Frage:
Konnte Hermine die Hogwarts-Hauselfen wirklich mit ihren Strickmützen befreien?
Slytherincess
2012-11-11 21:10:17 UTC
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Könnte Hermine die Hauselfen von Hogwarts wirklich mit den kleinen Strickmützen befreien, die sie um den Gryffindorturm versteckt?

„Warum trägst du das Ding, Dobby? ? "[Harry] fragte neugierig.

" Das, Sir? ", Sagte Dobby und zupfte am Kissenbezug. Es ist ein Zeichen für die Versklavung des Hauselfen, Sir. Dobby kann nur befreit werden, wenn seine Meister ihm Kleidung überreichen, Sir . Die Familie achtet darauf, Dobby nicht einmal eine Socke zu geben, Sir, denn dann kann er ihr Haus für immer verlassen. '

Kammer der Geheimnisse - Seite 133 - Bloomsbury - Kapitel 10, The Rogue Bludger sub>

UND:

"Sie lassen Hüte für die Hauselfen aus?", Sagte Ron langsam "Und du deckst sie zuerst mit Müll ab?"

"Ja", sagte Hermine trotzig und schwang ihre Tasche auf den Rücken.

"Das geht nicht", sagte Ron wütend. "Sie versuchen, sie dazu zu bringen, die Hüte aufzuheben. Sie lassen sie frei, wenn sie möglicherweise nicht frei sein möchten . '

Order of the Phoenix - Seite 230 - Bloomsbury - Kapitel 13, Inhaftierung mit Dolores sub>

Wenn ein Hauself nur von seinem Meister oder seiner Geliebten befreit werden kann, wie Dobby sagt , wie könnte Hermine eine Hauselfe aus Hogwarts befreien, wenn eine Elfe zufällig eine ihrer Strickmützen aufhebt, wie Ron betont?

Dies bringt uns, glaube ich, zurück zu der Frage: Wem gehören die Hauselfen von Hogwarts?

Wer wusste, dass Hauselfen so kompliziert sein können? Sub>

Es ist eine Art merkwürdige Zweiteilung: Einerseits sind die Hauselfen Sklaven, andererseits haben sie zumindest in Hogwarts ein gewisses Maß an Freiheit. Ich meine, sie haben sich eindeutig entschieden, den Gryffindorturm wegen Hermines Hut-Stunt nicht zu reinigen (obwohl ich sicher bin, dass den meisten Hauselfen in den meisten Häusern dieses Maß an Freiheit nicht gewährt wird). Vielleicht tritt "Freiheit" nur auf, wenn ein Hauself glaubt, frei zu sein?
Es ist erwähnenswert, dass es in den Büchern keinen Sinn macht, klar zu machen, ob Hauselfen tatsächlich magisch an ihre Herren gebunden sind und ihnen Kleidung zu geben, um diese Verzauberung zu brechen, oder ob das Präsentieren von Kleidung nur ein (nicht magisches) Ritual ist.Vielleicht können Hauselfen ihre Herren jederzeit verlassen, aber sie glauben nur, dass sie dies nicht tun können, bis ihnen Kleidung präsentiert wird.Ob Hermine die Hauselfen befreien kann, hängt davon ab, was der Hauself glaubt.Genau wie Dobby sich entschied, die Socke zu interpretieren, warf sich Lucius vor, als würde ihm Kleidung präsentiert, auch wenn Lucius selbst nicht zustimmt.
Fünf antworten:
sherin_
2012-11-14 16:44:43 UTC
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Die Hauselfen haben den Gryffindorturm nicht mehr gereinigt, weil sie die versteckten Kleider als Beleidigung betrachteten.

Dobby sagt in Order of the Phoenix :

Keiner von ihnen wird den Gryffindor Tower mehr reinigen, nicht mit den überall versteckten Hüten und Socken Sie finden sie beleidigend, Sir. Dobby macht alles selbst, Sir.

Und Hermine kann Hauselfen nicht befreien, weil sie nicht ihre Meisterin ist.

Hauselfen betrachten Hogwarts-Schüler nicht als Meister; Dobby konnte in Harry Potter und dem Halbblutprinzen über Draco Malfoy sprechen, als Harry Dobby und Kreacher befahl, Malfoy zu verfolgen. Wenn Draco Dobbys Meister wäre, wäre er gezwungen gewesen, Dracos Geheimnis zu bewahren und Harry nichts davon zu erzählen.

