Frage:
Warum den Jem'Hadar von Ketracel White abhängig machen?
geewhiz
2015-02-01 10:53:47 UTC
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Eines der wenigen Dinge, die mich am Dominion-Bogen in Deep Space Nine stören, ist der Jem'Hadar. Ich mag das Konzept, aber ich verstehe nicht, warum sie genetisch von Ketracel White (oder irgendetwas anderem) abhängig sind.

Es gibt einige offensichtliche Probleme

  • Wenn sie ausgehen, werden die Jem'Hadar ballistisch und töten alles, was in Sichtweite ist, unkontrolliert.

  • Nachdem der Gamma-Quadrant und die Versorgung mit Weiß abgeschnitten waren, bestand der erste Schritt der Sternenflotte darin, die Produktion von 'Weiß' im Alpha-Quadranten zu verfolgen. Das Dominion hat möglicherweise auch Schilder mit der Aufschrift " dies ist unsere Schwachstelle " angebracht.

  • In Hippocratic Oath, Bashir und O'Brien treffen einen Jem'Hadar, der ohne Sucht dekantiert wurde . Sobald ein Jem'Hadar merkt, dass er den Weißen nicht braucht, merkt er, dass er nicht tun muss, was sein Vorta ihm sagt, und von dort geht es bergab.

Da das Dominion bereits bewiesen hat, dass es in der Lage ist, loyale und gehorsame Diener (The Vorta) zu züchten, warum sollten sie eine Sucht anwenden, die sie öffnen würde? zu solch offensichtlichen Verpflichtungen, anstatt einfach die Eigenschaften zu züchten, die sie in ihre Soldaten wollten?

