Frage:
Gab es jemals "gute" Orks?
Major Stackings
2012-02-25 05:26:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe es nie durch Silmarillion von J. R. R. Tolkien geschafft, aber es könnte die Antwort haben. Wir wissen, dass es in Mittelerde gute und schlechte Männer gab und dass es dort auch gute und schlechte Zauberer gab ...

Hat Tolkien jemals ein Beispiel für einen guten Ork geliefert? in einer seiner Schriften?

Im Chat stellte sich heraus, dass "gute" Orks Elfen und "schlechte" Elfen Orks waren, aber das ließ mich fragen, ob dies bedeutete, dass ein "schlechter" Elf ganz knorr geboren würde und ein "guter" Ork aus dem Ork herausspringen würde Boden alle glänzend und Legolos wie?
Ein guter Ork wäre kein Ork. Versklavung und Korruption durch den Feind sind für die Ork-Bedingung obligatorisch. Beachten Sie, dass Tolkien nicht wirklich entschieden hat, ob Orks wirklich korrupte Elfen oder korrupte Männer waren (ich habe diese Debatte nicht in meine bereits ausführliche Antwort aufgenommen) - die einzige Gewissheit ist, dass es sich um korrupte Versionen einer bestehenden Rasse handelt, die Ihre Fragen beantwortet Frage: Orks können niemals gut sein.
@Gilles - Ich habe den Wortlaut Ihrer Bearbeitung ein wenig geändert, damit Tolkiens Notizen und andere verwandte Materialien in Frage kommen.
@AndresF. Aber Orks können nett sein!
@NiceOrc Nur im Stapelaustausch! : P.
Der einzige gute Ork ist ein toter Ork.
@Morgan, Ich bitte, mich zu unterscheiden. Siehe meine Antwort unten.
@La-comadreja (das Wiesel) ist mehr oder weniger das Gegenstück eines Orks in der Redwall-Serie und The Wind in the Willows. Das echte Tier ist unglaublich süß und spielt wie ein Otter auf Katzenminze. http://www.youtube.com/watch?v=hy6oaDzy0-Q Also bin ich auch ein "netter Ork", irgendwie. :) :)
Morgoth schuf Orks, die ein Greuel der Elfen sind. In Lotr gibt es keine "guten Orks", tatsächlich scheinen sie alle anfällig für das Böse zu sein
Ja, es gibt gute, aber shhhh, ["Es ist ein Geheimnis für alle"!] (Http://www.game-art-hq.com/wp-content/uploads/Friendly-Moblin.jpg) (siehe http: //zelda.wikia.com/wiki/Secret_Moblin)
Elf antworten:
Andres F.
2012-02-25 05:53:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nein, das gibt es nicht. Orks werden von den "guten" Rassen Mittelerdes allgemein verachtet, wie die Reaktionen von Baumbart und den meisten Elfen zeigen, die über sie sprechen.

Es gibt Hinweise darauf, dass Orks eine von Morgoth verdrehte Rasse sind em> möglicherweise aus gefolterten Elfen (aber dies wird nie bestätigt). Ein gemeinsames Thema in Tolkiens Werk ist, dass das Böse nicht erschaffen, sondern nur verspotten und verdrehen kann. Orks sind daher ein Spott über die "guten" Rassen.

Aus The Silmarillion , "Of the Coming of Elves" :

Aber von den Unglücklichen, die von Melkor gefangen genommen wurden, ist wenig über eine Gewissheit bekannt. Denn wer von den Lebenden ist in die Gruben von Utumno hinabgestiegen oder hat die Dunkelheit der Räte von Melkor erforscht? Dies wird jedoch von den Weisen Eressëas als wahr angesehen, dass alle diejenigen der Quendi, die in die Hände von Melkor kamen, bevor Utumno gebrochen wurde, dort ins Gefängnis gesteckt und durch langsame Kunst der Grausamkeit korrumpiert und versklavt wurden; und so züchtete Melkor die schreckliche Rasse der Orks im Neid und Spott der Elfen , von denen sie später die bittersten Feinde waren.

(Anmerkung Tolkien selbst besagt, dass dies nicht mit Sicherheit bekannt ist!)

Das heißt, zumindest einige Orks in LOTR zeigen einige leicht positive Eigenschaften. Ugluk, der Anführer der Uruk-hai, der Merry und Pippin nach Isengard trägt, zeigt Führung (obwohl zugegebenermaßen ziemlich rücksichtslos) und ist kein Feigling wie die meisten anderen Orks. Als es darauf ankommt, versucht er sich gegen die Rohirrim zu behaupten und wird schließlich im Einzelkampf mit Eomer getötet. Ich muss den hässlichen Kerl respektieren!