Sie können Dobby nicht als Beispiel verwenden, Dobby ist ein freier Elf. Die Regeln sind für ihn anders.
"Und Hermine kann Hauselfen nicht befreien, weil sie nicht ihr Herr ist."Beweis?Tatsächlich impliziert überall in den Büchern, dass jeder Hauselfen befreien kann.
@TheAsh - Das ist eine riesige Strecke.Es ist absolut nicht impliziert, dass jeder sie befreien kann.Es ist nur Hermines Arroganz gegenüber der Zaubererwelt.Sie hat sich nie wirklich aus erster Hand mit Dobby befasst, Harry tat es.Sie nimmt an, dass sie sie befreien kann, aber Dobby sagt eindeutig, dass nur sein Meister es kann.Ganz zu schweigen davon, wenn jemand nur einen Hauselfen befreien konnte, warum gab Harry Dobby dann nicht einfach die Socke?Warum Lucious dazu bringen, es zu tun?Sicher war es lustig, aber ich bin überzeugt, dass es lucious sein musste, um Dobby zu befreien.Wenn sie von irgendjemandem befreit werden könnten, hätte Bellatrix außerdem kostenlose Kreature, was sie nicht tut.
@EvSunWoodard Hermine war eine Expertin für House-Elvery.Auf keinen Fall kannte sie die Grundregeln für Hauselfen nicht.
@TheAsh - Sie haben oben um einen Beweis gebeten.Können Sie jetzt welche zur Verfügung stellen?
@Voldemort'sWrath Die Tatsache, dass Hermine, die einige Bücher über magisches Recht gelesen hat und praktisch eine Expertin für alles ist, was mit Hauselfen zu tun hat, glaubt, dass sie mit ihren Hüten befreit werden können, ist für mich ein Beweis genug.
@TheAsh - Doch eine Aussage, die ohne einen sogenannten Beweis durchaus Sinn macht, ist Ihnen nicht gut genug?
@Voldemort'sWrath, nein, nicht wenn es dem widerspricht, was wir in den Büchern finden.
@TheAsh - Nun, das sind unerwartete Informationen.Wie wird dem widersprochen?
@Voldemort'sWrath siehe meine Antwort.Dieses Zitat von Ron: "Es sollte besser keine Kleidung sein!", Warnte Ron sie.„Du weißt, was Sirius gesagt hat: Kreacher weiß zu viel, wir können ihn nicht befreien!“ Kein perfekter Beweis, aber die Tatsache, dass niemand in den Büchern zu glauben scheint, dass sie nicht freigelassen werden können, schließt den Fall für mich.
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100191/discussion-between-voldemorts-wrath-and-theash).
TheAsh
2017-09-12 16:31:57 UTC
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Ja, sie hätte die Hauselfen befreien können, vorausgesetzt, die Hauselfen wollten die Kleidung besitzen.

Woher weiß ich das? Hermine ist eine der versiertesten Hogwarts-Schülerinnen, und sie hat sich über magische Gesetze informiert, und Hauselfen sind ihr Hobby. Es ist unvorstellbar , dass Hermine denken würde, dass ihre Hüte die Hauselfen frei machen würden, wenn dies nicht der Fall wäre.

Es ist auch impliziert Order of the Phoenix, obwohl es sehr wahrscheinlich ist, dass Ron die relevanten Gesetze nicht kennt:

"Kein Problem", sagte Ron. "Für wen ist das überhaupt?", Fügte er hinzu und nickte dem ordentlich verpackten Geschenk zu, das sie trug. "Kreacher", sagte Hermine hell. "Es sollte besser keine Kleidung sein!", Warnte Ron sie. "Sie wissen, was Sirius gesagt hat: Kreacher weiß zu viel, wir können ihn nicht befreien !"