Das Beispiel in Hippokratischer Eid eine direkte Antwort auf diese Frage: Die Sucht wird verwendet, um sie loyal zu halten. Derjenige, der nicht süchtig war, war eine seltene genetische Anomalie, also ist es nicht wirklich eine Haftung.
"Ignorieren der sozialen Implikationen (was mit DS9, insbesondere mit Avery Brooks, manchmal schwierig sein kann)" - wie?
Ich habe bearbeitet, um einige der überflüssigen Details zu entfernen und die Frage etwas besser zu fokussieren. Fühlen Sie sich frei, den Rollback-Knopf zu drücken, wenn es Ihnen vorher besser gefallen hat
Die Vorta wurden aus kaum empfindungsfähigem Gefühl emporgehoben und für eine * sehr * lange Zeit gezüchtet / genetisch manipuliert. Die Jem'Hadar sind eine relativ junge Kreation.
@PaulD.Waite: DS9 hat viele soziale Kommentare abgegeben und Avery Brooks war nicht still über seine Meinungen. Memory Alpha sagt, dass Brooks auf dem Jem'Hadar "Analogien zwischen dem Jem'Hadar und jungen afroamerikanischen Männern gefunden hat, als Brooks" The Abandoned "inszenierte. Brooks kommentierte:" Für mich war es eine Geschichte über junges Braun Männer und in gewissem Maße eine Geschichte über eine Gesellschaft, die für die Schaffung einer Generation junger Männer verantwortlich ist, die gefürchtet sind, süchtig sind, die potenzielle Mörder sind. "
@JoeL.: Ich habe DS9 vor kurzem gesehen und die meisten Informationen gelesen, die ich auf ihnen finden kann. Ich habe nichts gesehen, was darauf hindeutet, dass sie kürzlich zum Dominion hinzugefügt wurden. Hast du eine Quelle?
@geewhiz: Es ist impliziert, aber nicht angegeben. Die Vorta glauben, dass sie sich trafen und von den Gründern emporgehoben wurden, während die Gründer auf der Flucht waren, lange bevor die Gründer begannen, ihr Reich aufzubauen. Die Jem'Hadar wurden später als Muskel für das Dominion hergestellt.
"Das Dominion hat möglicherweise auch Schilder mit der Aufschrift" Dies ist unsere Schwachstelle "angebracht." Natürlich erfolgte die Konstruktion des Jem'Hadar lange bevor das Dominion überhaupt von dem Wurmloch im Alpha-Quadranten wusste.
@JoeL: Auf dem Bildschirm wurde gesagt, dass das Dominion ungefähr 2.000 Jahre alt war. Wenn das, was die Vorta richtig machen, wenn sie vor der Gründung des Dominion "verbessert" werden, und die Jem'Hadar nach dieser Verbesserung oder nach der Gründung selbst geschaffen würden, wäre die Jem'Hadar im Vergleich zur Vorta jung. Sie können jedoch nicht "aktuell" sagen, ohne einen Zeitrahmen zu haben. Die Jem'Hadar könnten vor 2000 Jahren geschaffen worden sein, wodurch sie viel älter als die Föderation und sogar älter als das klingonische Reich wären, was sie kaum neu macht.
@Michael: Es ist eine Schwäche, selbst im Gamma-Quadranten. Wenn ein Jem'Hadar-Schiff vom Dominion abgeschnitten ist und nicht wieder versorgt werden kann, würde die Zerstörung seiner Versorgung mit Ketracel White die gesamte Besatzung gefährden. Wenn ein ausreichend mächtiges Militär in den Dominion-Raum im Gamma-Quadranten eindringen würde, wären „weiße“ Produktions- und Lagereinrichtungen die ersten Streikprioritäten, um das Dominion-Militär zu lähmen, und Planeten, auf denen die chemischen Bausteine ​​von Ketracel White vorhanden waren, wären sekundäre Ziele. Der Krieg könnte in Wochen vorbei sein.
@geewhiz: Deshalb habe ich * "relativ * neu" gesagt, was relativ zum Vorta bedeutet.
AilidsngfgCMT ah, gotcha.
@JoeL.: Es wurde auch nicht festgestellt, dass die Gründer den Vorta emporgehoben und DANN den Jem'Hadar erschaffen haben, nur dass sie den Vorta emporgehoben UND den Jem'Hadar erschaffen haben. Es ist durchaus möglich, dass beide gleichzeitig gearbeitet haben. Der Weyoun-Klon sagte, dass die Vorta emporgehoben wurden, um den Gründern als Belohnung für die Hilfe für den verwundeten Changeling zu dienen, sagte aber nicht, dass dies sofort geschah. Es könnte sein, dass die Changeling die Vorta so ließen, wie sie waren, und zurückkehrten, um die Vorta zu modifizieren, als sie bereit waren, das Dominion zu starten, aber wussten, dass sie auch Soldaten brauchen würden, also machten sie dann auch die Jem'hadar.
Ist das nicht so, als würde man fragen, warum Menschen von Nahrung und Wasser abhängig sind?
Fünf antworten:
Valorum
2015-02-01 16:22:50 UTC
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Das Ketracel White wird verwendet, um den Jem Hadar den Gründern gegenüber loyal zu halten und als einzige Quelle für Essen und Trinken zu fungieren. Für den Fall, dass sie den Gründern gegenüber illoyal werden (was anscheinend häufiger vorkommt, als die Gründer von der Föderation erwarten würden), können sie einfach den Zugang zu der Substanz entziehen und sie werden alle sterben.

BASHIR: Ich weiß, dass die Jem'Hadar vom Dominion gentechnisch verändert wurden, um süchtig nach dem zu werden, was Sie Ketracel-Weiß nennen. Und dass die Gründer durch die Kontrolle der Arzneimittelversorgung die Kontrolle über Sie behalten.

GORAN'AGAR: The Vorta. Sie sind diejenigen, die die Droge kontrollieren. Sie sind diejenigen, die wir hierher gekommen sind, um zu fliehen.

BASHIR: Flucht? Sie versuchen, das Dominion zu verlassen?

DS9: Hippokratischer Eid sup> sub>

und

SISKO: Könnten die Gründer ihnen nicht einfach befehlen, sich zu ergeben? Soweit ich weiß, wurden die Jem'Hadar genetisch konditioniert, um ihnen zu gehorchen.

WEYOUN: Die Fähigkeit der Gründer, die zu kontrollieren Jem'Hadar wurde etwas überbewertet. Sonst hätten wir sie niemals süchtig nach Weiß machen müssen.

SISKO: Klingt so, als wäre das Dominion nicht ganz so stabil wie Sie möchten, dass wir glauben.

