Frage:
Warum durfte Boromir der Gefährtenschaft des Rings beitreten?
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-05 00:51:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warum durfte Boromir nach dem Konzil von Elrond der Gefährtenschaft des Rings beitreten, wo er Momente dem Ring erlag, nachdem er ihn zum ersten Mal gesehen hatte, und ausdrücklich sagte, er wolle ihn selbst benutzen? Es wurde absolut klargestellt, dass man ihm im Ring nicht trauen konnte, aber niemand sagte: "Vielleicht sollte der Typ, der innerhalb von Sekunden dem Ring erlag, nicht auf die Mission gehen, diesen Ring zu zerstören."

Unter der Annahme, dass es für die Gemeinschaft als notwendig erachtet wurde, einen Vertreter von Gondor aufzunehmen (obwohl Rohan aus irgendeinem Grund keinen Platz in der Gemeinschaft bekam), konnte Aragorn diese Stelle nicht besetzen? Wenn nicht, wäre es nicht die Verzögerung wert gewesen, Boromir nach Gondor zurückzuschicken und Faramir (der sich später als weniger anfällig für den Ring erwies) aufzufordern, Boromirs Platz einzunehmen? Zugegeben, der Rat hatte keine Möglichkeit, im Voraus zu wissen, dass Faramir stärker als Boromir war, aber es scheint, dass Boromir die schlechteste mögliche Wahl war, und jeder, der nicht Boromir war, wäre ein besserer Kandidat gewesen


Aktualisiert am 24. Mai: Ich lese endlich Die Rückkehr des Königs und der hitzige Austausch zwischen Denethor und Gandalf kurz vor der Belagerung von Minas Tirith scheint meine Argumentation zu stützen. Denethor ist wütend auf Gandalf, weil er den Ring mit Frodo nach Mordor geschickt hat, und sagt, dass er stattdessen von Boromir nach Gondor hätte getragen werden sollen, damit er versteckt werden könnte. Gandalf sagt, wenn Boromir es genommen hätte, wäre er korrumpiert worden, bevor er jemals Gondor erreicht hätte, und Denethor würde ihn nicht mehr erkennen. Denethor beschuldigt Gandalf, Faramirs Loyalität gestohlen zu haben, und behauptet, der wahre Grund, warum Gandalf Boromir nicht vertraute, sei, dass Boromir Denethors Befehlen und nicht Gandalfs gefolgt sei; er sagt, Gandalf traue Denethors Urteil nicht.

Gandalf antwortet:

"... ich vertraue dir nicht ... Und jetzt, wo ich dich sprechen höre, vertraue ich dir weniger, nicht mehr als [ich vertraute] Boromir ."
- The Herr der Ringe; Die Rückkehr des Königs, Buch V, Kapitel 4: "Die Belagerung von Gondor"

Da haben wir es - Gandalf hat Boromir nie vertraut oder zumindest nicht Vertraue ihm nicht, als die Gemeinschaft zusammengestellt wurde. Warum, bitte sagen Sie, durfte er irgendwo in die Nähe des Rings gehen, wenn die weiseste Person ihm von Anfang an nicht vertraute?