Lassen Sie uns also das einzige Mal analysieren in den Büchern, in denen wir sehen, wie ein Hauself frei wird:

COS Ch. 18:

Harry griff nach dem Tagebuch und rannte aus dem Büro. Er konnte Dobbys Schmerzensquietschen um die Ecke hören. Schnell fragte Harry, ob dieser Plan möglicherweise funktionieren könnte, zog einen seiner Schuhe aus, zog seine schleimige, schmutzige Socke aus und stopfte das Tagebuch hinein. Dann rannte er den dunklen Korridor entlang. Er holte sie oben auf der Treppe ein. "Herr. Malfoy ", keuchte er und rutschte zum Stehen." Ich habe etwas für dich - " Und er drückte die stinkende Socke in Lucius Malfoys Hand. " Was zum -? " Mr. Malfoy riss die Socke aus dem Tagebuch, warf sie beiseite und sah dann wütend von dem zerstörten Buch zu Harry. "Du wirst eines Tages das gleiche schwierige Ende wie deine Eltern erreichen, Harry Potter", sagte er leise. "Sie waren auch lästige Dummköpfe." Er drehte sich um, um zu gehen. „Komm, Dobby. Ich sagte, komm. " Aber Dobby rührte sich nicht. Er hielt Harrys Ekel hoch, schleimige Socke, und sie betrachtend, als wäre sie ein unschätzbarer Schatz. „Der Meister hat eine Socke gegeben“, sagte der Elf verwundert. "Der Meister hat es Dobby gegeben."

Hier gehörte die Socke eindeutig Harry und war nie im Besitz von Malfoy und wurde Dobby nicht einmal absichtlich gegeben! Trotz alledem ist Dobby immer noch frei!

Wir sehen auch, dass Hauselfen mit Kleidung ihrer Herren umgehen können, wenn ihre Herren noch Kleidung besitzen:

DH Ch. 12

Nichts im Raum war jedoch dramatischer anders als der Hauself, der jetzt auf Harry zueilte, gekleidet in ein schneeweißes Handtuch, sein Ohrhaar so sauber und flauschig wie Watte, Regulus 'Medaillon hüpfte auf seiner dünnen Brust. "Schuhe ausziehen, bitte, Meister Harry, und Hände vor dem Abendessen gewaschen", krächzte Kreacher, ergriff den Unsichtbarkeitsumhang und lehnte sich zurück, um ihn an einen Haken an der Wand zu hängen, neben einer Reihe von altmodischen Roben, die war frisch gewaschen worden.

Auch: (COS Ch. 3)

"Ja, Mama wünscht sich immer, wir hätten einen Hauselfen zum Bügeln ", sagte George.

Daher sehen wir, dass die Freiheit eines Hauselfen nicht vom Berühren oder Empfangen von Kleidung abhängt, sondern vom Besitz von Kleidung.

Dieser Punkt wird in den Büchern weiter bewiesen, in denen das Zeichen eines Hauselfen eine widerliche Garderobe ist:

COS Ch. 2:

Harry bemerkte, dass er einen alten Kissenbezug mit Rissen für Arm- und Beinlöcher trug.

Auch (Kap. 21)

Er putzte sich die Nase an einer Ecke des schmutzigen Kissenbezugs, den er trug, und sah so erbärmlich aus, dass Harry spürte, wie seine Wut trotz seiner selbst nachließ. "Warum trägst du das Ding, Dobby?" er fragte neugierig. "Das, Sir?" sagte Dobby und zupfte am Kissenbezug. "Es ist ein Zeichen für die Versklavung des Hauselfen, Sir.

OOP Kap. 6:

George wollte die Tür schließen, um den Lärm zu übertönen, aber bevor er dies tun konnte, schob sich ein Hauself in den Raum. Bis auf den schmutzigen Lappen, der wie ein Lendenschurz um die Mitte gebunden war, war er völlig nackt.

Und Dobby ist stolz auf seine Garderobe - oder genauer gesagt auf die Tatsache, dass er kann Kleidung besitzen: (Beachten Sie erneut die Betonung des Besitzes von Kleidung)

GOF Ch. 21:

Als Dobby für die Malfoys gearbeitet hatte, hatte er immer denselben schmutzigen alten Kissenbezug getragen. Jetzt trug er jedoch die seltsamste Auswahl an Kleidungsstücken, die Harry jemals gesehen hatte. Er hatte sich noch schlechter angezogen als die Zauberer bei der Weltmeisterschaft. Er trug einen Tee, der gemütlich für einen Hut war, auf den er eine Reihe heller Abzeichen gesteckt hatte; eine mit Hufeisen gemusterte Krawatte über einer nackten Brust, ein Paar Fußballshorts für Kinder und seltsame Socken. Harry sah, dass eines davon das Schwarze war, das Harry von seinem eigenen Fuß entfernt und Mr. Malfoy dazu gebracht hatte, Dobby zu geben, wodurch Dobby befreit wurde. Der andere war mit rosa und orangefarbenen Streifen bedeckt.

