Frage:
Gibt es in Tolkiens Mittelerde schlicht aussehende Frauen?
iIiIiIiIiIiIiIiIiIiIiIiI
2017-08-19 18:59:30 UTC
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Soweit ich mich erinnere, sind Eowyn, Arwen, Galadriel, & andere katastrophal schön (wie in "Wenn Sie über die Straße gehen und sie ansehen, riskieren Sie, von einem Troll mit Füßen getreten zu werden").

Gibt es weibliche Charaktere, deren Aussehen wie folgt lautet:

  1. überhaupt beschrieben
  2. von Tolkien auf nicht-superlative Weise beschrieben (wohlgemerkt, Ungoliant ist großartig erschreckend)?
  3. ol>
Lobelia Sackville-Beutlin
Vielleicht finden Sie [diesen Artikel] (http://middle-earth.xenite.org/what-are-the-roles-of-women-in-tolkien/) interessant.Kann / kann Ihre Frage nicht beantworten.
Fragen Sie nach einer einfachen Liste oder nach einem Blick darauf, warum Tolkiens Frauen mehrheitlich schön waren?
IIRC, selbst die Frauen, die Sie auflisten, werden nicht wirklich beschrieben.Galadriel ist ein Elf, Arwen ist ein halber Elf, daher gelten menschliche Beschreibungen nicht wirklich.Eowyn?Ich erinnere mich nicht an eine explizite Beschreibung, aber als Schildmädchen würde sie sich kaum als Playboy-Centerfold-Material qualifizieren, oder?
@jamesqf - Eowyn kam auch in den Sinn.Obwohl die Standard Hollywood Messe der AAA-Besetzung der Filme das irgendwie durcheinander bringt, erinnere ich mich * nicht * ausdrücklich daran, dass sie als "katastrophal schön" beschrieben wurde.Ich habe es vielleicht einfach vergessen.> iIiIiIiIiIiIiIiIiIiIiI - möchten Sie ein Angebot für Eowyn hinzufügen?
Viele der weiblichen Charaktere sind nicht einmal menschlich, so dass "schlicht aussehend" eine sehr subjektive Beschreibung ist (was zählt als gut aussehender Hobbit?).
@Martin: Nun, ich persönlich denke, ich würde Eowyn ziemlich attraktiv finden, mehr als diese anderen, aber dann habe ich mich immer für sportliche Frauen interessiert.Ich meine, wer möchte einen bedeutenden Anderen, der nur zu Hause sitzt und Ihre Flagge stickt?
Denken Sie auch daran, dass Eowyn in Rüstung als Mann durchgehen konnte.
Ein weiterer zu beachtender Faktor ist der Unterschied zwischen Schönheit und sexueller Attraktivität.Mein Pferd ist wunderschön, genauso wie mein Hund (nicht nur meine Meinung: Die Leute halten an und sagen mir das, wenn wir unterwegs sind), aber ich bezweifle, dass viele sie sexuell attraktiv finden :-) Wenn Gimli sagt, Galadriel ist wunderschön, könnten wir das annehmener meint schön in dem gleichen Sinne, wie die Höhlen hinter Helm's Deep schön sind.
Sechs antworten:
Mat Cauthon
2017-08-19 19:39:28 UTC
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Wenn Sie nach einer expliziten, anständigen Darstellung einer Frau in Tolkiens Schriften suchen, ist dies nahezu zwecklos.

Wir haben jedoch einige Frauen, die nicht als extravagant schön gelten ( zB Galadriel, Arwen) oder schrecklich hässlich (zB Shelob, Ungoliant), kann aber als schlicht angesehen werden:

Hobbit-Beispiele

  • Dora Beutlin

    Für DORA BAGGINS in Erinnerung an eine lange Korrespondenz mit Liebe von Bilbo auf einem großen Papierkorb. Dora war Drogos Schwester und die älteste überlebende weibliche Verwandte von Bilbo und Frodo; Sie war neunundneunzig und hatte mehr als ein halbes Jahrhundert lang unzählige gute Ratschläge geschrieben.

    Der Herr der Ringe: Die Gefährten des Rings , Buch I, Kapitel 1, Eine lang erwartete Partei sub>

  • Angelica Beutlin

    Für ANGELICA von Onkel Bilbo auf einem runden konvexen Spiegel. Sie war eine junge Beutlin und betrachtete ihr Gesicht zu offensichtlich als formschön.

  • Lobelia Bracegirdle

    'Das stimmt!' Setzen Sie in Young Tom. Â »Sie haben sogar Pimples alte Mutter, diese Lobelia, mitgenommen, und er mochte sie gern, wenn es sonst niemand war.

Wie Skooba in den Kommentaren hervorhebt, sind diese Beispiele alle Verwandte / Verwandte von Frodo, dem "Autor" des Herrn der Ringe. In The Silmarillion haben wir jedoch eine Beschreibung eines bestimmten Elfen, der nicht als erstaunlich schön angesehen wird, noch nicht gut aussieht, sondern irgendwie schlicht aussieht:

Elfenbeispiele

  • Nerdanel, Frau von Fëanor

    Fëanor heiratete Nerdanel, eine Jungfrau der Noldor; worüber sich viele wunderten, denn sie gehörte nicht zu den Schönsten ihres Volkes . Aber sie war stark und geistesfrei und erfüllt von dem Wunsch nach Wissen.