DS9: Bis zum Tod sup> sub>

Hat jemand die Tatsache in Betracht gezogen, dass aufgrund dieser Zitate möglicherweise nicht die Gründer die Sucht verursacht haben, sondern der Vorta?
@moo - Sowohl der Vorta als auch der Jem'hadar sind Produkte genetischer Manipulation.Es ist möglich (wenn auch höchst unwahrscheinlich), dass die Jem'hadar zuerst dem Vorta treu waren und dann von den Gründern kooptiert wurden.Ich verstehe nicht, warum du das denkst.
Ich sage nicht, dass die Jem'hadar jemals dem Vorta treu waren, aber angesichts der Tatsache, dass die Gründer den Vorta zu verwenden scheinen, um das Dominion auf Waffenlänge zu führen, beinhaltet dies sicherlich auch die Verwaltung der Jem'hadar-Streitkräfte, einschließlich der Aktualisierungder genetische Code, mit dem sie erstellt wurden.Vielleicht entschied der Vorta irgendwann in der Vergangenheit, dass sie genug von tobenden, schwer zu kontrollierenden Soldaten hatten, und unternahm etwas dagegen, zumal sie eher unter unkontrolliertem Jem'hadar litten als die Gründer.Es würde in ihrem Rahmen liegen, die Gründer-Moderatoren zu sein ...
@moo - Ah, ich verstehe.Das wandert jedoch in die Bereiche der Fanfiction
Lighthart
2015-02-01 23:11:46 UTC
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Obwohl Richards Antwort ausgezeichnet ist, übersieht sie einen zentralen Punkt in Geewhiz 'Notiz.

"Wenn sie ausgehen, werden die Jem'Hadar ballistisch und töten alles, was in Sichtweite ist, unkontrolliert."

Dies ist eigentlich kein Nachteil, wenn es untergebracht oder geplant ist. Jem'Hadar haben ein unglaublich kurzes Leben (siehe DS9: Bis zum Tod) und reifen sehr schnell und wechseln innerhalb weniger Wochen vom Säugling zur Kampfgröße (siehe DS9: The Abandoned). Angesichts dieses beschleunigten Lebens werden die folgenden strategischen Punkte wichtig, wenn ein Unternehmen durch den Rückzug der Weißen gefährdet wird:

  • Das Unternehmen wird sich in kurzer Zeit selbst zerstören (DS9: Rocks and Shoals)
  • Wenn die Mitglieder der Unternehmen in der Lage sind weiß Rückzug, um zu überleben, werden sie Schwierigkeiten Subvertierens andere haben (DS9: hippokratischen Eid)
  • Das Unternehmen wesentlich schneller ausgetauscht werden können. (DS9: The Abandoned)
  • Ein direkter Eingriff eines Gründers kann wahrscheinlich der Situation Rechnung tragen (jeder DS9, der den Kontakt zwischen Gründer und Jem'Hadar zeigt).
  • Der zweite, dritte und vierte Punkt können kombiniert werden, um eine effektive, wenn auch herzlose Lösung für einen Aufstand zu finden.

Angesichts der Tatsache, dass die Gründer alle Arten als unterwürfig betrachten und eine sehr langfristige Sicht auf die Strategie haben, scheint diese offensichtliche Haftung nicht zu bestehen würde von ihnen als solche angesehen werden.

Vielleicht spielt auch das Ehrenkonzept der Jem'Hadars eine Rolle?Bei einigen Gelegenheiten wurde uns gezeigt, dass sie sich an einen Ehrenkodex halten, der unter bestimmten Umständen das Töten von Mitgliedern des eigenen Teams erfordert.Wenn Teile einer Gruppe von Jem'Hadar illoyal werden, scheint es denkbar, dass einige Mitglieder der Gruppe sich aus Ehrengründen gezwungen fühlen, als "Kill Switch" für die gesamte Gruppe zu fungieren, wodurch Punkt 1 beschleunigt wird.
revenant
2015-02-01 13:10:41 UTC
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einen treuen Hund zu züchten ist nicht so einfach wie einen Kampfhund zu züchten

Kämpfer müssen in taktischen Situationen die Fähigkeit haben, selbst zu denken. Eine Person, die für sich selbst denkt, kann sich dafür entscheiden, seinem Meister nicht zu gehorchen.

kurze Antwort, sie könnten es nicht tun, weil das Züchten einer loyalen Rasse die Fähigkeit dieser Rassen, taktisch zu denken, aufheben würde und ein Soldat, der taktisch nicht denken kann, wertlos ist

Matthew L Youde
2020-07-18 20:52:26 UTC
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Stellen Sie sich das so vor.