Genial. Ich wusste, dass es da draußen eine gute Antwort geben würde.
Schade, dass Ugluk im Film weniger konkretisiert ist, sein Charakter ist auf mehrere Uruk-Charaktere verteilt. Aber zumindest ein Teil der mutigen Wildheit der Uruks wird gezeigt.
Hinweis: In seinen anderen Werken trat Tolkien später zurück, weil Orks korrupte Elfen waren (vielleicht mochte er seine Elfen zu sehr?). Anscheinend schrieb er einen Teil des Hintergrunds von The Silmarillion um und behauptete, Orks seien von Menschen. Auf jeden Fall bleibt der Hauptpunkt: Das Böse kann nicht erschaffen, nur verspotten, und Orks waren ein korrupter Spott einer existierenden "guten" Rasse, die Melkor auf diese Weise hergestellt hat. Sie können absolut nicht gut sein, oder sie wären keine Orks!
"Nein, gibt es nicht." Na hmmph! Ich runzele missbilligend die Stirn in Ihrer allgemeinen Richtung und hoffe, dass Ihnen etwas leicht Unangenehmes (aber nicht wirklich Unbequemes) passiert.
@NiceOrc Heh heh. Aber im Ernst, ich finde Tolkiens Ansichten über das Böse (die ein Spiegelbild seiner Lebensphilosophie sind) ein bisschen simpel, obwohl es zu LOTR passt. Na ja, wenn du schönere Orks willst, kannst du jederzeit zu World of Warcraft migrieren;)
@NiceOrc Nur weil ich deinen Nick mag, habe ich [diese Frage] gestellt (http://scifi.stackexchange.com/questions/12011/non-tolkenian-orcs-with-redeeming-qualities) :)
@AndresF. :) Ich habe angefangen, dieses Nom d'internet zu verwenden, nachdem ich Terry Pratchett 2004 in Chch, Neuseeland, sprechen hörte. Da der LOTR-Film gerade herauskam, wurde er gefragt, wie er ihn geschrieben hätte. Er sagte, er hätte einen Ork gehabt, der Kätzchen und Blumen mochte, und fragte sich, was das alles bedeutete.
Einer von Pratchetts späteren Romanen Unseen Academicals hat einen Protagonisten, der sich als Ork herausstellt und das so ziemlich tut. Natürlich kann man einen Pratchett-Ork nicht unbedingt mit einem Tolkien-Ork gleichsetzen - schauen Sie sich an, wie unterschiedlich Elfen sind.
@TheMathemagician Ich hatte Unseen Academicals nicht gelesen, als ich diese Antwort schrieb, aber jetzt habe ich. Schön gelesen! Ich stimme dem Ork zu, obwohl Pratchetts Orks einen anderen Hintergrund haben als Tolkiens :)
@NiceOrc-Kätzchen sind wilde Kreaturen der Dunkelheit, deren Vorstellung von Spaß darin besteht, hilflose kleine Tiere zu Tode zu kratzen. Blumen sind offensichtlich obszön. Ich würde voll und ganz erwarten, dass diese untermenschlichen Monster mit ungezügeltem, brutalem Appetit Freude an solchen Greueln finden. (Im Ernst, wenn du Orks * so * hasst, kannst du so viele Dinge auf so viele Arten drehen.)
"... und durch langsame Kunst der Grausamkeit wurden sie korrumpiert und versklavt" - Ramsay Bolton & Theon aus A Song of Ice and Fire kamen mir in den Sinn, aber multipliziert mit mehreren Größenordnungen. : - /
@RobertF Ich weiß nicht ... Das Böse, das Männer ihren Mitmenschen antun, macht mir mehr Angst als das Böse, das Götter tun :)
@RobertF, Ramsay Bolton oder Gregor Clegane multipliziert mit mehreren Größenordnungen: - /? Laut Tolkien wahrscheinlich nicht mit Größenordnungen multipliziert. Brief Nr. 153: Orks könnten "schrecklich korrumpiert sein ... [aber] nicht mehr als viele Männer, die heute getroffen werden müssen".
@La-comadreja - Mit "mehreren Größenordnungen" meinte ich, dass Melkor Elfen in Gruppen von vielen Tausenden (ich nehme an) korrumpierte, um eine Armee von Orks aufzubauen, im Gegensatz zu Ramsay, der nur einen Menschen korrumpierte.
Oder er veränderte einige und ließ sie dann zu den riesigen Armeen vermehren, die beobachtet wurden.
_ "Nein, es gibt keine [guten Orks]. Orks werden von den" guten "Rassen Mittelerdes allgemein verachtet, wie die Reaktionen von Baumbart und den meisten Elfen zeigen, die über sie sprechen." _ Dieser erste Satz zeigt Marginalisierung, soziale Ausgrenzung und schwerer Rassismus.Die Tatsache, dass "Leute" alle Orks für schlecht halten, beweist nicht, dass alle Orks schlecht sind.Außerdem kann Treebeard nicht einmal einen Hobbit von einem Ork unterscheiden, daher würde ich seinem Urteil in Bezug auf soziologische Aspekte nicht genau vertrauen.