Definieren Sie "dem Ring erliegen"?
Und redest du über Filme oder Bücher?
Ich versuche sofort, es zu nehmen und sage dann "Lass es uns benutzen!"
Ich kenne die Szene, in der Boromir erliegt, im Film (ich schaue mir die Szene gerade an), und ich lese das Buch jetzt zum ersten Mal, aber ich bin gerade beim Kapitel des Rates von Elrond angekommen und nicht weit genug, um zu wissen, ob es im Buch mehr oder weniger auf die gleiche Weise passiert.
Viele Dinge sind in dem Buch viel subtiler.
@IanThompson - in der Tat. Die Ringgeister sind für den Anfang viel weniger einschüchternd. Andererseits ist fast jeder in dem Buch wahnsinnig rassistisch, was in den Filmen nicht wirklich betont wird.
Das erste und offensichtlichste ist, dass sie nicht die Zeit gehabt hätten, Boromir nach Gondor zurückzuschicken und auf die Rückkehr von Faramir zu warten! Ich frage mich, warum Glorfindel nicht mit ihnen geschickt wurde. Als einer der mächtigsten Elfenlords von Mittelerde wäre er eine große Bereicherung für das Unternehmen gewesen.
@Joel [Fragen Sie und Sie erhalten] (http://scifi.stackexchange.com/questions/38904/why-wouldnt-glorfindel-be-included-in-the-fellowship?rq=1)
@Joel - die Reise dauerte 2 Jahre - ein paar Wochen zu warten würde keinen großen Unterschied machen.
@WadCheber --- Laut der Geschichte der Jahre verlässt die Gesellschaft des Rings Bruchtal im Dezember TA 3018. Der Ring wird im März TA 3019 zerstört. Woher bekommen Sie zwei Jahre? Was ist auch der Beweis für Rassismus seitens der Charaktere in dem Buch?
@IanThompson meint er Rassismus im Universum. Männer, Elfen und Zwerge verstehen sich nicht genau miteinander.
Und Boromir hätte nicht "ein paar Wochen" gebraucht, um zurückzukehren, er hatte Monate gebraucht, um nach Bruchtal in einem sehr gefährlichen Land zu gelangen. Auch die Art und Weise, wie Boromir nach Bruchtal gekommen war, war jetzt geschlossen, da sich Saruman inzwischen offenbart hatte und die Dunlendings auf Kriegsfuß standen. Boromir brauchte die Firma, um überhaupt zurückkehren zu können. Und am Ende hatte das Unternehmen keine Zeit zu warten.
Und wie Jason Baker sagte, ist es nicht so sehr notwendig, Menschen aus allen Ecken des freien Mittelerdes zu haben, sondern Vertreter der Menschen zu entsenden, die zur Zeit des Rates in Bruchtal anwesend waren.
@IanThompson - Frodo willigt ein, den Ring im Frühjahr von Hobbiton wegzunehmen, im September abzureisen und Ende Oktober Bruchtal zu erreichen. Also 1 1/2 Jahre, nicht 2. Die Beweise für Rassismus würden zu lange dauern, um sie hier ausführlich zu wiederholen. Kurz gesagt, Frodo hält "große Leute" für dumm, Gandalf nennt Hobbits "absurd" und "hilflos", Gildor sagt, "Hobbits sind so langweilig" und so weiter. Es ist ein ständiges Thema im Buch und es hat mich überrascht, als ich letzte Woche anfing, es zu lesen. In den Filmen sehen wir nicht so viel von Rassismus, außer dem gegenseitigen Hass zwischen Elfen und Zwergen.
Rassismus in dem Buch ist oft die Folge von Saurons Übel, das die Menschen in Mittelerde voreinander misstrauisch macht. Als die Hobbits ins Auenland wanderten, waren sie zunächst Untertanen der Könige von Arthedain, Aragorns Vorfahren, und respektierten sie sehr. Und Gandalf liebt Hobbit sehr, man muss seine Worte als Zeichen der Zuneigung verstehen. Die Zwerge und Elfen haben einen sehr alten Groll, der auf das erste Zeitalter und den Fall von Doriath zurückgeht. Die Elfen sind sehr alt und betrachten andere Rassen als Kinder, was ein bisschen so ist, wie alte Leute junge Erwachsene behandeln.
