Frage:
Warum nennt Samwise Gamgee Frodo Beutlin 'Mr. Frodo '?
Slytherincess
2012-02-15 22:39:37 UTC
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Ich habe die Trilogie Herr der Ringe noch nicht gelesen (ich habe gerade Die zwei Türme beendet), aber zumindest in den Filmen Samwise Gamgee bezeichnet Frodo Beutlin konsequent als "Mr. Frodo".

Warum ist das so?

Ich habe bemerkt, dass Merry und Pippin Frodo und Sam nur beim Vornamen nennen und umgekehrt. Warum wird Frodo also die Formalität verliehen, genannt zu werden? " Mr. Frodo "?

Einer der negativeren Aspekte von LOTR, zumindest laut [Isaac Asimov] (http://scifi.stackexchange.com/questions/tagged/isaac-asimov), ist, dass die Hobbit-Gesellschaft von LOTR den ** alten englischen Bauern / verherrlicht Meisterbeziehung **, für die Tolkien Nostalgie empfindet. Es ist in gewisser Weise abscheulich. [Asimov im selben Aufsatz] (http://groups.yahoo.com/group/A-scifi-chat/message/613) stellt Tolkiens negative Sicht auf Sarumans Einsatz von Technologie in Frage seine Kriegsmaschine. Tolkiens Hass auf Industrietechnologie verspotten, der letztendlich die westliche Welt von der Beziehung zwischen Bauern und Meistern befreite.
Ursula LeGuin soll bemerkt haben, dass sie das Gefühl hatte, die Shire Socialist Party zu gründen, als sie hörte, wie Sam Frodo so oft ansprach.
@Beta - +1 für Usula LeGuin! Das ist ziemlich amüsant. :) :)
Natürlich hat Großbritannien heute keine Dienerklasse mehr, also sollte Ursula glücklich sein. Alle diese Leute arbeiten jetzt bei ihrem örtlichen McDonalds. Vive La Revolution!
8 Jahre später und der Yahoo!Gruppen sind den Weg des Dodos gegangen.Ich gehe davon aus, dass dies derselbe Aufsatz ist: https://issuu.com/luisi.gallardo/docs/the_ring_of_evil_-_isaac_asimov
@AaronD.Marasco Yahoo Groups gibt es erstaunlicherweise immer noch, und diese bestimmte Gruppe existiert immer noch - Sie müssen sich wahrscheinlich nur anschließen, um ihre archivierten Beiträge sehen zu können.
Sechs antworten:
Daniel Roseman
2012-02-16 01:12:38 UTC
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Hier gibt es bereits einige gute Antworten, aber einige der Kommentare verraten eine Unbekanntheit mit dem sozialen System, das Tolkien im Auenland darstellte.

Das Auenland basiert ganz speziell auf den ländlichen englischen Midlands von das späte 19. Jahrhundert, das existierte, obwohl es bereits zu verschwinden begann, als Tolkien aufwuchs. In dieser Gesellschaft gab es eine sehr klare Unterscheidung zwischen den verschiedenen Klassen. Frodo repräsentiert den Landadel - eigentlich keine Aristokratie, aber mächtig und einflussreich, weil er große Mengen Land besitzt. Es wird nicht explizit gemacht, aber als Besitzer von Bag End war er mit ziemlicher Sicherheit auch der Besitzer eines Großteils des Landes. Die Gamgees könnten seine Mieter gewesen sein.

Inzwischen gehört Sam sehr zur Klasse der Diener. Wenn Sie zum Beispiel die TV-Serie Downton Abbey gesehen haben, können Sie sich vorstellen, welche Art von Charakter er darstellen soll. "Im Dienst" zu sein, wurde zu dieser Zeit als eine sehr gute Beschäftigung für jemanden wie Sam angesehen. Er stand Frodo sehr nahe und widmete sich ihm, aber die Beziehung war nie gleich. Sam hätte nie davon geträumt, sich ohne die Ehre auf Frodo zu beziehen.

Sogar Faramir aus einer völlig anderen Gesellschaft erkennt diese Beziehung und sagt Sam:

"Geduld! "" sagte Faramir, aber ohne Wut. "Sprechen Sie nicht vor Ihrem Meister, dessen Witz größer ist als Ihrer."