@xDaizu Du machst Witze, aber das Argument hält tatsächlich Wasser :) * Wohl *, in Mittelerde sind Orks böse, weil die ultimative Autorität - Tolkien - dies sagt.Aber dies kann dekonstruiert werden, wie es viele getan haben.Ein besonders gutes Stück Semi-Fanfiction ist der Roman * "The Last Ringbearer" * (geschrieben von einem russischen Autor, in englischer Sprache erhältlich und von zweifelhafter Legalität, aber dennoch gut gelesen!).Spoiler: Die Orks sind die Guten, und die Elfen erzwingen eine brutale theokratische Diktatur.
@AndresF.Ich war eigentlich nur ein Scherz.Ihr Argument ist vernünftig, ich respektiere Tolkiens Autorin, aber gibt es ein Zitat des Mannes selbst, das besagt, dass alle Orks bis zum letzten von ihnen böse sind?Auch wenn jeder Ork, der in den Büchern erwähnt oder erwähnt wurde, böse ist, gibt es ein Zitat, das besagt, dass es keinen nicht bösen Ork geben könnte?(Dies sind keine rethorischen Fragen, ich bin ehrlich neugierig)
@xDaizu Ich denke, jede Beschreibung der Orks weist darauf hin: Sie sind die gefolterten, verdrehten Verspottungen der Elfen durch Morgoth oder Sauron.Sie kämpfen untereinander, wenn sie keinen besseren Feind finden.Sie verletzen und zerstören und machen keine schönen Dinge.Sie verlieren ihren Willen, sobald der Dunkle Lord zerstört ist.Trotzdem bewundere ich Ugluk, wenn er sich behauptet und mit Eomer kämpft.
Aus Brief 153: "Indem wir Orks akzeptieren oder tolerieren, die für ihre tatsächliche Existenz notwendig sind, werden sogar Orks Teil der Welt, die Gottes und letztendlich gut ist."Orks tun dies sicherlich sehr.Siehe https://www.quora.com/Can-an-orc-have-mercy/answer/Rebecca-Sealfon
@La-comadreja Interessant!Aber das vollständige Zitat sagt nicht, dass Orks gut sein können (er nannte sie fast "unwiderruflich schlecht");es heißt tatsächlich, dass sie Teil der Welt sind und die Welt Gottes und daher gut ist (die Welt, nicht die Orks!): * "Sie wären Morgoths größte Sünden, Missbrauch seines höchsten Privilegs und wären Wesen, die von Sünde gezeugt wurden.und natürlich schlecht. (Ich schrieb fast 'unwiderruflich schlecht'; aber das würde zu weit gehen. Denn durch Akzeptieren oder Tolerieren ihrer Herstellung - notwendig für ihre tatsächliche Existenz - würden sogar Orks Teil der Welt werden, die Gottes und letztendlich gut ist.) "*
@La-comadreja Es ist fraglich, ob Tolkien sagt, dass Orks gut sein können, aber ich denke nicht.Ich denke, er sagt, dass nichts "von der Welt" ganz schlecht sein kann, weil die Welt eine Schöpfung des Guten ist.Er hielt Orks fast für unwiderruflich schlecht.Es ist fair zu sagen, dass in seinen Werken keine Orks gezeigt werden, die annähernd gut sind, und nur wenige haben positive Eigenschaften - der tapfere Ugluk ist eine der wenigen Ausnahmen!:) (trotzdem: dein Zitat ist ein schöner Fund! Ich war mir dessen nicht bewusst)
Es sind hauptsächlich die Dunklen Lords, die Orks tatsächlich angreifen lassen, genauso wie sie alle anderen Rassen dazu bringen, alle möglichen Dinge zu tun.In Abwesenheit einer Rasse fangen Orks - die schwächste von Ardas Rassen - meistens ab, was die anderen Rassen übrig haben.Aufgrund ihrer Winterhärte eignen sie sich gut für diese Nische.Aasfresser haben einen schlechten Ruf und scheinen für andere Rassen abstoßend zu sein.Das beste Rennen in ihrem eigenen kleinen Teil von Arda zu sein, bedeutet jedoch, dass Orks eine Reihe von Belastungen im Einklang mit der Musik von Arda spielen.Das könnte Tolkien bedeuten.
fantasywind
2012-10-29 16:39:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich stimme zu, dass Orks gute Eigenschaften haben können, zum Beispiel Loyalität:

Orks verfolgen oft Feinde für viele Ligen in der Ebene, wenn sie einen gefallenen Kapitän haben, der sich rächt (FotR 351). .

Was wäre ein anderer Grund als ein (verdrehtes) Ehrgefühl? Es ist wie folgt: "Sie haben unsere getötet, also wollen wir Rache." Uruk-hai sind noch "nationalistischer" und stolz auf das, was sie sind:

Wir sind die kämpfenden Uruk-hai! Wir haben den Großen Krieger getötet. Wir haben die Gefangenen gemacht. Wir sind die Diener von Saruman dem Weisen: Die Hand, die uns das Fleisch des Menschen zum Essen gibt. Wir sind aus Isengard herausgekommen und haben Sie hierher geführt, und wir werden Sie auf die von uns gewählte Weise zurückführen.

Sie haben eine Art Stammesbindung, natürlich werden sie nicht zögern, zu töten andere Orks, wenn sie aus einem anderen Stamm stammen. Unter sich können sie Kollegen wie Shagrat und Gorbag ​​sein, die über "gute alte Zeiten" sprechen und einige "treue Jungs" brauchen, um zu plündern:

"Nein, ich nicht" Ich weiß es nicht «, sagte Gorbags Stimme. „Die Nachrichten gehen in der Regel schneller durch, als irgendetwas fliegen könnte. Aber ich frage nicht, wie es gemacht wird. Am sichersten nicht. Grr! Diese Nazgûl machen mir Angst. Und sie häuten den Körper von dir ab, sobald sie dich ansehen, und lassen dich auf der anderen Seite im Dunkeln kalt. Aber er mag sie; Sie sind heutzutage seine Favoriten, also nützt es nichts zu meckern. Ich sage dir, es ist kein Spiel, das in der Stadt serviert wird. "

" Du solltest versuchen, hier oben mit Shelob zusammen zu sein ", sagte Shagrat.

" Ich würde gerne versuche es irgendwo, wo keiner von ihnen ist. Aber der Krieg ist jetzt im Gange, und wenn das vorbei ist, kann es einfacher sein. "

" Es läuft gut, sagen sie. "

" Das würden sie. " grunzte Gorbag. 'Wir werden sehen. Aber wenn es gut geht, sollte es viel mehr Platz geben. Was würdest du sagen? - Wenn wir eine Chance bekommen, werden Sie und ich ausrutschen und uns mit ein paar treuen Jungs irgendwo alleine niederlassen, irgendwo, wo es gute Beute gibt, nett und praktisch, und keine großen Bosse. '

' Ah!' sagte Shagrat. "Wie in alten Zeiten."

Es scheint auch, dass Orks einer Gehirnwäsche unterzogen werden, um zu glauben, dass Elfen und Männer grausamer und tückischer sind als sie:

„Ich vermute, Sie werden darin nicht viel finden kleiner Kerl «, sagte Gorbag. »Er hat vielleicht nichts mit dem wirklichen Unheil zu tun. Der große Kerl mit dem scharfen Schwert scheint ihn sowieso nicht für viel wert gehalten zu haben - hat ihn einfach liegen lassen: regulärer Elfentrick. '

Natürlich haben sie sich nicht aus einer ähnlichen Situation gerettet ihre Mit-Ufthak, nur weil sie Shelob fürchteten.

Es ist wie ein Stereotyp, das ihnen in den Kopf gesetzt wurde, um alle anderen Wesen zu hassen, außerdem sind sie böse, weil sie nie die Gelegenheit hatten, etwas anderes zu sein. Sie wurden immer von größeren Kräften beeinflusst, zuerst von Morgoth (der sich ihnen wahrscheinlich als Gott präsentierte) und später von Sauron (Einfluss war teilweise magisch, genauso wie Saruman es mit seiner geistesbeherrschenden Stimme tat).

Ich meinte nationalistisch im positiven Sinne als Zeichen des Gemeinschaftsgeistes, der an sich gut ist. Es gibt auch eine persönliche Sicht des Autors. Tolkien schrieb:

"Sie wären Morgoths größte Sünden, Missbräuche seines höchsten Privilegs und Kreaturen, die von Sünde gezeugt wurden, und natürlich schlecht (ich hätte fast 'unwiderruflich schlecht' geschrieben; aber das würde auch gehen." weit. Denn durch das Akzeptieren oder Tolerieren ihrer Herstellung - notwendig für ihre tatsächliche Existenz - würden sogar Orks Teil der Welt werden, die Gottes und letztendlich gut ist.) ~ Buchstabe # 153

"Natürlich schlecht" bedeutet ihre natürliche Tendenz zum Bösen, noch größer als bei den Menschen, die weiter beeinflusst wird durch die Thrallheit höherer dunkler Mächte und ihre eigene Kultur, die sich der Zerstörung, dem Hass und dem Wesentlichen widmet, böse Taten zum Vergnügen zu tun.

"Es Mit der Zeit wurde klar, dass zweifellos Männer unter der Herrschaft von Morgoth oder seinen Agenten in einigen Generationen fast auf die Ebene der Orks auf Geist und Gewohnheiten reduziert werden konnten. "

Es ist auch bekannt, dass Orks heimlich ihre Herren und ihr elendes Leben hassen, dem sie aufgezwungen wurden. Aber letztendlich sah Tolkien für sie ein barmherzigeres Schicksal voraus. Indem sie Teil der Welt wurden, hatten sie die Chance auf Erlösung. Obwohl wir in keiner Geschichte Beispiele für streng gute Orks haben, können wir das Potenzial der Veränderung nicht vergessen.

Es ist seltsam zu sehen, dass "Nationalismus" als "gute Qualität" aufgeführt wird ... (obwohl dies sicherlich eine Eigenschaft ist, die mit den "guten" Rassen in Mittelerde geteilt wird)
Vielleicht ist es komisch für jemanden, der ursprünglich aus Deutschland stammt, aber ganz normal, wenn Sie aus den guten alten USA kommen. z.B. siehe http://en.wikipedia.org/wiki/City_upon_a_Hill.
Nationalismus kann eine Bindung zwischen Menschen herstellen, so dass sie sich gegenseitig helfen. Schließlich wollen die Menschen zu etwas "gehören". In einigen Fällen führt dies jedoch zu der Vorstellung, dass eine Nation einer anderen überlegen ist, mit anderen Worten, dass ein Leben von X mehr wert ist als ein Leben von Y, unabhängig davon, was diese Menschen im Leben getan haben. Dies führt schließlich zu Kriegen. Alle diese Kriege "rechtfertigen" sich damit, dass sie der anderen Nation "Zivilisation" bringen. Ab diesem Zeitpunkt ist es eine schlechte Qualität.
La-comadreja
2014-04-29 03:08:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

As an individual who admires energy, tenacity, courage and faithfulness, I believe Ugluk of Isengard (introduced in The Two Towers) has more than "mildly positive traits." A captain of the fighting Uruk-hai, he commands a troop of orcs that capture the hobbits Merry and Pippin, bringing them partway to Isengard before he is killed by horsemen from Rohan. Ugluk fiercely demonstrates and promotes a clear set of values that include bravery, determination and loyalty, all of which are VERY positive traits.