  1. Sie brauchen die Lasagne meiner Mutter, um zu leben.
  2. Ohne sie werden Sie sterben
  3. Sie leben lange Wege weg von mir
  4. Sie mögen meinen Vertreter nicht, der Ihnen sagt, was zu tun ist
  5. Ich schicke ihm die Lasagne
  6. ol>

    Jetzt trotz Wenn Sie die Person, die ich verantwortlich gemacht habe, nicht mögen, müssen Sie ihm gehorchen, sonst werden Sie sterben, weil ich ihm nur die Lasagne schicke.

    Sie gewährleistet den Gehorsam gegenüber einer Befehlskette, insbesondere an der Spitze der Kette kann nicht überall sein.

    Die Gründer sind wenige im Vergleich zu dem Reich, das sie kontrollieren, und denen, die sie unterwerfen, die Vorta-Klone fungieren als Verwaltungs- und Kommandobehörde, die jem'hadar als Fußsoldaten. Das Weiß hält den Jem'hadar der Volta gehorsam und hält die Befehlskette aufrecht.

    Wir sehen Beispiele dafür, wie die Entfernung von der obersten Autorität zu streunenden Alliegenzen in unserer eigenen Geschichte führen kann. Die kleineren christlichen Glaubensrichtungen stammten aus der katholischen Kirche, waren aber das Ergebnis von Tausenden von Kilometern Entfernung von Rom und dem Vatikan. Natürlich besuchten Bischöfe und Kardinäle diese abgelegenen Pfarreien, aber sobald sie fort waren, würde der örtliche Führer Dinge tun, um sich selbst zu helfen eher als die zentrale Behörde.

    In der heutigen Zeit haben große religiöse Organisationen lokale Behörden eingerichtet, um alle Pfarreien / Gemeinden im Einklang mit der zentralen Botschaft zu halten, und die globale Kommunikation ermöglicht eine Kontrolle, die vor Hunderten von Jahren fehlte .

    Die Herrschaft beträgt Zehntausende von Quadratlichtjahren, daher muss ein System eingerichtet werden, um die Kontrolle zu behalten. Die Vorta arr sind auch von Natur aus leichter genetisch gehorsam zu halten, weil sie nicht von Aggression durchdrungen sind. Überlegen Sie, wann Sie am wenigsten die Kontrolle über sich selbst haben, wann Sie wütend sind, damit die Jem'hadar selbst bei gehorsamen genetischen Veränderungen aggressiv agieren und dann zu einer Spirale führen können, in der sie unkontrollierbar werden. Lösung Vergessen Sie den eigensinnigen Soldaten und er wird sterben, weil Ihre Leute kontrollieren, was er zum Leben braucht.

Anthony X
2015-02-01 21:32:08 UTC
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Die Vorta waren nicht nur den Gründern treu, sie verehrten die Gründer als Götter. Kein "Sicherheitsschalter" wie eine Ketracel White-Abhängigkeit erforderlich. Sie berücksichtigen nicht die Logik hinter der Notwendigkeit, dies für die Jem'Hadar zu tun - gezüchtet, um vor allem die ultimativen Soldaten zu sein. Ein Sicherheitsschalter ist eine Notwendigkeit, um Loyalität zu gewährleisten. Und sie waren den Gründern nicht so sehr treu wie dem Vorta - der Quelle ihres Ketracel White.

Die Jem'Hadar betrachteten die Gründer ebenfalls als göttlich. Sie waren größtenteils nur weiter von ihnen entfernt. In dem Artikel von Memory Alpha heißt es: "Obwohl die Jem'Hadar die Gründer als Götter verehrten, hatte die überwiegende Mehrheit der Jem'Hadar noch nie einen Gründer gesehen, und einige bezweifelten, dass es sie überhaupt gab." http://en.memory-alpha.org/wiki/Jem%27Hadar Das und das Zitat in Richards Antwort zeigen, dass das Problem darin besteht, den Jem'Hadar dem Vorta gehorsam zu halten.


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