Frage:
Was ist die Symbolik der Farben, die Istari-Zauberern zugewiesen wurden?
DVK-on-Ahch-To
2011-10-19 08:02:48 UTC
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Die 5 bekannten Istari -Zauberer hatten alle unterschiedliche Farben (Saruman der Weiße, Gandalf der Graue, Radagast der Braune und zwei blaue, mit den späteren Änderungen von Gandalf zu Weiß und Saruman zu 'vielen Farben ').

Gibt es eine (vorzugsweise im Universum) Erklärung für den Grund / die Symbolik hinter den spezifischen Farben? Der oben verlinkte Wikia-Artikel listet keine auf.

Ich habe immer angenommen, dass Radagast der Braune ist, weil er eine Art Baumhüter ist.
Ich möchte nur darauf hinweisen, wie Sie sich widersprechen, indem Sie sagen, dass sie alle unterschiedliche Farben hatten, aber es gab zwei blaue.
Fünf antworten:
Gulhir The Grey
2011-12-22 21:55:29 UTC
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Ich fand die "Valar Color Alignment Theory" faszinierend und beschloss, einige Nachforschungen anzustellen (es hilft, eine PDF-Version der Arbeiten des Professors zu haben). Leider bestätigt das Silmarillion diese Theorie nicht und widerspricht ihr sogar.

Zum Beispiel ist die Farbe Grau nicht mit Manwe oder Varda irgendwo in der Canon verbunden, sondern mit anderen Valar wie Nienna:

Und Nienna entstand und ging auf Ezellohar hinauf und warf ihre graue Kapuze zurück und wusch mit ihren Tränen die Befleckungen von Ungoliant weg;

und Estë:

Estë, der sanfte Heiler von Verletzungen und Müdigkeit, ist sein [Irmo] Ehepartner. Grau ist ihre Kleidung; und Ruhe ist ihr Geschenk.

Was die Farbe Weiß betrifft, so sind die einzigen Stellen, an denen diese Farbe in Verbindung mit dem Valar erwähnt wird:

Manchmal kommt er [Ulmo] unsichtbar an die Küste Mittelerdes oder geht weit ins Landesinnere, bis er das Meer erreicht hat, und macht dort Musik auf seinen großen Hörnern, den Ulumuri, die aus weißer Muschel gefertigt sind ;

Er [Orome] ist ein Jäger von Monstern und gefallenen Tieren, und er erfreut sich an Pferden und Hunden; und alle Bäume, die er liebt, weshalb er Aldaron genannt wird, und vom Sindar Tauron, dem Herrn der Wälder. Nahar ist der Name seines Pferdes, weiß in der Sonne und nachts silbern glänzend.

Telperion [von Yavanna erschaffen] war der Älteste der Bäume und wurde zuerst voll Statur und zu blühen; und in dieser ersten Stunde, in der er leuchtete, dem weißen Schimmer einer silbernen Morgendämmerung, rechnete der Valar nicht mit der Geschichte der Stunden, sondern nannte sie die Eröffnungsstunde und zählte daraus das Alter ihrer Regierungszeit in Valinor (auch von Yavanna: Nimloth, der weiße Baum von Númenor )

Ein Hinweis auf Weiß, das "widersprüchliche Interessen" hat, da es sich auf Schnee bezieht (von dem Iluvatar) selbst sagte, es sei die Vereinigung der Werke von Ulmo und Aule):

Taniquetil die Elfen nennen diesen heiligen Berg und Oiolossë Everlasting Whiteness und Elerrina mit Sternen gekrönt und viele Namen daneben;

Was die Farbe Blau betrifft Es gibt Hinweise auf Manwe und Varda, aber nicht auf Orome:

Seine Kleidung ist blau, und blau ist das Feuer seiner Augen, und sein Zepter ist aus Saphir, das die Noldor wirkte für ihn;

Es wird erzählt, dass Varda, als sie ihre Arbeit beendete, lange dauerte, als Menelmacar zum ersten Mal den Himmel hinaufschritt und das blaue Feuer von Helluin hereinflackerte Die Nebel über den Grenzen der Welt, in dieser Stunde erwachten die Kinder der Erde, der Erstgeborene von Ilúvatar.

Es gibt keine Hinweise auf Braun im Silmarillion.

Die einzige Farbassoziation, die das Silmarillion etwas bestätigt, ist daher Gandalf durch seine Assoziation mit Nienna - es wird angegeben, dass sie eine graue Kapuze trug. Angesichts der Tatsache, dass Gandalf ihre Schülerin war, könnte dies eine gewisse Relevanz für seinen Titel haben.