On courage:

"I don't trust you little swine. You've no guts outside your own sties."

Yet he does seem to trust—and gladly reward—those he identifies as sharing his warrior spirit:

"We are the fighters. We'll feast on horseflesh yet, or something better."

In fact, Ugluk's group loyalty is so strong, he introduces his troops as being "servants of Saruman the Wise, the White Hand" before he introduces himself by name. Even under duress, it remains steadfast. When "the [enemy] horsemen had encircled" his group and are about to go in for the kill, Ugluk keeps his mission in the forefront of his mind, at great danger to himself:

"Put those Halflings down...as long as I'm alive, I want 'em. But they're not to cry out, and they're not to be rescued."

At the very end of his life, he is apparently in the "one band, holding together in a black wedge, [that] drove forward resolutely" rather than abandoning his comrades.

Ugluk also compares favorably to the "good" characters, particularly Hobbits, in his willingness to place personal accomplishment ahead of physical comfort. While he does show consideration that his "lads are tired of lugging you [Hobbits] about," he will readily "march day and night" through dangerous territory and "leg it double quick" when being chased by riders. Even with the fate of the world at stake, none of the "good" characters show this sense of urgency. Describing Ugluk's journey, the wizard Gandalf admits:

"So between them our enemies have contrived...to bring Merry and Pippin with marvellous speed...to Fangorn, where otherwise they would never have come at all!" (emphasis mine)

Ugluk would probably have no way to know the exact purpose of his mission, although he is aware the hobbits have "something that's wanted for the War." Given that he was presumably raised in Isengard with scant information about Middle-earth's geopolitics available, his ignorance that Saruman was an "evil" faction would be quite reasonable. Thus, his capacity for "good" in the canonical sense is somewhat untested. However, Ugluk is able to respect skilled fighters beyond his own race and even beyond the dark factions. He describes Boromir as a "great warrior."

Furthermore, his discipline in keeping the Hobbits "alive and as captured" throughout his march suggests that under a different training regimen, he might even be capable of observing and fiercely enforcing the 7 principles of Leave No Trace outdoor ethics, which protect ferocious predators and stately trees alike. https://lnt.org/learn/7-principles. Although circumstances are causing the orcs of Isengard to cut the local trees, it is not inherent in all orcs to destroy forests on sight. In The Hobbit, we see that the Misty Mountains orcs not only frequent an apparently sustainable forest near their homeland, but are allied with its wolf inhabitants.

Keep in mind that The Silmarillion was ostensibly written by the orcs' elven arch-enemies and the scene in which Ugluk appears was written from the perspective of hobbits, Middle-earth's most comfort-loving race. Hobbits would be unlikely to identify any of Ugluk's qualities as positive because such qualities are practically the antithesis of their own values. The Ents, who pride themselves on their ponderousness and look down on anything "hasty," would also be contemptuous of the orcs' love of swiftness. However, other enemies of orcs react differently. After observing Ugluk in battle, the Rohirric commander Eomer considers him a worthy opponent to dismount for and fight man to man, sword to sword.

In short, the characterization of this orc always made me skeptical of the blanket policy of killing orcs on sight, especially in peacetime.