Der Herr der Ringe - Buch IV: Kapitel V - Das Fenster des Westens sub> sup>

Nachdem Frodo am Ende des Buches von Mittelerde aus gesegelt ist, überlässt er Bag End Sam. Zu diesem Zeitpunkt wird Sam selbst in den Adel getrieben: Er wird Bürgermeister und gründet eine eigene Dynastie.

Zusätzlich ist der Titel `Mr. Beutlin gehört bereits Herrn Bilbo Beutlin, daher ist es nur natürlich, eine andere Ehrenreferenz für Frodo zu finden.
Ich habe alle * Downton Abbey * gesehen, ja, also verstehe ich, was Sie sagen. :) :)
Ich mag deine Antwort. Haben Sie spezielle Quellen für all diese Informationen (übrigens sehr interessante Dinge) oder ist es genau das, was Sie im Laufe der Jahre gelernt haben?
Da Bilbo während der LOTR noch lebt, ist er immer noch Mr. Beutlin. Frodo würde erst mit Bilbos Tod Mr. Beutlin werden ... aber da Frodo und Bilbo zusammen an Bord des Bootes nach Valinor gehen ...
Und es ist wichtig zu verstehen, dass es sich nicht um eine unterdrückende soziale Hierarchie handelt, wie sie insbesondere in Dickens und dergleichen häufig dargestellt wird. Sam hatte die Chance, sich zu verbessern, wie er es eindeutig tat, und er lernte von Frodo, wie man er selbst ist. Im Vergleich zu den Minen oder Fabriken war es eine sehr gute Position, im Dienst zu sein, wenn Sie keinen Reichtum geerbt hatten.
@SchroedingersCat - Wenn Sie sich auf den Kommentar zu * Downton Abbey * beziehen, herrschte zwischen dem Adel und den Arbeitern eine ziemlich respektvolle Stimmung. Es ist eine gute Show - ich empfehle sie für diejenigen, die die Edwardianische Ära mögen.
@Slytherincess - kein Downton und Upstairs Downstairs zeigen die guten Teile davon. Es ist nur so, dass einige Autoren es als eine wirklich negative Erfahrung dargestellt haben. Und für diejenigen mit begrenzten Möglichkeiten war es die beste Form der bezahlten Arbeit, die man bekommen konnte, weshalb sie immer so besorgt über Referenzen waren.
@SchroedingersCat - Ich bin. . . das nicht zu argumentieren. Ich erwähnte nur, dass * Downton Abbey *, IMO, eine gute Show ist, besonders wenn man die Edwardianische Zeit mag (wie ich), und dass es eine respektvolle Stimmung zwischen den Arbeitgebern und den Arbeitnehmern gab. Offensichtlich können andere Kanons variieren. Ich bin mit Ihrem Standpunkt überhaupt nicht einverstanden. :) :)
@Daniel Roseman Diese Antwort könnte erklären, warum Jesse Pinkman Walter weiterhin "Mr White" nannte. * Breaking Bad * muss in Mittelerde stattgefunden haben.
Als Randnotiz, als ich Jahre nach dem Lesen der Bücher als Kind die Filme sah, dachte ich: "Was ist das für ein Meister-Diener $ # @!?"Dann las ich die Bücher noch einmal und sah, dass Peter Jackson sie tatsächlich abgeschwächt hatte.Keine Kritik an deiner Antwort Daniel, nur (was mir scheint) eine lustige Geschichte.
@SchroedingersCat.Es war nicht nur Frodo, der Sam half, er selbst zu sein (und sich selbst zu "verbessern").Bilbo brachte ihm das Lesen bei.
Und tatsächlich war Frodo gut darin, die obere Mittelklasse zu bilden, während Pippin und Merry die obere Klasse waren - schauen Sie sich die Stammbäume an
Nein nicht wirklich.Sie waren alle Oberschicht - der Unterschied besteht zwischen Adel (Merry und Pippin) und Landadel (Frodo).
Kevin
2012-02-15 22:53:49 UTC
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Erinnern Sie sich daran, dass Sam Frodos Gärtner ist und er der Sohn von Hamfast (dem alten Oberbeleuchter) war, Bilbos Gärtner vor ihm. Er wuchs als Sohn und dann als Diener von Bilbo und Frodo auf und nannte sie so wahrscheinlich "Mr. Bilbo" ("Mr. Beutlin" - möglich, aber ich bezweifle es) und "Mr. Frodo" alle seine Leben.

