Frage:
Warum erlaubte Tywin Shae, Zeuge des Prozesses zu sein?
Pavel
2014-05-13 22:36:55 UTC
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Ich dachte nach der letzten Game of Thrones-Episode nach - es war klar, dass Tyrion nach Tywins Plan sowieso für schuldig befunden werden würde. Er brachte Jaime dazu, den Deal zu machen, den er die ganze Zeit machen wollte, was wiederum Tyrion dazu bringen würde, um Gnade zu bitten (da es Jaime war, der Tyrion darum bat).

Meiner Meinung nach die Single Was Tyrion über den Rand trieb und Tywins Plan ruinierte (Tyrion an die Mauer zu schicken und Jaime dazu zu bringen, Nachkommen zu zeugen, um die Familienlinie fortzusetzen), war Shae's Zeugnis vor Gericht. Ich kann unmöglich glauben, dass Tywin die Liste der Zeugen und die Auswirkungen von Shae's Aussehen und Worten auf Tyrion nicht kannte.

Die Frage ist also - warum hat er ihr erlaubt, auszusagen? Nur um Tyrion noch mehr zu demütigen? Warum hat er nicht die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass ihr Aussehen Tyrion verärgern und ihn dazu bringen könnte, den Prozess durch Kampf zu fordern, wodurch der ursprüngliche Plan ruiniert wird?

Fünf antworten:
coburne
2014-05-14 00:06:55 UTC
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Ich würde nicht unbedingt so weit gehen zu sagen, dass sein Ziel einfach darin besteht, Tyrion zu demütigen. Wann immer es Erinnerungen an Tyrions Vergangenheit und die Behandlung seines Vaters durch ihn gibt, scheinen sie auf Tyrions Verhalten zu reagieren, das sein Vater als "Lannister" betrachtet, und scheinen extreme Lektionen zu sein, um ihn zu verschärfen.

Tyrion lebt sein Leben im Streben nach Grundfreuden und nimmt sehr wenig ernst. Sein Vater lebt ein humorloses Leben, um das Familienerbe zu festigen. Obwohl er Tyrion für seine Mutter verantwortlich macht und seine körperlichen Einschränkungen verachtet, scheint seine Behandlung von Tyrion nicht einfach emotional und reaktionär zu sein.

Er ist dasselbe mit Jaime und Cersei - seine Behandlung von ihnen ist ähnlich, um sie in das Lannister-Image zu schmieden - es ist einfach nicht annähernd so extrem. Seine Lektion mit Shae lautet: „Ich habe dir gesagt, du sollst dich nicht mit Huren verbrüdern, das hast du. Jetzt zeige ich dir die Konsequenzen deines fehlgeleiteten Vertrauens.“

Grausame Lektionen, aber dennoch Lektionen.

Eine andere Sache, an die ich gedacht habe

Seine Verlobung mit Sansa Stark - sie ist keineswegs eines der begehrtesten Mädchen in Kings Landing. Hübsch, eine Jungfrau und vor allem der wahrgenommene Erbe von Winterfell. Wenn Tywins Ziel Demütigung gewesen wäre, hätte er eine andere Ehe arrangieren können. Aber Tywin kümmert sich in erster Linie um Lannisters Auftritte. Wie die arrangierten Ehen für Cersei und den Versuch für Jaime suchte er ein passendes Match, das zu einem Lannister passt. Egal, was er persönlich von Tyrion hält, er würde nichts tun, um Tyrion und damit auch die Familie Lannister zu demütigen. Seine Handlungen scheinen einen Zweck zu haben.