Sie sollten wirklich "The Last Ring-Bearer" lesen :) +1 für einen sehr interessanten und gut gesicherten Standpunkt.
Ich verstehe, was Sie sagen, aber es kann auch gelesen werden, dass Ugluk "Menschenfleisch" gegenüber Pferdefleisch bevorzugt, gerne kämpft und Männer tötet, seine Soldaten hart treibt, die Hobbits lieber tötet als sie verliert und blind Befehle befolgt. Trotzdem mag ich den unterstützten Denkprozess. +1
@Morgan, aus Ugluks Sicht, er ist ein Armeekerl und die Hobbits sind Feinde seiner großen Nation. Stellen Sie sich vor, was Sie tun würden, wenn Sie ein Berufssoldat mit einem gefährlichen Al-Qaida-Terroristen in Ihren Händen wären. Stellen Sie sich nun vor, wie schnell Sie sich bewegen würden, wenn Sie in einem Land wären, das so gefährlich ist wie Ugluk. Was wir übrig haben, ist, dass er es genießt, "Menschenfleisch zu essen". Wer hätte ihm etwas anderes gesagt? Und außerdem wären seine Feinde sowieso tot.
@user23715 Es ist für mich überraschend, dass die "intellektuellen" und "positiven" Elfen von Tolkiens Werken so unzufrieden sind mit dem, was mit den "dunklen" Rassen passiert ist, dass sie nicht versuchen, das Thema zu verstehen und nichts mit der Erlösung von Kreaturen zu tun haben wollen sei ihre Verwandtschaft.
Nun, das ist ein bisschen mehr auf dem richtigen Weg. Wenn Sie sich daran erinnern, dass in Tolkiens Mythos die Elfen ein Schicksal haben, ist die Erlösung für sie oder Orks wahrscheinlich keine Folge. Abgesehen von dieser Erlösung, wie sie angesprochen wird, wäre dies nur die Aufgabe von Iluvitar - nicht das Geschäft von Maiar oder Eldar. Canon geschlossen (Tolkien ist doch tot).
Oh, ich stimme zu, dass Ugluk positive Eigenschaften hat (das habe ich in meiner Antwort gesagt!), Und die Politik, Orks auf Sicht zu töten, wird in "The Last Ring-Bearer", empfohlen von DVK, gut konterkariert (was Sie wirklich lesen sollten!)..Das ökologische Leave No Trace dehnt es meiner Meinung nach jedoch aus.Tolkien macht deutlich, dass es in der Natur der Orks liegt, zu plündern, zu plündern und zu verschwenden.Baumbart sagt so viel, es ist nicht aus der Notwendigkeit heraus, aber es ist das, was Orks * tun *.Dies ist natürlich Tolkiens Voreingenommenheit gegenüber dem Industrialismus und den "ungewaschenen Massen", aber es ist seine Geschichte und wir müssen ihn beim Wort nehmen: /
@AndresF.Ich bin damit einverstanden, dass es spekulativ ist, sich vorzustellen, was Orks tun würden, wenn sie trainiert würden, Leave No Trace zu üben.Der Unterschied zwischen Ihrer und meiner Lektüre besteht darin, dass ich Treebeard nicht beim Wort nehme.Eher extrapoliere ich aus (1). Trotz dieser vermeintlichen Art von Plünderung, Plünderung und Verschwendung übt Ugluk effektiv Leave No Trace on Merry und Pippin.Wenn er keine Spuren auf den Hobbits hinterlassen könnte, verstehe ich nicht, warum er nicht darauf trainiert werden könnte, auch in natürlichen Gebieten keine Spuren zu hinterlassen.
(2) Orks der Nebelberge können in der Nähe eines Waldes leben, ohne ihn zu zerstören.Da sie nicht so direkt von einem Dunklen Lord befohlen werden, wäre ihre Kultur die vernünftigste "Basis" für die Natur der Orks.Der Unterschied zwischen dem Verhalten von Isengard und Misty Mountains ist vergleichbar mit dem Unterschied zwischen Misty Mountains und umweltfreundlichem Verhalten.Die Orks von Isengard scheinen aufgrund von Sarumans Befehlen destruktiver zu sein, daher stelle ich mir vor, dass sie viel weniger destruktiv wären, wenn sie das Gegenteil tun würden.Vielen Dank für eine sehr interessante Antwort, die mich definitiv inspiriert hat.
Tom
2013-04-09 02:12:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein altes Gespräch, aber ich dachte, ich würde dazu beitragen, weil Sie nie wissen, wer sich wundert und über die Seite stolpert.

Wenn ich mich richtig erinnere, nachdem ich die meisten Sachen von JRR gelesen habe, sind Orks keine länger über korrupte Elfen oder Männer produziert, sondern sexuell reproduziert, über "Brutgruben". (Ich stelle mir vor, dass es weibliche Orks gibt, vielleicht nur sehr wenige, die mit den besten männlichen Orks in Zuchtgruben gezüchtet werden und als eine Art "Königin" fungieren und Nachkommen hervorbringen, die dann schnell und unabhängig von der Kinderform bis zum Erwachsenen wachsen Die Gruben, die später aus dem Boden auftauchen, wie Tolkien sagt (

Die Art und Weise, wie die Geburt von Uruk-hai in den Filmen dargestellt wird, wird in den Büchern nie erwähnt und soll, glaube ich, nur einfacher erklären, wie saruman könnte schnell eine Armee aufbauen. Melkor konnte kein Leben schaffen, und Saruman sicherlich nicht, weshalb Melkor bestehende Rassen korrumpieren musste, um seine Orks zu machen. Der Grund, warum ich Uruk-hai in die Gleichung einbeziehe, ist, dass sie "Orks" sind, die mit Männern gezüchtet wurden "Dies zeigt an, dass Orks Geschlechtsorgane haben und sich reproduzieren können. Anschließend werden Orks" indoktriniert ", wenn Sie von ihren Meistern und Gleichaltrigen so eingestellt werden, wie sie sind. Wenn Sie einen neuen Ork hatten und ihn erzogen haben im Auenland hätte es eine Vorliebe für Pfeifenkraut und kleine Flüsse, aber es gibt keine Aufzeichnungen in der Bücher eines solchen Orks.