@Joel - Ich kaufe nicht die Idee "Sauron hat es getan" in Bezug auf Rassismus. Die Bücher implizieren, dass dies langjährige Überzeugungen sind, die vor Saurons Rückkehr aus dem Wald nach Mordor entstanden sind, und dass er, als er nach seiner Niederlage im Wald war, nicht mächtig genug war, um viel zu tun.
Vor Sauron gab es Morgoth. Sauron war sein Stellvertreter. Morgoth sorgte für viel Uneinigkeit. Dann wurde Morgoth ausgeworfen und Sauron übernahm, das heißt zu Beginn des zweiten Zeitalters ... also gehen Saurons Handlungen weit vor seiner Rückkehr im dritten Zeitalter zurück. Vielleicht sollten Sie das Silmarillon und andere Kanons nach Abschluss der LoTR lesen, damit Sie viel verstehen.
@Omegacron --- Ein Halbelf bildet die Gesellschaft des Rings, zu der Hobbits, Männer, ein Elf und ein Zwerg gehören. Später wird die Firma von Elfen unterstützt und Frodo und Sam werden von Männern unterstützt. Die Zwerge helfen nicht, weil sie in einen eigenen Kampf verwickelt sind, in ein Bündnis mit Männern. Der neu gekrönte König der Menschen heiratet einen Elfen, und Zwerge besuchen seine Hochzeit und bleiben danach in Freundschaft mit seinem Königreich.
@Joel - Aber ich erinnere mich, dass ich vor Jahren etwas gelesen habe, das besagte, dass Sauron anfangs nicht böse war und ursprünglich relativ gute Absichten hatte - im Grunde sah er Leiden und Hass in der Welt und dachte, wenn er die Welt übernahm, er könnte es zu einem besseren Ort für alle machen. Natürlich waren nicht viele Menschen bereit, seine Autorität zu akzeptieren, was ihn verärgerte und dazu führte, dass er versuchte, mit brutaler Gewalt zu übernehmen.
Sauron war ein Maïar, wahrscheinlich schon früh von den Leuten von Aulë, einem der Valar. Dann wurde er von Morgoth korrumpiert. Nach dem Zornkrieg am Ende des ersten Zeitalters soll er vielleicht zuerst Buße getan haben und auf die "gute" Seite zurückkehren wollen, aber es scheint, dass es mehr aus Angst vor den Valar als aus wirklich gutem Grund war werden. Dann floh er und versteckte sich für ein Jahrtausend, bevor er in angemessener Form als Annatar, der Herr der Geschenke, zurückkam, um zu versuchen, die Elfen zu täuschen, die Ringe zu erschaffen. Das war das ganze Ausmaß seines "guten Willens".
Lassen Sie uns die Beweise für Rassismus als separate Frage erhalten. http://scifi.stackexchange.com/questions/88022/was-there-racism-in-middle-earth
@Joel - hat einige Nachforschungen angestellt. Gandalf brauchte 6 Tage, um von Rohan zum Auenland zu fahren, eine Strecke ähnlich der von Gondor nach Bruchtal. Frodo blieb genau 2 Monate in Bruchtal. Borromini hatte Zeit, nach Gondor zurückzukehren und einen Ersatz zu schicken.
Erstens ist Bruchtal nach Gondor fast doppelt so weit entfernt wie Rohan nach Auenland, wenn er auf der Straße fährt (wenn er es nicht tut, ist es ein langer Wrack in freier Wildbahn, auf dem kein Pferd große Geschwindigkeit erreichen kann). Und auf diesem Weg würde er durch das feindliche Land (Dunland) und eine Kriegsfront (Isengard gegen Rohan) gehen müssen. Zweitens ist Boromir kein Gandalf, er hat viel weniger Durchhaltevermögen und konnte ohne Pause nicht so lange fahren. Drittens ist Boromirs Pferd auch kein Schattenfax, dessen Fähigkeiten von Tolkien oft unterstrichen werden. Wie auch immer, es ist irrelevant, denn jemanden aus Gondor zu haben, war nur ein Umstand.
@IanThompson, du liegst nicht falsch. Eines der Hauptkonzepte der Geschichte ist jedoch, dass die Völker Mittelerdes ihre Vorurteile überwinden, um sich gegen das Böse von Sauron zu vereinen. Unter normalen Bedingungen hätte jedes Rennen lieber nichts mit den anderen zu tun. Wenn Elrond ein Halbelf ist, sollten Sie beachten, dass - so selten sie auch sind - von Halbelfen erwartet wird, dass sie zwischen dem Leben als Elf oder dem Leben als Mann wählen.