Dies macht Tywin zu einem interessanten Charakter - er ist nicht nur durch Hass oder den Wunsch motiviert, seine Familie zu erhalten, sondern durch eine Mischung aus beiden. Tywin selbst weiß wahrscheinlich nicht, wo einer endet und der andere schwärmt. Aber im Falle, Shae als Zeugen zu rufen, denke ich, dass sein Ziel eindeutig darin besteht, Tyrion zu demütigen und zu bestrafen. Er könnte gut glauben, dass eine schnelle Hinrichtung zu barmherzig wäre, und stattdessen verdient Tyrion es, sein Leben an der Mauer zu leben und zu wissen, wie wenig er Shae bedeutete.
Es ist sicherlich möglich - besonders wenn er dachte, Tyrion wäre wirklich schuldig. Wenn das der Fall wäre, wäre er vielleicht so enttäuscht gewesen, dass er Tyrion nur als verlorene Sache abschrieb und sich nicht darum kümmerte, einen Punkt zu beweisen.
Ich denke, * enttäuscht * drückt es sehr milde aus. Tywin wusste genauso gut wie jeder andere, wie verrückt Joffrey war, aber er war immer noch der König und Tywins Enkel, also wäre Tywin absolut wütend gewesen. Aber im Gegensatz zu Cersei ist er auch klug genug zu erkennen, dass es keine eindeutigen Beweise gibt, die Tyrion mit dem Mord in Verbindung bringen. Das könnte seine Entscheidung, Tyrion an die Mauer zu schicken, berücksichtigt haben. Tywin könnte auch * immer noch * versuchen, Tyrion eine Lektion zu erteilen; Tyrion könnte etwas tun, um sich in der Nachtwache zu erholen, was nicht passieren würde, wenn er einfach hingerichtet würde.
Ich glaube ehrlich, Shae wurde bedroht. Das konnte man an ihrem Gesicht sehen.
Ein weiterer (aus Tywins Sicht) hervorragender Grund, Sansa mit Tyrion zu heiraten: Die Menschen in Winterfell würden niemals einen Zwerg als Herrscher akzeptieren. Dies beseitigt Sansas Kollateralbedrohung für Lannister. Jeder geeignetere Ehemann könnte versucht sein, Winterfell unabhängig von Tywins Interessen zu regieren.
Was mich an dieser Szene am meisten stört, ist, dass der Prozess überhaupt fortgesetzt wurde. Der Zweck eines Prozesses besteht darin, die Schuld des Angeklagten festzustellen; In dem Moment, in dem Tyrion sich schuldig bekannte, hätte das das Ende sein sollen. Es war eine Verschwendung von Zeit und Ressourcen vieler Menschen, einen Prozess fortzusetzen, wenn es keinen Schuldstreit mehr gab.
Royal Canadian Bandit
2014-05-13 23:01:25 UTC
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In allen Büchern und Serien wird sehr deutlich, dass Tywin Tyrion verachtet. Shae hereinzubringen war nicht notwendig, um Tyrions Überzeugung zu sichern, aber es war eine Gelegenheit für Tywin, Tyrion weiter zu verletzen.

Vergessen Sie nicht, dass Tyrion an die Mauer gehen würde, wenn alles nach Tywins Plan lief und Tywin würde ihn nie wieder sehen, also war dies Tywins letzte Chance, seinen Sohn zu demütigen.

Außerdem hat Tywin eine sehr geringe Meinung über Tyrions Mut. Tywin würde erwarten, dass er den einfachen Ausweg nimmt und zur Mauer geht.

Nichts davon ist notwendigerweise eine objektive oder gute Strategie von Tywins Seite, aber das ist der Punkt. Trotz seines kalten und berechnenden Verhaltens macht ihn sein Hass in Bezug auf Tyrion alles andere als rational.

Ich sehe, als es ironisch ist, dass Tywin, der sagt, dass er "immer den Familiennamen an die erste Stelle setzt", durch seinen eigenen Hass auf ein Mitglied seiner Familie übertroffen wird.
Ich denke, bis zu diesem Punkt waren alles Indizienbeweise. Shae bezeugt, dass es Zweifel in den Köpfen aller Richter gibt, von denen Prinz Oberyn es wagt, ich sage es unparteiisch ???
@Pompom78: Ja, ich stimme zu. "Shae hereinzubringen war nicht notwendig, um Tyrions Überzeugung zu sichern" - sie war die einzige Zeugin, die tatsächlich sagte, dass er dies vorhatte, weil sie die einzige Zeugin war, die Tywin bezahlen konnte, um vor Gericht zu liegen.
Daniel Sheridan
2014-07-12 02:25:42 UTC
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Ich bin mir ziemlich sicher, dass Tywin wenig mit der Vorbereitung des Prozesses zu tun hatte, außer als Richter zu fungieren. Alle Zeugen waren unter Cerseis Anstellung, einschließlich Shae, ob erzwungen wurde oder nicht. Warum sollte Tywin Shae verweigern, Zeuge zu sein, wenn er nicht wusste, dass sie zu dieser Zeit eine Hure war? (was er nicht tat). Tywin hatte keinen "Plan". Er würde Tyrion immer die Möglichkeit geben, sich der Nachtwache anzuschließen, noch bevor Jaime mit ihm stritt. Er nutzte die Situation nur, als sich die Gelegenheit ergab, und machte einen Deal mit Jaime. Er bot Bedingungen an, die er sowieso vorhatte.

