Frage:
Warum korrigiert Tywin Arya bei der Verwendung von m'Lord und meinem Herrn?
spong
2012-05-16 04:00:28 UTC
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In Staffel 2, Episode 7 ("Ein Mann ohne Ehre") von HBOs Game of Thrones gibt es einen Dialog zwischen Tywin und Arya.

Tywin Lannister : Mädchen, m'Lord . Niedriggeborene Mädchen sagen m'Lord , nicht mein Herr . Wenn Sie sich als Bürger ausgeben wollen, sollten Sie es richtig machen.

Arya Stark : Meine Mutter hat Lady Dustin viele Jahre lang gedient, mein Herr. Sie hat mir beigebracht, wie man richtig spricht ... richtig.

Tywin Lannister : Sie sind zu schlau für Ihr eigenes Wohl. Hat dir das jemand gesagt?

Arya Stark : Ja.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das verstehe. Bisher verbirgt Arya ihre wahre Identität und behauptet, eine Tochter eines autodidaktischen und gebildeten Steinmetzes zu sein.

Was meint Tywin mit dem, was er sagt? Glaubt er, dass sie keine Bürgerin ist und wirklich eine edle Geburt hat, indem sie versucht, sie zu korrigieren?

Ich suche nur bis zu diesem Punkt in der Fernsehserie eine Erklärung. Nichts weiter in den Romanen.

So wie ich das sehe, hat Tywin Arya herausgefunden und weiß, dass sie keine Bürgerin ist, wie sie behauptet (obwohl er nicht weiß, wer sie wirklich ist). Aber er liebt sie auch und bewundert sie sogar in gewisser Weise. Ich denke, es dient zwei Zwecken: ihr mitzuteilen, dass er ihrer Täuschung verfallen ist, aber ihr auch ehrliche Ratschläge zu geben.
Ich dachte, sie würde immer * meinen Herrn * mit Tywin benutzen. Ich verstehe nicht, warum er sie korrigiert, wenn sie es für einen Bürger bereits richtig benutzt.
Ich sehe deine Verwirrung. Tywin sagt: "** Niedriggeborene ** Mädchen sagen M'lord", nicht "Edle Mädchen". Als Arya ihn "Mein Herr" nennt, verrät sie ihre edle Erziehung.
@RoyalFlush OH! Das macht viel mehr Sinn! Ich glaube, ich habe es falsch gehört!?!? Wenn Sie Ihren Kommentar in eine Antwort umwandeln, werde ich ihn akzeptieren. Ich frage mich, ob irgendjemand da draußen falsch gehört hat, was gesagt wurde ...
Ich wollte nur hinzufügen, dass ich Charles Dance's Einstellung zu Tywin wirklich genieße. Er ist eigentlich ziemlich sympathisch und ich habe fast Lust, ihn zu verwurzeln. :) :)
Ja, ich lache über seinen müden Hass auf seine Nachkommen und Soldaten. Besonders als er in Harrenhal ankommt, um herauszufinden, dass sein Folterer eine beträchtliche Menge potenzieller Arbeitskräfte getötet hat. Ich habe das Gefühl, Tywin hätte völlig herausgefunden, wer Arya war, wenn er die Zeit gehabt hätte. Wer weiß, wie sich die Geschichte hätte ändern können, wenn er nicht gezwungen worden wäre, Stannis nach King's Landing zu schicken!
Ich habe die Bearbeitung, die _noble_ zu _low-born_ korrigiert hat, zurückgesetzt, da dieses Missverständnis ein sehr wichtiger Teil der Frage ist (und die Bearbeitung einige Antworten und Kommentare unsinnig erscheinen ließ).
Sechs antworten:
Thaddeus Howze
2012-05-16 08:55:25 UTC
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Tywin korrigiert Arya, damit sie sicherstellen kann, dass ihre Verkleidung nicht von jemand anderem als ihm rückgängig gemacht wird.

Ihre Verwendung von "mein Herr" kennzeichnet sie als Person, die an die edle Anrede gewöhnt ist. Ein Bürger würde "milord" als die richtige Form der Ansprache verwenden.

Es ist klar, dass Tywin weiß, dass Arya nicht das ist, was sie zu sein scheint. Aber nach dem Gespräch zu urteilen, genießt er ihren Intellekt und ihr Interesse an dem, worüber er spricht. Sie ist ihrer Meinung nach offen und er bekommt wahrscheinlich nicht viel offenes Gespräch. Ihre Verkleidung scheint angesichts Tywins misstrauischer Natur leicht durchdrungen zu sein, aber ich denke, er hat nicht entschieden, was er mit ihr machen soll.