@Joel - okay, damit Gandalf Boromir sagen kann, er solle seinen eigenen Weg nach Hause finden, dann mit Shadowfax nach Gondor oder Rohan fahren und jemanden finden, der nicht so ein Idiot ist. Und "doppelt so lang" auf der Straße ergibt immer noch eine 24-tägige Rundreise, weniger als die Hälfte der Zeit, in der Frodo in der Nähe von Bruchtal saß und nichts unternahm.
@WadCheber: ok, wie du willst ... für jeden sein eigenes Mittelerde. Wie auch immer, wenn Sie unbedingt eine alternative Handlung über Boromir wollen, hier ist eine: Boromir kam nie nach Bruchtal, weil sein Lord Denethor seinem besten Kapitän und Champion (ganz zu schweigen davon, dass er der Erbe des Stewards ist) nicht erlauben würde, weit zu gehen Stattdessen wäre zu einem so kritischen Zeitpunkt in Gondors Geschichte ein gefährlicher und zweifelhafter Auftrag erledigt worden, stattdessen wäre ein kleiner Beamter geschickt worden.
@Joel - Das Hauptproblem, das ich habe, ist nicht, wie ich Boromir loswerden kann - es ist einfach so, dass fast jeder andere eine bessere Option gewesen wäre. Treffen Sie Ihre Wahl: Eowyn, Radagast, Glorfindel, Gildor, Faramir, Erestor, Elladan, Elrohir, einer der namenlosen Rangers usw. Zur Hölle, sogar Shadowfax wäre Boromir weit überlegen gewesen.
@WadCheber: im Nachhinein ist immer einfacher als wenn man sich entscheiden muss ;-) Boromir wurde ausgewählt, weil er eine offensichtliche Wahl war, den gleichen Weg wie die Firma und Aragorn ging und ein wirklich starker Krieger war. Und es muss eine nicht so offensichtliche Gefahr hinzugefügt werden. Das Schicksal ist in Tolkien wirklich wichtig, und so böse es auch sein mag, die Dinge fallen normalerweise zum Besten aus. Man könnte also sagen, dass er das Schicksal hatte, in der Firma zu sein, und seine Rolle zu spielen hatte. Er entschied Frodo, alleine zu gehen und sich dann mit Pippin und Merry zu befreien, wie böse und offensichtlich es uns Lesern im Nachhinein erscheinen mag.
@Joel - gut gesagt. Dies erinnert mich an eine andere Frage, die ich gestellt habe: [Warum der Kaiser in Star Wars dumm genug war, Luke vor Vader zu Tode zu foltern] (http://scifi.stackexchange.com/questions/85726/why-didnt-the -kaiser-erkennen-das-quälen-luke-zu-tod-vor-vader-mi) - unter Anwendung Ihrer Argumentation war es ein Schicksal, dass dies so geschah, weil es der einzige Weg war, wie Vader sich selbst erlösen konnte. Vader war böse, aber er spielte eine entscheidende Rolle bei der Zerstörung des Imperiums, und seine Erlösung war notwendig, damit das Gute über das Böse triumphieren konnte.
@WadCheber: Ja, genau, viele Parallelen zwischen Star Wars und LoTR ... es ist dasselbe mit Gollum, Gandalf tut sein Bestes, um ihn zu beschützen, weil er barmherzig ist, aber auch weil er spürt, dass Gollum vor dem Ende eine wichtige Rolle spielt . Es ist ein großes Thema von Tolkien. Ich habe gerade die Geschichte von Tuor, dem Großvater von Elrond, noch einmal gelesen und darin sind Schicksal und Untergang von Ulmo, dem Vala-Lord der Gewässer, um Gondolin verwoben und verwoben. Und immer am Ende werden Melkos und Saurons böse und rebellische Taten zum größeren Ruhm Illuvatars. Arme Kerle, sie sind die Sündenböcke ... ;-)
Sechs antworten:
Jason Baker
2015-05-05 01:08:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weil er nach Gondor geht, das auf dem Weg nach Mordor ist, und weil Aragorn für ihn bürgt.