Das Auenland ist nicht ganz so egalitär, wie sich die Leute vorstellen möchten, denke ich :)
Ja, besonders der reiche Einsiedler.
@dmckee Überhaupt nicht. Frodo war ungefähr 20 Jahre älter als Sam und war immer sein sozialer Vorgesetzter. Sie waren nie "Freunde".
@kevin - Frodo ist ein ** Frosch ** ???
@DVK Nein, er ist eine [Krabbe] (http://en.wikipedia.org/wiki/Hermit_crab)
@DanielRoseman Machen Sie das [12 Jahre] (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Arda#cite_note-samwise-14).
Schroedingers Cat
2012-02-15 23:34:25 UTC
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Eines der Dinge, die JRRT in seinen anderen Büchern erklärt, ist, dass er versucht hat, soziale Interaktion durch den Gebrauch von Sprache zu erforschen. Die Art und Weise, wie Sam Frodo anspricht, spiegelt insbesondere die Tatsache wider, dass Sams Rolle unterwürfig ist und auch seine Anwesenheit auf der Reise unter Elronds Leiden leidet.

Die Formulierung soll nicht die heutige Knechtschaft widerspiegeln. So sehr es auch ist anzuerkennen, dass Sam seinen Platz in der Hobbit-Gesellschaft kennt, in diesem Fall, um sich um Frodo zu kümmern. Sams Sprachgebrauch (der, wie Sie sich erinnern, aus dem Buch Westmarch übersetzt wurde) spiegelt ebenso seinen Akzent wider wie seinen Sprechstil. Es ist nicht anders als jemand aus dem West Country; Wenn Sie ihre Sprache direkt übersetzen, kann dies unterwürfig klingen.

Es ist immer daran zu erinnern, dass Tolkiens motivierende Kraft die Sprache war. Wo immer er Sprache verwendet, hat er gute, klare und normalerweise historische Gründe dafür .

Ich erinnere mich an eine der vielen erweiterten Funktionen auf den Filmdisketten, dass Tolkein die Beziehung eines Gentleman-Offiziers zu seinem Batman (http://en.wikipedia.org/wiki/Batman_(military)) mit Frodo und Sam hervorrief. Die Beziehung war normalerweise formal, aber sehr eng ... dies entspricht der Sprache hier.
Ja @ChrisB.Behrens Das hatte ich vergessen. Aber ich denke immer noch, dass es ein bisschen weiter geht, da er zu Hause auch Frodos Diener war. Und dies ist eine über Generationen hinweg etablierte Beziehung, so dass sie eine freundschaftliche, aber hierarchische Beziehung eingehen. Jeder hat seinen Platz, aber sie können nicht ohne einander funktionieren.
@Chris B. Behrens: Ich weiß nicht, was ich mit mir anfangen soll ... Samwise Gamgee!?! (Entschuldigung, konnte nicht widerstehen;))
Oldcat
2013-09-26 07:26:50 UTC
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Es gibt eine andere Beziehung, die Sam und Frodo repräsentieren - die des Offiziers und des angeworbenen Mannes / Batman, mit der Tolkien sehr vertraut gewesen wäre. In England waren Offiziere normalerweise Oberschicht und nicht angeworben, aber der angeworbene Mann hatte einen Erfahrungsschatz, den kein guter Offizier übersehen würde. Und der Batman würde sich auch physisch um den Offizier kümmern.

Denken Sie an einen jungen Leutnant, der mit einem Veteranen-Sergeant spricht. Sicher, der Sgt. muss das Lt begrüßen, aber das Lt wäre ein Dummkopf, das Sgt nicht zu respektieren. Der Offizier sagt dem Sgt. Was ist das Ziel, und die Sgt. weiß, wie man es von dort aus ausführt. Denken Sie an alle Filme, in denen John Wayne einen Sgt spielt. Er ist nicht nur ein Untergebener. Beide spielen eine wichtige Rolle.