Ich interpretierte, dass ihre Antwort "richtig ... richtig" eine kluge Tarnung war, wissend, dass eine davon oder die Tatsache, dass sie diesen Fehler offen machte, sie wie eine Bürgerin aussehen ließ, die sich bemühte, edel zu sein. angesichts ihres Kommentars über ihre fiktive Mutter, die für ein Adelshaus arbeitet.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass, obwohl es offensichtlich ist, dass er weiß, dass sie keine Bürgerin ist, es höchst zweifelhaft ist, dass er weiß, wer sie genau ist. Wenn er es wüsste, würde er sie sicherlich in Gewahrsam nehmen.
Ja, aber er weiß nicht, dass sie eine Stark ist
Alte Antwort, aber es wäre schön hinzuzufügen, dass Tywin Einfallsreichtum und List bewundert - beides zeigt Arya, wenn er vorgibt, ein Bürger zu sein. Er kann sie sogar unter seine Fittiche nehmen, wenn er nicht durch Ereignisse unterbrochen wird. Zum Glück für Arya, da er zweifellos herausgefunden hätte, wer sie schließlich war.
@AJotr vereinbart. Ihre Verwendung des Begriffs * richtig * war in diesem Zusammenhang unangemessen. Sie tat dies absichtlich, damit sie sich später korrigieren konnte, um Tywin zu überlisten. Er ließ sich offensichtlich nicht täuschen und war selbst ziemlich gerissen. Eine meiner Lieblingsszenen in der gesamten Serie.
Nur um ziemlich pedantisch zu sein, korrigiert er sie wirklich, um "Herr" oder "Herr" zu sagen?Für mich gibt es einen signifikanten Unterschied: _Mordord_ ist ziemlich ordentlich und Oberschicht (und unterscheidet sich von Meinem Herrn darin, dass er nur für Adlige, aber dann für alle Adligen gilt), während _M'Lord_ viel unterwürfiger und Unterschicht ist (wenn auch nicht so sehr wie das jetzt archaische _m'lud_).Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob diese Unterscheidung auf das Throniversum übertragen werden soll.
Tywin ist gut darin, List zu durchschauen - wie ich mich erinnere, übertrifft er später in der Serie auch die Routine von Master Pycelle als "seniler alter Mann".
@JanusBahsJacquet: gibt es eigentlich keinen Unterschied in der Aussprache zwischen * milord * und * m'lord *.(Und in einem nicht-rhotischen Dialekt klingt * m'lud * wahrscheinlich genauso.)
@Martha Da ist sicherlich für mich._Milord_ ist / məlɒrd / oder / mɪlɒrd /, während _m’lord_ / mlɒrd / ohne dazwischenliegenden Vokal ist._M’lud_ hat einen kürzeren Vokal, / mlʊd / oder / mlʌd /.
@JanusBahsJacquet: Ich denke, wenn Sie sich mit / məlɒrd / vs. / mlɒrd / aufzeichnen und dann die Aufnahmen anhören würden, ohne zu wissen, welche welche sein soll, könnten Sie den Unterschied nicht erkennen./ mɪlɒrd /, OK, vielleicht, aber das scheint eine übertriebene Aussprache zu sein, die in echten Gesprächen wahrscheinlich nicht vorkommt.
@Martha Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass beide _Wörter_ in einem echten Gespräch vorkommen, an dem ich beteiligt bin (ich bin bei weitem nicht schick genug, um mit Adel abzuhängen, und nicht kriminell genug, um die Bank anzusprechen).Aber nein, es gibt einen deutlichen Unterschied in der Aussprache für mich.Der Vokal in _milord_ ist ziemlich variabel - manchmal ist es fast ein / a /, manchmal viel höher - aber es ist immer ganz klar da und es ist ein voller Vokal.Wenn ich _m’lord_ als zwei Silben ausspreche, ist die erste eine Silbe / l̩ / oder eine sehr gemurmelte, ultrakurze / ə̯ /.Ich würde es wahrscheinlich schwieriger finden ->
-> Unterscheide zwischen Aufnahmen von mir, wie ich _milord_ und _My Lord_ ausspreche, denke ich, da ich normalerweise das / aɪ / auf einen Monophthong / a / reduzieren werde.
Ilari Kajaste
2013-04-19 01:02:57 UTC
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Es ist eine sehr gute Szene, in der viel los ist. Tywin hat herausgefunden (wahrscheinlich ziemlich schnell), dass Arya ein Hochgeborener ist, der sich als Bürger ausgibt, aber er kann eindeutig nicht wissen, wer genau sie ist, sonst würde er sie sofort in Gewahrsam nehmen. Er hat mehrere Gründe, ihre Verkleidung zu korrigieren:

  • Tywin möchte nicht, dass jemand anderes Aryas Geheimnis herausfindet, da nur er, der davon weiß, ihn in einer Machtposition hält - als solche ist es ein echter Rat , wie man ihre Deckung aufrechterhält.
  • Gleichzeitig ist es ein Machtspielzug . Da Arya versucht, ein wichtiges Geheimnis vor Tywin zu verbergen, sieht sie sich in einer befähigten Position für ihn. Das könnte für eine Weile in Ordnung sein, aber er möchte nicht, dass sie es sich zu bequem macht, wenn sie denkt, dass sie ihn überlistet hat - er erinnert sie daran, dass er derjenige ist, der an der Macht ist.
  • Aber es funktioniert auch als Beziehung Vertrauensbildung - Tywin zeigt, dass er auch ein Geheimnis (= das Geheimnis von Arya kennt) von ihr hatte, und indem er es enthüllt, zeigt er, dass er ihr jetzt mehr Vertrauen schenkt. Darüber hinaus zeigt er, dass er, obwohl sie ein Geheimnis vor ihm hatte, beschlossen hat, sowohl ihr Misstrauen zu ignorieren als auch ihr Geheimnis vor anderen zu schützen Arya in subtiler sozialer Verschuldung . Tywin hat ihr jetzt ein Geheimnis gelüftet und gleichzeitig sichergestellt, dass sie keine Chance mehr hat, es selbst zu enthüllen. Dies macht sie zu einer sozialen Schuld gegenüber ihm, und jetzt besteht ihre einzige Möglichkeit der sozialen Gegenseitigkeit darin, ein weiteres Geheimnis preiszugeben, wie zum Beispiel, wer sie tatsächlich ist.
  • Aber all diese Vertrauensbildung funktioniert auch als soziales " Einschluss ". Tywin ist wahrscheinlich auch bestrebt, Arya wohler zu machen, damit sie versehentlich ihre Deckung verliert und einen signifikanten Hinweis auf ihre wahre Identität preisgibt.
  • Dies alles wird durch Tywins Art, das Geheimnis zu enthüllen, mächtiger, indem nicht direkt angegeben wird, dass es ein Geheimnis zwischen ihnen gab. Er sagt nicht "Mädchen, ich weiß, dass du versuchst zu verbergen, dass du ein Hochgeborener bist, aber du kannst mich nicht täuschen", sondern er spielt es so, als hätten sich beide die ganze Zeit zusammen verschworen. Dies bringt sie auf oberflächlicher Ebene in dieselbe Firma, teilt ein Geheimnis , was es für Arya psychologisch schwieriger macht, ein weiteres Geheimnis (ihre Identität) vor ihm zu bewahren - zumal tatsächlich seitdem , sie teilen jetzt wirklich das Geheimnis. Natürlich verstehen beide klar, was passiert ist, aber normalerweise können Menschen die Oberflächenebene nicht vollständig trennen - der Trick funktioniert immer noch, egal ob Sie wissen, dass es nur ein Spiel ist. Er macht auch die gleiche Gruppierung, indem er beide wirklich in dieselbe Gruppe oder "kluge Leute" einordnet - was auch klar funktioniert, wie Aryas warmes Lächeln am Ende der Szene zeigt. Und er muss nicht einmal auf Lügen zurückgreifen, um es zu tun.
  • Aber inmitten all dessen scheint es auch, dass er ihre Gesellschaft wirklich mag . Tywin schätzt eindeutig Fähigkeiten in Intelligenz und List, und Arya hat beides gezeigt. Es scheint auch, dass er die Art und Weise schätzt, wie sie ihre Meinung etwas offen ausdrückt. Es ist die Art von Rückmeldung, die ein Mann in seiner Position nicht oft bekommt.

... und all dies zu haben In einer einfachen, kleinen Szene liebe ich die Show wirklich ! :)