Im Ernst, das ist es (Hervorhebung von mir):

'Und ich werde dir Gefährten aussuchen, die mit dir gehen, soweit es ihr oder das Glück erlaubt. Die Anzahl muss gering sein, da Ihre Hoffnung auf Geschwindigkeit und Geheimhaltung liegt. Hätte ich eine Menge Elfen in Rüstung der älteren Tage, würde es wenig nützen, außer die Macht von Mordor zu wecken.

'Die Gesellschaft des Rings soll Neun sein; und die Neun Wanderer sollen gegen die Neun Reiter gestellt werden, die böse sind. Mit dir und deinem treuen Diener wird Gandalf gehen; denn dies wird seine große Aufgabe sein und vielleicht das Ende seiner Arbeit.

'Im Übrigen werden sie die anderen freien Völker der Welt repräsentieren: Elfen, Zwerge und Menschen. Legolas sollen für die Elfen sein; und Gimli, der Sohn von Glóin, für die Zwerge. Sie sind bereit, zumindest zu den Pässen der Berge und vielleicht darüber hinaus zu gehen. Für Männer sollst du Aragorn, den Sohn von Arathorn, haben, denn der Ring von Isildur geht ihn sehr an. '

' Strider! ' sagte Frodo.

"Ja", sagte er mit einem Lächeln. »Ich bitte Sie, noch einmal zu gehen, um Ihr Begleiter zu sein, Frodo.« »Ich hätte Sie gebeten zu kommen«, sagte Frodo, »nur ich dachte, Sie würden mit Boromir nach Minas Tirith fahren /strong>.'

"Ich bin", sagte Aragorn. Und das Schwert, das gebrochen wurde, soll neu geschmiedet werden, bevor ich in den Krieg ziehe. Aber Ihre Straße und unsere Straße liegen viele hundert Kilometer zusammen. Daher wird Boromir auch im Unternehmen sein. Er ist ein tapferer Mann . '

Gemeinschaft des Rings Buch 2 Kapitel 3: "Der Ring geht nach Süden" sub> sup>

Sehr klare Antwort. Gibt es eine ähnliche Antwort bezüglich des Films? Ich glaube nicht, dass es dort erklärt wurde, und Aragorn und Boromir scheinen sich zu sehr zu verachten, als dass einer im Film für den anderen bürgen könnte.
@WadCheber Beste Vermutung: Politik. Mit Aragorn als widerstrebendem Helden ist Boromir der einzige Vertreter von Gondor, der größten menschlichen Macht in Mittelerde. Leider bleiben viele Dinge in Bezug auf Boromir ungeklärt
@JasonBaker Politik sicher. Außerdem ist Aragorn Teilelfen, was Boromir zum einzigen vollblütigen Vertreter der Menschen in der Gemeinschaft macht, was sowohl im Universum als auch außerhalb des Universums wichtig ist.
@Nerrolken Ich kann mich irren, aber soweit ich weiß, sind alle seine Nachkommen Menschen (keine Halbelfen), wenn Aragorns Vorfahr (Elronds Bruder) sich dafür entscheidet, ein Mensch zu sein, anstatt ein Elf.
@KushtrimP. Sicherlich nicht die Hälfte, und ja, sie gelten offiziell als Männer, aber sie behalten bestimmte mehr als menschliche Eigenschaften bei. Zum Beispiel ein langes Leben. Boromir repräsentiert den "normalen Mann" in der Gruppe, im Gegensatz zu Aragorn, der als "heldenhafter Mann" angesehen werden könnte. Er ist ein bisschen wie ein Held aus dem alten Griechenland: definitiv menschlich, was seine Spezies betrifft, aber gleichzeitig etwas größer als menschlich.
@Nerrolken Das lange Leben bestand darin, ein Dunadan zu sein, mehr als fernes Elfenblut zu haben. Zugegeben, die Linie von Elros lebte immer länger als andere Dunedain, aber das hätte einfach daran liegen können, dass es sich um die königliche Familie handelte und nicht um die Anerkennung der gemischten Abstammung. Boromir ist auch nicht gerade ein "normaler Mann", selbst wenn der Dunedain von Gondor erheblich verblasst war.
Nach dem Konzil mussten sie mehrere Meilen den gleichen Weg gehen und alle fühlten sich zu scharfsinnig, um ihm zu sagen, er solle nicht zusammen gehen.Das passiert.
Valorum
2015-05-05 01:15:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im Drehbuch wird klargestellt, dass Boromir zum Rat von Elrond eingeladen wurde, um Gondor, eine der "Supermächte" Mittelerdes, zu vertreten. Darüber hinaus ist er der Sohn des Stewards, nicht weniger und selbst ein großartiger Krieger. Außerdem ist er jemand, der über ein angemessenes Maß an Wissen über Mordor verfügt und sein ganzes Leben an seinen Grenzen gelebt hat.