Schöne Einsicht. +1 von mir :)
Was ist im Text die Grundlage für das, was Sie über Orks sagen, die im Auenland aufgewachsen sind?
@La-comadreja - Sie haben das "** if **" verpasst - Tom spricht hypothetisch. Sie haben auch verpasst "es gibt keine Aufzeichnungen in den Büchern eines solchen Orks".
@JimmyShelter nein, was Tom sagte, ist, dass das Verhalten von Orks im Wesentlichen durch die Umgebung verursacht wird, in der sie aufgewachsen sind, und nicht durch angeborene. Tom muss dafür Textnachweise vorlegen.
Ich muss @La-comadreja zustimmen.Ich würde es lieben, wenn Tolkien dies tatsächlich geschrieben hätte, da es die Orks viel komplexer und interessanter gemacht hätte.Leider nicht.Orks scheinen von Natur aus korrumpiert zu sein ("fast uneinlösbar", in Tolkiens Worten).Was diese Antwort zu beschreiben scheint, sind Orks, wie sie sich vernünftigere Autoren wie Terry Pratchett vorgestellt haben (siehe seinen Ork von * Unseen Academicals *).
Dharini Chandrasekaran
2012-02-25 06:09:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In The Silmarillion werden keine 'guten' Orks erwähnt.

Morgoth folterte und verwandelte Elfen in Orks. In der Silmarillion wird gesagt, dass es die "gemeinste Tat und die hasserfüllteste für Iluvatar" war.

Aufgrund dieser Proklamation im Buch neige ich dazu zu glauben, dass die Orks niemals gut sein können. Wenn in ihnen sogar ein Funke des Guten oder sogar die Tendenz war, gut zu werden, wäre es nicht die abscheulichste Tat gewesen.

Aber dann sind sie nicht nur sinnlose Sklaven oder böse Schergen, die Saurons folgen jede Bestellung. Dies wird dadurch belegt, dass Gorbag ​​und Shagrat sich streiten, ob sie Sauron direkt gehorchen oder Frodos Mithril-Mantel behalten sollen oder nicht. Es gibt auch das Element aller Kreaturen der Mittelerde, die einen freien Willen haben. Nach dem Fall von Mordor haben sie sich vielleicht mehr als gut als böse entwickelt, aber ich persönlich halte das nicht für wahrscheinlich.

Es war die "gemeinste Tat und für Iluvatar am hasserfülltesten". Sag die Elfen. Fragen wir Iluvatar. Im Ernst, selbst wenn es die abscheulichste Tat wäre, denke ich nicht, dass das Auslöschen all des Guten aus einer Rasse eine notwendige Voraussetzung für diese Unterscheidung ist. Es könnte im Vergleich zu allen anderen die schlimmste Tat sein, nicht nur schreckliche Verbrechen zu begehen, sondern auch Ardas edelste Humanoiden schuldig zu machen, an ihnen teilzunehmen und ihre eigenen zu begehen (beachten Sie den Unterschied und die elfenhafte Einbildung). Darüber hinaus "könnten sie sich zu mehr Gut als Böse entwickelt haben". 4 widerspricht "Orks können niemals gut sein" Par. 3.
@La-comadreja Ich glaube, es ist Tolkiens Autorenstimme.Es ist letztendlich der Autor, nicht nur die Elfen, der glaubt, dass die Erschaffung der Orks "die abscheulichste Tat" war.Ich habe keinen Beweis, aber das ist das Gefühl, das ich durch das Lesen des Silmarillion bekomme, und es stimmt mit dem überein, was ich über Tolkiens Weltanschauung weiß.
@AndresF.Tolkien war auch ein Luddit und verherrlichte Sofakartoffeln wie Hobbits und Ents.Viele seiner anderen moralischen Urteile, einschließlich des Status von Orks, basieren auf diesen Vorurteilen oder sind stark von diesen geprägt.Daher neige ich zu einer eher letzten Ringträger-ähnlichen Lektüre des Kanons.Für Leute wie mich hat Tolkien diesen Leckerbissen in Brief 246 hinterlassen: "Gandalf als Ringlord ... hätte das Gute verabscheuungswürdig gemacht und wäre böse zu sein."In Analogie zu Saruman, dem Istar, der der Versuchung des Rings zum Opfer fiel, scheinen Technologie und Fleiß nur verabscheuungswürdig und böse zu sein?Sind sie wirklich gut?
Kristy Asao
2014-02-21 13:01:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkiens Bosheit der Orks wird in den "Briefen von J.R.R. Tolkien" angesprochen. In "Brief 269". Tolkien schlägt vor, dass Orks in der realen Welt nicht vollständig einlösbar wären.

Kristy - können Sie bitte relevante Teile aus dem Brief für diejenigen von uns zitieren, die sie nicht haben? Vielen Dank
Envite
2014-01-07 08:45:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wir wissen nicht, was nach dem Ende des dritten Zeitalters mit Orks passiert ist. Und dies ist einfallsreich, da Tolkien nur sehr wenige Zeilen über das vierte Zeitalter und darüber hinaus schrieb. Wir können auch denken, dass Orks von Männern ausgelöscht wurden oder dass sich Orks frei von Sauron als eine ziemlich brutale Rasse entwickelten, aber nicht unbedingt böse oder irgendeine andere Option, die zu uns passt.