Tywin mag Tyrion verachten, aber er wird immer noch nicht sein eigenes Familienblut lassen verschütten, wenn er es vermeiden kann.

„Alle Zeugen waren unter Cersies Angestellter, einschließlich Shae, ob er gezwungen wurde oder nicht. " - Quelle?
Nun, TV-weise, sagt Jamie, "Cersie hat alles manipuliert und Sie wissen es". Buchweise ist es während des gesamten Prozesses voller Beweise.
Ah ja, und in Staffel 4, Episode 1, hört eine Magd ein Gespräch zwischen Shae und Tyrion und berichtet dann in derselben Episode während der Szene mit ihr und Jamie an Cersie. Auf diese Weise kennt Cersie Shae's wahre Identität und nutzt sie als Hebel.
Erwischt. Ich glaube nicht, dass die TV-Show deutlich gemacht hat, dass Cersei hinter allem steckt - nach dem, was wir auf dem Bildschirm sehen, könnte es auch Tywin gewesen sein. (Und es ist Tywins private Kammer, in der Tyrion Shae nach dem Prozess findet.) Interessante Informationen aus den Büchern.
WhatRoughBeast
2014-05-18 06:46:00 UTC
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Tywin ist im Allgemeinen ein Meister der Realpolitik und zeigt konsequent eine völlige Missachtung der Gefühle anderer Menschen. Mit Missachtung meine ich nicht, dass es ihm Spaß macht, Menschen unglücklich zu machen - er betrachtet Gefühle nur als irrelevant für die Manöver, die erforderlich sind, um politische Macht zu erlangen, auszuüben und zu halten. Seine Missachtung des emotionalen, irrationalen Aspekts des Verhaltens der Menschen zeigt sich deutlich in seiner Reaktion auf die Rote Hochzeit. Als Tyrion sagt "Der Norden wird das nie vergessen", antwortet er, dass er es hofft. Während in Westeros kein Latein gesprochen wird, ist "Oderint dum metuant" (Lass sie hassen, solange sie Angst haben) sehr Tywins Stil.

Als solches ist Shae's Auftritt bei Tyrions Prozess nur ein weiterer Baustein im Gebäude von Tyrions Schuld. Dass es Tyrion wehtun wird, ist (weitgehend) nebensächlich. Tywins Abscheu vor Tyrion führt dazu, dass er Tyrions Gefühle missachtet, und es fällt ihm nie ein, dass Tyrion sich so irrational verhält, dass er seine Überlebenschance ablehnt.

Diese Frage ist größtenteils Ansichtssache, nicht wahr?
Justin Ethier
2014-05-14 01:58:35 UTC
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Seit Tyrions erster Ehe hat sein Vater kritisiert, dass er mit Huren zusammen ist, und er droht ihm sogar in den Büchern:

Tywin warnt ihn, dass er die nächste Hure aufhängen wird, die Tyrion ins Bett bringt.

Auch in der ersten Staffel (und ersten Buch)), sagte Tywin Tyrion ausdrücklich, er solle seine Hure nicht vor Gericht bringen. Tyrion brachte sie nicht nur trotzdem zu King's Landing, er machte Shae schließlich zur Magd seiner Frau.

Jetzt, da Tywin die Wahrheit kennt, hat er möglicherweise vereinbart, Shae als Zeugen anzurufen, um seinem Sohn eine Lektion zu erteilen und ihn dafür zu bestrafen, dass er einem direkten Befehl nicht gehorcht hat.

Und natürlich für diejenigen, die die Bücher nicht gelesen haben - er wird überrascht sein. Heh, heh.
Tywin kritisiert, dass Tyrion mit Huren in der Öffentlichkeit gesehen wird, weil dies den Familiennamen trübt. Wir wissen, dass Tywin nicht privat gegen Huren ist;)


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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