Also habe ich weiter gegraben und eine andere mögliche Beziehung gefunden - die Etymologie der Farbnamen in Quenya und Sindarin:

Weiß: von der Wurzel * glân (S und Q) bedeutet ursprünglich pure . Ich glaube jedoch nicht, dass das Wort rein Saruman impliziert (dessen ursprünglicher Name Curunir als gerissen übersetzt wird), sondern dem Weißen Rat, dem er vorausging. Der Weiße Rat wurde gebildet, um Dol Guldur , das Versteck (dol) des Nekromanten (guldur), buchstäblich "perverses oder böses Wissen" herauszufordern. Es liegt daher nahe, dass der Name Weißer Rat nicht für die Farbe gewählt wurde, sondern für die implizite Reinheit des Wissens, das von diesem Rat geschützt wird.

Grau: * mith (S), Gandalf wurde von den Eldar Mithrandir , grauer Pilger, genannt.

Blau: Die Blue Wizards Pallando und Alatar heißen Ithryn Luin , weil sie angeblich mit einem Boot in Mittelblau ( luin ) in Mittelerde angekommen sind. . Luin stammt jedoch von lhun , was auch Boot bedeutet.

Braun: Tolkien stellt keine Übersetzung für Radagast zur Verfügung . Eine mögliche Wurzel für den Namen kann jedoch das alte englische rudugást sein, was brauner Geist bedeutet.

Ich habe immer angenommen, dass Gandalf als Mithrandir bekannt ist, weil er grau trägt und nicht umgekehrt.
Wie bereits erwähnt, ist Gandalfs Farbe die einzige, die mit einer Vala in Verbindung gebracht werden kann, mit der er in irgendeiner Weise in Verbindung gebracht wurde: Nienna. Der Vollständigkeit halber habe ich nur die Etymologie hinzugefügt.
Was ist mit Sarumans Proklamation, "Saruman vieler Farben" zu sein?Oder ist es in diesem Fall irrelevant?
Ich habe diese vage Erinnerung daran, dass die Farben in den Briefen besprochen werden, aber ich zögere, dies ausdrücklich zu sagen.Vielleicht in Kommentaren in UT, aber ich bin nicht zu Hause und trotzdem ist viel los, so dass ich nicht sicher bin, ob ich es überprüfen kann, selbst wenn ich nach Hause komme.
Origami Robot
2011-10-19 21:19:23 UTC
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Ein universeller Grund für die Farben kann sein, dass die Farben jedes Istari widerspiegeln, mit welchem ​​ Vala er ausgerichtet war.

Saruman - Aulë

Gandalf - Manwë

Radagast - Yavanna

Alatar - Oromë

Pallando - Oromë

Diese Theorie wird durch die Tatsache gestützt, dass sowohl Alatar als auch Pallando (die beiden Blue Wizards) sind auf dieselbe Vala ausgerichtet.

Ein weiterer Grund (und meine persönliche Interpertaion beim Lesen des Buches) könnte sein, dass die Farben damit zu tun haben Rang (entweder offiziell oder symbolisch). Die drei Zauberer in der Trilogie "Der Herr der Ringe" sind Saruman der Weiße, Gandalf der Graue und Radagast der Braune. Es könnte argumentiert werden, dass diese Farben basierend auf ihrer "Reinheit" und damit relativen Kraft eingestuft werden. Als Saruman sich als Saruman vieler Farben erklärte, behauptete er, über Weiß hinaus aufgestiegen zu sein, was seine Arroganz charakterisierte. In ähnlicher Weise wurde Gandalf zu Weiß "befördert", als Eru intervenierte, um Gandalfs Leben wiederherzustellen. Gandalf der Weiße behauptet später, er sei "Saruman, wie er hätte sein sollen".

Ich vermute, dass The Silmarillion und Unfinished Tales detaillierter sind zu diesem Thema.

"Als Eru intervenierte, um Gandalfs Leben wiederherzustellen" - das ist interessant, ich habe immer angenommen, dass die Valar G wiederbelebt haben, aber jetzt, wo ich darüber nachdenke, hatten sie wahrscheinlich keine Macht über Leben und Tod.
@Raven13 - Aus dem Verweis auf Wikipedia: In Letters, Nr. 156, S. 202–3, impliziert Tolkien eindeutig, dass sich die „Behörde“, die Gandalf zurückgeschickt hat, über den Valar befand (die an Ardas Raum und Zeit gebunden sind, während Gandalf über die Zeit hinausging ). Tolkien beabsichtigt dies eindeutig als Beispiel dafür, dass Eru eingreift, um den Lauf der Welt zu verändern.
Es gibt dort sicherlich nicht viel mehr Details. Ein bisschen, aber nicht viel.
@SeanMcMillan - Ich weiß, dass Unfinished Tales die Geschichte der ausgewählten Istari enthält, aber ich wusste nicht, ob es noch mehr gab.
Die Kartierung scheint ziemlich seltsam - warum sollte Aule, der Schmied und Schöpfer der Zwerge, mit Weiß in Verbindung gebracht werden? Warum sollte Manwe, Herr des Himmels und als blau gekleidet beschrieben, den zugehörigen Zauberer grau werden lassen?
Entschuldigen Sie meine Unwissenheit, aber war Gandalf nicht mit Nienna verbunden?
Es ist schon eine Weile her, seit ich das Silmarillion gelesen habe, aber wie ich mich erinnere, trägt es nicht viel zum Wissen der Istari bei.Ich kann nicht für unvollendete Geschichten sprechen.
Edheldil
2014-08-21 20:48:30 UTC
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Ich denke, ihre Farbe hat weniger mit Valar als vielmehr mit ihrer Arbeit in Middleearth zu tun.