* "... damit sie versehentlich ihre Deckung verliert und einen signifikanten Hinweis auf ihre wahre Identität preisgibt." * Es gibt keine Beweise dafür, dass dies der Fall ist. Im Gegenteil. Tywin weiß, dass sie eine hochgeborene Nordländerin ist. Somit würde er auch wissen, dass es eine Möglichkeit gibt, dass sie als Verhandlungschip verwendet werden könnte, da sie möglicherweise das Kind eines von Robs Vasallen sein könnte. Tywin ist ebenso rücksichtslos wie gerissen. Er muss Arya nicht überlisten, um ihre Identität auszusortieren. Er könnte auf Drohungen, Folter usw. zurückgreifen. Er geht nicht so vor, weil er sie einfach so sehr respektiert.
@b1nary.atr0phy sicher, er könnte sie foltern, wenn das seine einzige Absicht wäre. Aber die Chance, dass sie ihre Identität preisgibt, ist nur ein zusätzlicher Bonus, eine der vielen überlappenden Motivationen, die Tywin für seine Haltung zu ihr hat.
Oder vielleicht ist ihm bewusst, dass Folter ziemlich beschissene Informationen liefert (obwohl sie als psychologische Kriegsführung wirksam ist), insbesondere wenn die Behauptungen des Subjekts nicht ohne weiteres überprüft werden können.Sie als Geisel näher zu halten (ich habe vergessen, was er mit ihr zu tun hatte, als er ging), scheint eine bessere Idee zu sein, dann können Sie versuchen, die Treue aus dem anderen Haus zu erpressen oder zumindest eine Vereinbarung zu treffen, nicht gegen die Lannister-Streitkräfte zu kämpfen.Wenn Arya von einem * sehr * kleinen Haus sprach, hätte Tywin vielleicht gedacht, dass das mehr Ärger war, als es wert war.
Das ist eine sehr schöne Antwort!Welche Bücher sollte man lesen, um soziale Situationen so gut lesen zu können wie Sie?
Lila
2012-10-01 10:47:47 UTC
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Tywin hasst Dummheit. Er ist hier ziemlich konsequent, wenn man sich an die Dinge erinnert, die er über seine Kinder und an Jaime sagt: "Lannisters benehmen sich nicht wie Dummköpfe." Er ist ein intelligenter, gerissener Mann, und ich sollte sagen, dass er es leid ist, die ganze Zeit von Trotteln umgeben zu sein. Er hat eine hohe Wertschätzung für Smarts, und deshalb ist er so nachsichtig und dankbar für Arya. Sie ist wie ein Hauch frischer Luft, und Gespräche mit ihr sind seine Art, sich nach all der harten Arbeit auf dem Schlachtfeld zu entspannen und zu entspannen. Tywins Beziehung zu Arya spiegelt seine Prinzipien wider und stimmt mit ihnen überein - Tywin schätzt die Intelligenz sehr, und dies zeigt, wie Tyrion erzogen wurde. Tyrion weiß das, deshalb hat er sein ganzes Leben lang hart gearbeitet, um die intellektuellen Standards seines Vaters zu erreichen.

Also ja, er sieht durch sie hindurch, lässt es aber los, weil er sie mag.

Scott Robb
2012-05-20 19:31:47 UTC
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Ja, Tywin weiß definitiv, dass Arya kein Bürger ist. Er korrigiert hier einfach, damit sie ihren Trick aufrechterhalten kann. Wenn Sie es nicht verstanden haben, sagte Arya absichtlich richtig und korrigierte sich dann, um ihrer Geschichte Authentizität zu verleihen. Wieder sieht Tywin durch. Dies ist natürlich alles, vorausgesetzt, dass Petyr "Littlefinger" Baelish Tywin nichts gesagt hat. Es würde ihm nicht nützen, dies zu tun und nicht zu glauben, dass er es getan hat.

Übrigens behauptet sie, ihr Vater sei ein Steinmetz, kein Eisenmaurer. Diese wurden Schmiede genannt.

Einverstanden. Und er korrigiert sie, weil er sie in gewisser Weise mag, aber dennoch zeigen muss, dass er sich nicht täuschen lässt!
D M Brown
2012-10-22 20:05:09 UTC
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Erstens sagt er nicht "edle Mädchen", sondern "niedriggeborene Mädchen". Zweitens ist Arya in dem Buch Roose Boltons Cupbearer und nicht Tywin Lannisters. Obwohl er in der Serie sagt, dass sie ihn an Cersei erinnert, und bemerkt, dass sie klug für ein junges Mädchen ist - eine Eigenschaft, die er bei Menschen schätzt. Da Arya Stark in Kings Landing sein soll (Tyrion erfährt erst von Aryas Flucht, wenn er an Tywins Stelle zu KL geht), hat Tywin keinen Grund zu der Annahme, dass sie Arya Stark ist, nur ein weiteres hochgeborenes Mädchen, das in den Krieg der USA verwickelt ist Fünf Könige.

Guest
2013-05-30 05:23:30 UTC
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Ich denke ... 'Mein Herr' hatte Recht, aber niedriggeborene Menschen, die nicht sehr gut ausgebildet waren, kannten die richtigen Gebräuche nicht und missbrauchten 'Ich Herr'. Tywin wies auf das richtige Wort hin, das niedriggeborene Menschen nicht wissen konnten oder wollten.



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