Aus all diesen Zitaten geht hervor, dass der Umgang mit Kleidung nicht das ist, was einen Hauselfen frei macht, sondern EIGENTUM an Kleidung.

Als Harry das Eigentum an seiner Socke aufgab und es Dobby gegeben wurde, ging Dobby frei, obwohl Malfoy die Socke nie besaß. Und so, wenn Hermine das Eigentum an den Hüten aufgab, wenn ein Hauself dies wünschte einer von ihnen würde frei gehen.

Warum gehen dann nicht mehr Hauselfen frei?

Weil a Hauself kann nicht gegen die Wünsche seines Herrn verstoßen , und wenn der Meister ihnen befohlen hat, keine Kleidung von jemand anderem zu erhalten, können sie keine Kleidung in Besitz nehmen, bis der Meister ihnen Kleidung überreicht.

Auf diese Weise kann ein Meister einen Hauselfen gegen seinen Willen befreien (a la Mr. Crouch), indem er ihm befiehlt, Kleidung zu nehmen, was ein Hauself tun muss, auch wenn er es nicht will besitze die Kleidung (a la Winky).

Wie konnte Hermine die Hauselfen in Gryffindors Haus befreien? Weil Dumbledore den Hauselfen nie einen solchen Befehl gegeben hat, dass ihnen verboten war, Kleidung zu besitzen, weil es ihn nicht stören würde, wenn sie frei würden. So konnte sich jeder Hauself in Hogwarts befreien, indem er sich von Hermines Hüten bediente.

Warum also nicht? Weil Besitz von Kleidung und Freiheit die meisten Hauselfen beleidigt :

Keiner von ihnen wird den Gryffindorturm mehr reinigen, nicht mit den überall versteckten Hüten und Socken. Sie finden sie beleidigend, Sir. Dobby macht alles selbst, Sir.