    The Silmarillion sub>

Abgesehen davon ist der Begriff "schlicht" sehr vieldeutig. Ein Rennen könnte die Frauen eines anderen Rennens nicht attraktiv finden und so weiter. Zum Beispiel mögen Zwerge eine bartlose Frau / Elfenjungfrau nicht attraktiv finden, aber ihre bärtigen Frauen attraktiv und umgekehrt.

Vergessen Sie nicht Frau Maggot, die Frau des Bauern Maggot.Sie hat Pilze für die Hobbits gemacht, und ich glaube, ihre Schönheit wurde nicht besonders erwähnt.
Petruchio
2017-08-19 22:03:21 UTC
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Ich erinnere mich an keine Beispiele dafür. Es würde mich jedoch überraschen, wenn es welche gäbe; Tolkien schrieb ein Epos, und der Fokus liegt auf dem Außergewöhnlichen (und dem Gewöhnlichen meistens im Gegensatz dazu).

Wenn eine Figur schlicht aussah, warum dann? Uns wird nicht gesagt, dass Beregond, Háma oder Nob nicht gutaussehend waren; Wir gehen einfach davon aus, dass ihr Aussehen nichts Besonderes war. Ebenso Ioreth, Mrs. Maggot oder Mrs. Cotton.

Außerdem scheint es Tolkien sehr unähnlich zu sein, darauf hinzuweisen, dass eine Frau schlicht aussah. Ich vermute, er hätte es für unhöflich gehalten.

Ioreth ist ein großartiges Beispiel für jemanden, der nicht auf Superlative beschrieben wird.Es ist sehr wahrscheinlich, dass Tolkien eine einfache Frau beschrieben hat.Er beschrieb Ghan-buri-ghan explizit sowie den sprechenden Fuchs in der Gemeinschaft :)
Edlothiad
2017-08-19 20:17:24 UTC
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Einfache Frauen in Tolkien sind selten, aber es gibt "einfachere" Rassen.

Tolkien musste keine einfachen Frauen darstellen, da dies nicht das war, was er schrieb. Er schrieb über die großen Leistungen von Menschen und Elfen im Westen Mittelerdes als Mythologie für England. Daher sind die meisten der beschriebenen Frauen von großer Kraft und Schönheit. Frauen, die es nicht waren, wurden meistens entweder ausgelassen oder kaum beschrieben. Zum Beispiel sind die meisten Möglichkeiten im Herrn der Ringe nur alte Frauen, die nicht als schlicht oder fair beschrieben werden, sondern einfach als alt. Tolkien beschrieb jedoch einige Rassen im Allgemeinen entweder als nicht-superlativ oder einfach.

Hobbits

Hobbits wurden 1938 von Tolkien auf Anfrage von Houghton Mifflin Co. recht rudimentär beschrieben. um sie zu beschreiben.

Ich stelle mir eine ziemlich menschliche Figur vor, keine Art „Fee“ -Kaninchen, wie einige meiner britischen Rezensenten zu glauben scheinen: fett im Magen, kurz im Bein. Ein rundes, fröhliches Gesicht; Ohren nur leicht spitz und "elbisch"; Haare kurz und lockig (braun).
Briefe von J.R.R. Tolkien: Brief 27, März / April 1938 sub>

Obwohl sie nicht als hässlich beschrieben werden, gibt die Beschreibung dem Leser kein hoffnungsvolles Gefühl mit dem Aussehen von Hobbits. Mit der von Tolkien 1938 gegebenen Beschreibung der Superlative sowie den Beispielen in LotR und dem Hobbit wird die schlichte Natur Tolkiens für seine Hobbits bewiesen.

Und Beispiel für Ein weiblicher Hobbit, der als schlicht beschrieben wird, ist Lobelia, aber Sie müssen das Ende der Geschichte erreichen, bevor Sie das herausfinden.

Dann war da noch Lobelia. Armes Ding, sie sah sehr alt und dünn aus , als sie aus einer dunklen und engen Zelle gerettet wurden.
Rückkehr des Königs: Buch Sechs - Kapitel 9, Die grauen Häfen sub>

Zwerge

Zwergenfrauen sind definitiv die durchweg unattraktivsten Rassen. (Angenommen, alle bösen Rassen sind männlich).

Tolkien beschreibt Zwerge als bärtig. Unabhängig von Alter und Geschlecht. Und es sei denn, man mag bärtige Frauen besonders. Die meisten werden zustimmen, dass Beschreibungen nicht der Superlative wären.

