagt dass:

... Für die Kinder von Elrond wurde auch eine Wahl getroffen: [irgendwann] mit ihm aus den Kreisen der Welt zu gehen; oder wenn sie sterblich bleiben und in Mittelerde sterben würden. Für Elrond waren daher alle Chancen des Ringkriegs mit Trauer behaftet.
- Die Rückkehr des Königs, Anhang A: "Die numenorischen Könige"

Aragorn ist ein Mann, also kann er nicht in die unsterblichen Länder gehen, und er hat Königssachen zu erledigen. Selbst wenn er dorthin gehen dürfe, wäre er nicht dazu in der Lage. Aufgrund der "Wahl", die alle Elronds Kinder treffen müssen, muss Arwen sich entscheiden, ob sie mit ihrem Vater in die unsterblichen Länder gehen und dort für immer leben will, aber den Mann zurücklassen will, den sie liebt. oder bei Aragorn bleiben, nachdem ihr Vater gegangen ist, aber sterblich wird.

Es ist also nicht so, dass der Ring sie tötet, noch ist es so, dass das Lieben von Aragorn automatisch das Sterben mit sich bringt. Es ist einfach so, dass ein Aufenthalt in Mittelerde bedeutet, dass sie sterblich werden muss.

Die Dinge werden noch komplizierter durch die Tatsache, dass die Elfen ihre Macht durch die 3 Ringe, die sie besitzen, aufrechterhalten haben. Solange Sauron keinen Einen Ring hatte, konnten die Elfen ihre Ringe ohne Risiko benutzen. Aber wenn Sauron den Einen Ring wiedererlangt, sind die 3 Ringe nicht mehr sicher zu benutzen. Wenn der Eine Ring zerstört wird, werden die 3 Ringe genauso nutzlos wie normale Ringe. Egal was mit dem Einen Ring passiert, die Elfen müssen Mittelerde verlassen. Dazu gehört natürlich auch Elrond.

Arwen stirbt also, weil sie sich entschieden hat, nach der Abreise ihres Vaters in Mittelerde zu bleiben. Es ist weniger klar, warum sie buchstäblich im Begriff ist zu sterben - in den Büchern stirbt sie jetzt nicht, sie hat gerade entschieden, dass sie irgendwann in der Zukunft sterben wird. In den Filmen ist sie dabei, tot zu werden.

Der einzige Weg, wie ich die Ereignisse in den Filmen verstehen kann, ist, dass Arwen sich dafür entscheidet, sofort zu sterben, um ihren Vater dazu zu bringen, die Scherben von Narsil neu zu schmieden, damit Aragorn König werden kann. Sobald er das tut, ist sie alle wie "OMG I GOT BETTER!".

In den Büchern muss Elrond nicht gezwungen werden, Narsil neu zu schmieden - dort hat Elrond im Gegensatz zu den Filmen immer Aragorns Reise zum Königtum unterstützt, und Aragorn hatte immer vor, König zu werden. Jackson hat Aragorn ein wenig verändert - in den Filmen ist Aragorn "The Reluctant Hero" und muss dazu gedrängt werden, das zu tun, wozu er bestimmt war. Elrond ist ein bisschen verärgert darüber und sagt irgendwann etwas wie "Aragorn hat sich vor langer Zeit von diesem Weg abgewandt, er will jetzt nur noch ein Waldläufer sein".

In den Büchern wird Narsil neu gemacht, bevor die Fellowship von Bruchtal abreist, aber in den Filmen wird Narsil erst in der Mitte des dritten Films neu geschmiedet. In den Büchern sagte Elrond zu Aragorn, er könne Arwen nicht heiraten, bis er König sei, weil Elrond nicht wollte, dass Aragorn von seiner Hauptaufgabe abgelenkt wird, den Thron zu besteigen.

In den Filmen entscheidet sich Arwen aktiv für den Tod, weil dies ihren Vater dazu zwingt, Narsil neu zu schmieden, damit Aragorn der König werden kann. Dann findet Elrond Aragorn und sagt: "Geh von deinem Arsch und werde der König oder Arwen wird sterben". Die Entscheidung zu sterben war wirklich Arwens Weg, um sicherzustellen, dass ihr Vater und ihr Freund das taten, was sie zu tun hatten.

Die Zeile über "Arwens Schicksal ist jetzt mit dem Schicksal des Rings verbunden" ist sinnvoller in diesem Licht. Arwen wird in Mittelerde bleiben, egal was passiert, und wenn Sauron den Ring bekommt, werden alle in Mittelerde, einschließlich Arwen, entbeint. Wenn der Ring zerstört wird, bleibt sie bei Aragorn und stirbt zu einem unbekannten Zeitpunkt in der Zukunft.

jwenting
2013-08-29 11:31:19 UTC
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In den Büchern wird nichts davon erwähnt.
In den Büchern wählt Arwen jedoch die Sterblichkeit, damit sie Aragorn heiraten kann. Als solche wird sie schließlich sterben. Dies betrübt die Elfen, da sie die schönste ihrer Mädchen ist (und es ist nicht das erste Mal in ihrer Geschichte, dass frühere Fälle in Tränen endeten).

Wie so oft bei den LOTR-Filmen Filmemacher verderben und verdrehen die Überlieferung, um einen Film zu machen, der schnell mit vielen dramatischen Momenten und Dialogen fließt.

Es gibt also keine kanonische Erklärung, Sie müssten die Drehbuchautoren nach dem Film fragen was sie (wenn überhaupt) darüber hinaus dachten "es klang eingängig".

Die Frage fragt eindeutig nach dem Film, nicht nach dem Buch. Was Ihre persönliche Meinung darüber ist, was besser ist, ist irrelevant. Ehrlich gesagt sehe ich nicht, wie dies die Frage beantwortet.
Es beantwortet die Frage dahingehend, dass es innerhalb der Überlieferung keine Antwort gibt, nur innerhalb der verzerrten Köpfe der Drehbuchautoren, und diese können als "es ergibt eine schöne dramatische Linie" zusammengefasst werden.
Das Drehbuch * definiert * die Überlieferung des Films. Wenn Sie behaupten, der Film sei im Vergleich zum Buch korrupt und pervers, handelt es sich eindeutig um unterschiedliche Kunstwerke, und daher ist die Überlieferung nicht direkt in beide Richtungen übertragbar.
@bitmask - es gehört dann auf Movies.SE. Normalerweise sehe ich dort Fragen zu den Filmen (insbesondere zu Änderungen zwischen dem Skript und dem Quellmaterial).
@AdamV: Nein, tut es nicht. Es * könnte * dort gepostet werden, aber es ist hier perfekt zum Thema.
Jo Spencer
2017-04-29 23:36:57 UTC
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Ich habe die ganze Serie in den letzten vier Jahrzehnten oft gelesen. Es waren die Gutenachtgeschichten meiner Kinder. Ich hatte immer das Gefühl, dass Arwens Lebenskraft an das Juwel / die Halskette gebunden war, die sie Aragorn gab. Deshalb sagte Aragorn, dass sie ihm das nicht geben könne. Er wusste, dass es sie schwächen und sich rechtzeitig als tödlich erweisen würde, wenn er versagte.

Können Sie Quellen für Ihre Antwort angeben?Wird Arwen in der Buchreihe jemals als "sterbend" beschrieben?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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