Ich denke, das Beispiel, das Sie gegeben haben, zeigt das Gegenteil: Harry gab Malfoy (der jetzt sein neuer Besitzer ist) seine Socke, Malfoy gab dann Dobby das Eigentum, indem er sie wegwarf.Harmione konnte die Elfen nur befreien, wenn sie die Hüte dem Elfenmeister gab, der sie dann um die Burg herum wegwarf.Sie weisen darauf hin, dass Eigentum richtig ist, aber es muss der Meister sein, der dem Elfen das Eigentum gibt: Es kann nicht nur ein Schüler oder ein Fremder sein
@Matt Wenn Sie ein Kleidungsstück geben, das sofort weggeworfen wird, wird der Empfänger nicht zum Eigentümer.Wenn ich meinen Müll in deinen Garten werfen würde, würdest du der Besitzer meines Mülls werden?Vielmehr sehen wir, dass der Gegenstand nicht dem Master gehören muss.In Dobbys Fall musste der Meister es ihm tatsächlich geben, aber ich postuliere, dass dies auf eine Nebenregel zurückzuführen ist - dass Hauselfen auf ihren Besitzer hören müssen, also hatte Malfoy Dobby befohlen, Kleidung von niemandem außer ihm anzunehmen.
@TheAsh Es wäre mit Sicherheit, wenn er ein Hamsterer wäre.Ansonsten nicht wirklich - aber im Kopf des Gesetzes, wer weiß?Sie könnten in der Tat Ihren Müll als seinen Müll betrachten, da er in seinem Garten ist.Und jeder, der sich beim Distrikt beschwert, würde es auch als seinen Müll betrachten.So einfach ist das nicht, obwohl ich Ihren Standpunkt verstehe.Ausleihen versus Geben.Harrys Absicht deutet darauf hin, dass es nicht wirklich einer der beiden war.Und ich bezweifle eher, dass der Meister sagen muss, dass er keine Kleidung von jemand anderem als mir akzeptiert.Ich wage zu sagen, dass es Teil der Begeisterung oder der Magie davon ist.
Wo sehen Sie in Chamber of Secrets, dass das Eigentum an der Kleidung überhaupt relevant ist?Es heißt nur, dass der Meister, der dem Elfen Kleidung gibt, den Elfen befreit.
@Alex Ich sage, dass das Eigentum nicht relevant ist.Das ist genau mein Punkt.
& TheAsh Ist es nicht Ihr ganzer Punkt, dass es die Übertragung ist, wenn das Eigentum sie frei macht?
Wenn jemand einen Hauselfen befreien konnte, warum hat Bellatrix Kreature nicht befreit?Sie machen sehr deutlich, dass Kreature Bellatrix als seine Geliebte haben wollte und er geht zu ihr, als Sirius ihn aus dem Haus befiehlt.Er konnte ihnen nicht alle Geheimnisse des Ordens verraten, weil er Sirius gehörte.Wenn jemand ihn befreien könnte, hätte Bellatrix das einfach getan, dann hätte sie ihn in ihren Dienst nehmen können.OOTP wäre etwa 300 Seiten kürzer.Ich stimme zu, dass es für Hermine seltsam erscheint, dies zu übersehen, aber es ist ein viel größeres Handlungsloch, wenn jemand sie befreien kann.
@EvSunWoodard Zunächst einmal ist es Kreacher.Zweitens beantworte ich Ihre Frage in meiner Antwort unter dem Abschnitt "Warum gehen also nicht mehr Hauselfen frei?" Klar.
@TheAsh - Dies scheint viel komplizierter zu sein als die Alternative, aber ich denke, das könnte der Fall sein.
Jason
2017-02-22 20:18:42 UTC
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Hermine hat nicht die Macht, die Hogwarts-Hauselfen zu befreien. Ich bin mir nicht sicher, ob es ein Versehen von JK ist oder ob sie es verdeckt, indem sie zulässt, dass "die Hauselfen es als Beleidigung ansehen", dass Hermine Kleidung herumlässt.

Natürlich kann keine zufällige Person den Hauselfen eines anderen befreien, was für das gesamte System der Hauselfen nicht intuitiv wäre.

Merlin's Ancestor
2019-10-23 03:19:50 UTC
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In Goblet of Fire wurde von Dobby klargestellt, dass sein und Winkys neuer Meister Dumbledore war, also beantwortet das für mich die Frage.

Da Dumbledore der Meister von ist Hogwarts 'Hauselfen, daher ist er der einzige, der sie befreien kann ...

Sandi King
2018-01-20 18:11:54 UTC
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Sie hat nicht die Macht, sie zu befreien. Dobby wurde tatsächlich von Lucius befreit, obwohl Harry den Kredit bekommt, weil er Lucius dazu gebracht hat, die Socke zu "geben", die Harry ihm Dobby gegeben hat. Hauselfen putzen die Schlafsäle ständig, und Sie wissen, dass sie regelmäßig Kleidung abgeholt haben. Immerhin ist es ein Kinderzimmer. Um zu sagen, dass die Kleidung für den Elfen bestimmt sein musste, um sie zu befreien, wären sie sicher bei vielen Gelegenheiten befreit worden, da Sie wissen, dass Kinder es auf eine Herausforderung, als Scherz oder als Gefühl tun würden wie Hermine es über die langen Jahre von Hogwarts Existenz getan hat. Es wäre einfach zu einfach. Wenn Sie die Fähigkeit hatten, sie zu befreien, haben Sie die Fähigkeit, sie dazu zu bringen, Ihnen zu gehorchen, und im Laufe der Jahre sind Tausende von Kindern nach Hogwarts gegangen. Es wäre Pandemonium und sie würden niemals Arbeit erledigen! Die Schüler ließen sie überall im Schloss ihre Gebote abgeben.

Nun, der Fall der "Versklavungs" -Klausel für die Hauselfen in Hogwarts ist ziemlich zweideutig.Niemand und auch jeder ist sein Meister.Es besteht also die Möglichkeit, dass Hermine sie befreit.


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