  • Saruman ist weiß, weil er der Chef des Ordens ist - Weiß ist das "Reine" " Farbe. Siehe z. römisch-katholischer Papst. Später wird bekannt, dass sein Umhang tatsächlich mehrfarbig ist, dh dass er gefallen und betrogen wurde, dass er ein Lügner ist.

  • Gandalfs Grau symbolisiert für mich seine Demut (Grau ist zu sehen) als altes und schmutziges Weiß) und charakterisiert ihn auch als Zeichen für schlechte Nachrichten (Láthspell), wobei Grau die Farbe von Gewitterwolken ist. Später erwirbt er natürlich das Weiß der Wiedergeburt, Reinheit und möglicherweise als Anführer von Istari.

  • Radagasts Braun zeigt seine Verbindung mit der Erde und den Dingen, die in Arda leben und wachsen.

  • Alatar und Pallando - ich weiß es nicht, aber vielleicht liegt es daran, dass sie in den fernen Ländern "blau drüben" verschwinden (z. B. entfernte Berge sehen bläulich aus).

Du hattest mich bis Alatar und Pallando.
Muisca
2015-10-19 14:13:50 UTC
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Tatsächlich ist Gandalf der einzige Istari, dessen ursprüngliche Farbe aus seiner Zeit als Maiar stammt. Es blinkt auf der Farbe, die er trug, als die Istari ausgewählt wurden.

Aus "Unfinished Tales":

Aber nur zwei kamen heraus: Curumo, der von ausgewählt wurde Aulë und Alatar, der von Oromë geschickt wurde. Dann fragte Manwë, wo sei Olórin? Und Olórin, der grau gekleidet war und gerade von einer Reise eingetreten war, hatte sich an den Rand des Rates gesetzt und gefragt, was Manwë von ihm haben würde. Manwë antwortete, dass er Olórin als dritten Boten nach Mittelerde wünschte ...

Es könnte jedoch einen anderen Grund geben. Es könnte sein, dass Asche eine graue Farbe hat. Und so ist das Grau seiner Roben analog zu Aschekleidung des Feuers, das er in sich hat. Wie aus dieser Passage in "Unfinished Tales" hervorgeht:

Warm und eifrig war sein Geist (und er wurde durch den Ring Narya verstärkt), denn er war der Feind von Sauron und widersetzte sich dem Feuer, das verschlingt und verschwendet mit dem Feuer, das entzündet, und erliegt in Hoffnung und Bedrängnis; aber seine Freude und sein schneller Zorn waren in aschgraue Gewänder gehüllt, so dass nur diejenigen, die ihn gut kannten, das Feuer in sich erblickten.

Noctus Fury
2019-02-28 23:00:12 UTC
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Könnte es nicht sein, dass die Blue Wizards blau sind, weil sie mit dem Boot vom Meer nach Mittelerde gekommen sind? Oder vielleicht, um diejenigen, die gegen Sauron rebellierten, dazu zu bringen, ihnen zu vertrauen? Da kein Diener von Melkor oder Sauron DEIGNEN würde, Blau zu tragen, und da Blau Loyalität, Wahrheit und Ruhe und andere Dinge bedeutet? Und könnte es auch sein, dass Orome selbst Blau trug? Oder dass Manwe ihnen befohlen hat, Blau zu tragen, um ihre Treue zu Eru und sich selbst zu signalisieren?

Dies scheint zwar eine teilweise Antwort auf die vorliegende Frage zu sein, wird jedoch eher als eine Reihe von Fragen formuliert.Ich schlage vor, dass Sie eines von zwei Dingen tun, entweder [bearbeiten], damit es eher als Antwort auf die Frage liest, oder es löschen und als Frage stellen, wenn Sie hier tatsächlich eine Frage stellen möchten.Es könnte sich auch lohnen, die [Tour] zu lesen, wenn Sie es noch nicht getan haben.


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