... kein Mann oder Elf hat jemals einen bartlosen Zwerg gesehen - es sei denn, er wurde in Spott rasiert und wäre dann eher so vor Scham sterben ... Denn die Naugrim haben von Beginn ihres Lebens an Bärte, sowohl Männer als auch Frauen, und ihre Frauen können auch nicht von denen anderer Rassen unterschieden werden, sei es in Merkmalen oder im Gang oder in der Stimme oder in irgendwelchen weise ...
Der Krieg der Juwelen sub>

Männer & Elfen

Tolkien reservierte seine prominentesten Frauen als diejenigen mit große Kraft und Schönheit. Dies lag oft daran, dass sich seine Geschichten um die "größten" der Rassen drehten. Da das Silmarillion hauptsächlich eine Geschichte über die Noldor und die Silmarils ist, enthielt es auch einige Häuser von Männern, vor allem die Edain.

Innerhalb der Rassen der Elfen und Männer unterschied Tolkien zwischen verschiedenen Häusern. Der Cali-quendi war die schönste aller Rassen und war das einzige Volk, das das Licht der zwei Bäume gesehen hat. Sie wurden als noch fairer beschrieben als ihre Kollegen, die nicht nach Aman kamen. Darüber hinaus werden die Avari (diejenigen, die die Aufforderung der Valar nicht beantwortet und die Große Reise begonnen haben ") als die am wenigsten fairen der Elfen bezeichnet.

Ein ähnlicher Vergleich ist bei den Houses of Men zu sehen. Die drei Häuser der Edain, die die blauen Berge überquerten und Elfenfreunde wurden, galten als fairer als die Häuser, die dies nicht taten. Einige Beispiele für schöne Frauen aus den großen Häusern sind Nienor und Lindórië. Der Unterschied in den Häusern wird deutlich, wenn man sich die Beschreibungen der Dunlendings und Druadan im Gegensatz zu den im ersten Zeitalter beschriebenen Edain-Frauen ansieht. Obwohl nur männliche Beschreibungen der kleineren Häuser gegeben werden, wäre es Tolkien sehr unähnlich, große Unterschiede innerhalb der Völker zu machen.

Mike Scott
2017-08-19 20:05:14 UTC
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Elanor Gamgee:

"... so ein hübsches Mädchen, wie man es sich nur erhoffen kann, zum Glück Rose mehr als mich zu verfolgen."

Das scheint mir eine hübsche * unklare * Beschreibung zu sein.
@Edlothiad "Pretty" ist kein Superlativ, worum es in der Frage ging.
Klingt gut genug für mich.Ich habe den Link nicht wirklich gesehen, aber los geht's.
"So hübsch man hoffen kann" bedeutet nicht "schlicht", wie zwei Absätze später deutlich wird, als Sam sagt "Ich denke, sie ist sehr schön und wird noch schöner sein."
Ernsthaft?Elanor die Messe heimelig nennen?
@PeterTaylor Wie es bei StackExchange leider häufig vorkommt, stellen die Überschrift und der Text der Frage zwei verschiedene Fragen.Die Überschrift sagt "schlicht aussehend", aber der Text sagt "auf nicht-superlative Weise beschrieben".Es gibt offensichtlich einen enormen Unterschied zwischen diesen.Ich habe mich entschieden, die im Haupttext gestellte Frage zu beantworten."Hübsch" ist kein Begriff der Superlative.
@Buzz Siehe Kommentar oben.
"Hübsch" ist vielleicht nicht der Superlativ, aber "so hübsch, wie man es sich erhoffen kann" ist es mit Sicherheit.Er sagt, sie ist die Schönste, die man von einem Hobbit erwarten kann.Natürlich, von ihrem Vater kommend, bedeutet das wahrscheinlich, dass sie nicht so hübsch ist, aber die Beschreibung ist nicht "nicht der Superlative".
@muru Nun, wir sind uns nicht einig."Pretty" kann niemals Superlative sein, egal wie modifiziert."So schön wie man hoffen kann" wäre der Superlativ.
Denken Sie auch, dass "* sehr schön *" kein Superlativ ist?
smci
2017-08-21 02:20:36 UTC
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Hobbit-Frauen wurden beschrieben oder (wie @Petruchio sagte) impliziert, heimelig zu sein; Elfenfrauen wurden als schön beschrieben, weil sie exotisch, unnatürlich groß, schlank, hellhäutig, anmutig und doch stark, vernünftig waren ...

Als solches ist Tolkien der literarische Gründer der Elfenmädchen-Fetisch-Genre .

Übrigens war Shelob, die Spinne, weiblich, extrem haarig und "aufgebläht und fett geworden, mit endlosem Grübeln auf ihr Feste ".

Das Wort "Fetisch" hat sicherlich einen langen Weg zurückgelegt, nicht wahr?
@can-ned_food: Wie Tolkien definitiv ** nicht ** gesagt hätte * "Die Fetischstraße geht immer weiter und weiter ... Runter aus dem Kerker, in dem sie begann ..." *
Morgan
2019-11-12 12:35:54 UTC
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Sie können keine Frau finden, die mehr im Flugzeug aussieht als eine Zwergenfrau. Sie sind in der Tat so einfach, dass man sie nicht von Zwergenmännern unterscheiden kann.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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