Diese Analogie könnte hier weniger relevant sein, wenn man bedenkt, dass Canon-Geburtsdaten (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Arda#Third_Age) Frodo 12 Jahre erfahrener machen würden ...
Ein Batman wäre normalerweise nicht "von Rang"; Er wäre höchstens ein Lance Corporal (oder ein gleichwertiger). Sicherlich würde sich ein Offizier (besonders auf der Ebene der Subalternen oder Leutnants) stark auf die Erfahrung von Unteroffizieren mit Grizzles stützen, aber er würde nicht zulassen, dass sie sein Kleid des Tages auslegen.
Ich erinnere mich, dass ich dies vor Jahren gelesen habe, habe aber keine Erinnerung an die Quelle. Erinnert sich jemand an offizielle / halboffizielle Quellen dafür?
Ich kann mich jetzt nicht erinnern, wo, aber ich habe gelesen, dass Tolkien explizit die gesamte Beziehung zwischen Offizier und Batman in Betracht gezogen hat, als er Sam und Frodo schrieb und sich an seine Erfahrungen im Ersten Weltkrieg erinnerte.Und er bemerkte, dass die Batmen, die er kannte, bessere Männer waren als die Offiziere, denen sie dienten (von denen Tolkien einer war).
@Jim2B Hier habe ich es nicht gesehen (kann mich nicht erinnern), aber dieser Artikel - "Frodos Batman" von Mark T Hooker ... http://muse.jhu.edu/journals/tolkien_studies/v001/1.1hooker.htmlbespricht es im Detail.
Wedge
2012-02-16 16:54:40 UTC
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Frodo, Merry und Pippin sind effektiv Adlige im Auenland, während Sam nur ein Diener / Gärtner ist. Solche Klassenunterschiede waren im frühen 20. Jahrhundert in Großbritannien, als die Bücher geschrieben wurden, noch weit verbreitet.

Ich denke, Bilbo und Frodo sind im Jugendstil reich - haben ihr Geld im Handel verdient - Merry und Pippin sind Landadel.
Secko
2012-03-12 05:18:32 UTC
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Zuallererst war Sam Frodos Gärtner. Frodo hielt den Ring 17 Jahre lang versteckt (nicht im Film). Sam lernte seinen Arbeitgeber kennen, respektierte ihn und schloss eine Freundschaft. Er schätzte Frodo und ihre Freundschaft sehr und kümmerte sich um Frodo, wobei er sich als Frodos Freund und Vormund betrachtete.

Sam ist auch viel jünger als Frodo, der in dem Buch ungefähr 50 Jahre alt ist. Sam wurde 1380 in The Shire geboren, während Frodo 1368 geboren wurde. Frodo sieht im Film jung aus, aber der Ring lässt den Träger aufhören zu altern (vielleicht haben die Filme dies berücksichtigt). Frodo hörte 17 Jahre lang auf zu altern, während er den Ring versteckt hielt, ähnlich wie Bilbo.

Das Porträt von Sam in LOTR zeigt einen jungen Diener, der das Handwerk seines Vaters erbt. Bilbo bringt Sam das Lesen und Schreiben bei. Die Position von Sam zu den Positionen von Frodo, Merry und Pippin ist in der Hobbit-Gesellschaft nicht gleich, dies wird im Film nicht dargestellt.

Das Buch erwähnt auch, dass Frodo, Merry und Pippin alte Freunde sind, während Sam wird auf diese Weise erst viel später erwähnt.

Zitate aus dem Buch:

Im Laufe der Jahre schien Frodo mit dem Altern aufzuhören und erschien im Alter von 50 Jahren wie ein robuster Hobbit gerade aus seinen Tweens. Frodo war rotwangig und ziemlich kräftig, aber größer und gerechter als die meisten Hobbits, mit braunen Haaren, hellen Augen und einer Kinnspalte.

Sam hatte von Bilbo Beutlin und ihm lesen und schreiben gelernt hörte gespannt Bilbos Geschichten über seine Abenteuer, insbesondere die über Elfen.



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