Ich denke, die Frage bezieht sich eher auf das dritte Alter und früher
Erhalten und verstanden :) Kein englischer Muttersprachler
Auch hier kein englischer Muttersprachler :) Willkommen bei SFF.SE.
Oder dass sie ihre inhärente Entschlossenheit nutzten, um wieder auf Kurs zu kommen, und einige sich der Technologie zuwandten und auf unserer Schwesterseite Stack Overflow auftauchten :)
Ohne einen dominierenden bösen Willen, sie zu treiben, zu kontrollieren und zu bösen Taten zu drängen, haben sich die Orks wahrscheinlich zu etwas weniger Korruptem entwickelt.Wenn ein Ork während der Herrschaft von Sauron oder Morgoth "diesen Mist satt" hätte, hätte einer von beiden befohlen, den Ork als Beispiel niederzulegen.Nach dem Fall von Sauron konnten solche Orks zumindest ihren eigenen Weg gehen und etwas Anstand erlangen.
Vielleicht so.In Die Rückkehr des Königs scheinen die Orks von Mordor zu gewalttätig zu sein, um langfristig ohne dunkle Magie in großen Gruppen zu leben.Aber der Hobbit sagt: "Es ist nicht unwahrscheinlich, dass sie einige der Maschinen erfunden haben ... denn Räder und Motoren und Explosionen haben sie immer begeistert und auch nicht mehr mit ihren eigenen Händen gearbeitet, als sie helfen konnten; aber in jenen Tagen ...sie waren bisher nicht vorgerückt (wie es heißt). "Das hätte in der Tat dazu geführt, dass die Ork-Gesellschaften unabhängiger organisiert wären als die in Die Rückkehr des Königs.
Robby
2015-12-23 13:35:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

[Tolkien] sagte schließlich, dass es Orks gab, die friedlich als Kaufleute und Bauern in ganz Mittelerde lebten. Ich kenne die tatsächliche Quelle dafür nicht, wie ich sie in einem Wiki gefunden habe, aber wenn dies tatsächlich der Fall ist, würde ich sagen Nein, nicht alle Orks sind rein böse.

Welches Wiki wäre das?
Andrew
2015-12-29 01:39:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wenn Videospiele berücksichtigt werden können, gibt es in Shadow of Mordor einen Ork namens Ratbag, der dem Protagonisten tatsächlich hilft. Er ist nicht wirklich böse, aber auch nicht ganz gut. Wenn Sie ihn entsprechend belohnen, wird er alles in seiner Macht Stehende tun, gute oder böse Tat.

Die Frage wurde speziell zu Tolkiens Schriften gestellt.
Ratbag klingt wie ein Amalgam der Namen Shagrat und Gorbag, zwei Mordor-Ork-Kapitäne in Tolkiens Schriften.Diese Orks helfen indirekt den Hobbits, weil sie in ihren Gesprächen nützliche Informationen über Shelob erwähnen, die Sam mithört.Ihre Einheiten kämpfen auch um den gefangenen Frodo und vernichten sich gegenseitig, so dass die Hobbits die Kleidung der getöteten Orks zur Verkleidung nehmen können.
Ratbag wurde nicht als positive Zahl dargestellt.Er war etwas nachsichtiger als der durchschnittliche Ork, aber er war bis zum Ende ein Feigling.
Quatermain
2017-07-05 20:20:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Von den Ringen der Macht und des dritten Zeitalters steht geschrieben, dass während des Krieges der letzten Allianz

alle Lebewesen an diesem Tag geteilt wurden, und einige von jeder Art, sogar von Tieren und Vögel wurden in beiden Wirten gefunden, außer den Elfen.

Die Möglichkeit 'guter' Orks implizieren.

Sean g.
2013-05-13 07:36:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Natürlich kann es irgendwo in den Ländern von Arda gute Orks geben. Viele von euch sagen nein, weil sie sich über die gute Rasse lustig gemacht haben und böse Rassen nicht geschaffen, sondern nur verändert werden können. Das heißt auch, dass es keine bösen Männer oder Elfen geben kann, weil sie einer guten Rasse angehören. Wenn ich mir nun anschaue, wie die Wissenschaft von Natur und Ernährung funktioniert, bin ich sicher, dass die meisten Rassen auf Mittelerde weder böse noch gut geboren werden (bitte entschuldigen Sie einen Balrog). Die Kultur, in die das Orkkind hineingeboren wird, wird dem Orkjungen jedoch beibringen, was sie für richtig halten und was sie für falsch halten. Daher wird das Orkkind böse gemacht und nicht geboren. Ich bin sicher, es gab einige Orks, die dem orkischen Weg nicht zustimmten und den Ork als Tabu bezeichneten. Das wäre genau das gleiche Szenario eines bösen Mannes aus Rohan, der unschuldige Menschen ermordet hat, nachdem ihm sein ganzes Leben lang gesagt wurde, dass das Töten der Unschuldigen falsch ist. Nun Herr. Tolkien hat das vielleicht nie geschrieben, aber ich bin sicher, er würde mir zustimmen, wenn er heute noch am Leben wäre.

Keine Zitate hier. Sie überprüfen nicht, womit Tolkien einverstanden ist, es sei denn, Sie sichern es.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...