Verweigert ihm die Mitgliedschaft in der Fellowship, nur weil er dachte, dass es eine gute Idee wäre, das zu nutzen Ein Ring der Macht gegen ihren gemeinsamen Feind würde es der Gemeinschaft schwer machen, wenn nicht geradezu umständlich. Darüber hinaus müssen sie möglicherweise durch ein Gebiet reisen, das Gondor treu bleibt, damit sie enge Beziehungen pflegen möchten.

Ehrlich gesagt gibt es keinen vernünftigen Grund, ihn und einige ausgezeichnete nicht einzubeziehen Gründe, warum sie dies tun sollten:

BOROMIR: Sie tragen das Schicksal von uns allen, Kleiner.

Boromir schaut zu Elrond und Gandalf.

BOROMIR: Wenn dies tatsächlich der Wille des Rates ist, wird Gondor dies tun .

Frodo starrt verwundert, als die größten Kämpfer in ganz Middleearth an seiner Seite stehen.

Nach dem, was wir vom Steward sehen, zu urteilen, scheint es nicht so gut zu sein, seinen Sohn in die Gemeinschaft aufzunehmen. Aragorn ist der rechtmäßige Thronfolger von Gondor - macht das Boromir nicht zum minderwertigen Kandidaten?
Nicht, wenn Sie Boromir davon überzeugen können.
Sein Verhalten im Rat von Elrond ist ein ** sehr vernünftiger ** Grund, ihn auszuschließen.
@WadCheber - Nein. Strider hat seinen Thron zu diesem Zeitpunkt so gut wie aufgehoben. Nur weil er zufällig der "rechtmäßige Erbe" ist, ist dies kein guter Grund, sich vor dem Mann zu verneigen, wenn er sein ganzes Leben damit verbracht hat, einen Anschein von Verantwortung zu vermeiden.
@WadCheber Solange Sie glauben, was der Rat über den Ring glaubt. Da Boromir dies nicht tut, müssen Sie ihm aus seiner Sicht einen guten Grund nennen, warum er ausgeschlossen wird. Andernfalls riskieren Sie politische Auseinandersetzungen, indem Sie den Erben des Verwalters ausschließen.
@WadCheber - Was, wollen Sie den Ring benutzen? Kaum. Beachten Sie, dass andere Kraftringe in der Vergangenheit sehr erfolgreich eingesetzt wurden.
@Richard - Ich bezweifle, dass Elrond oder Gandalf Ihnen bei der Verwendung des Rings zustimmen würden - tatsächlich bestehen sie ausdrücklich und nachdrücklich darauf, dass der Versuch, ihn zu verwenden, die ** schlechteste ** mögliche Idee ist.
@MattGutting - Der Steward ist so ein Stück Scheiße, dass seine Meinung irrelevant ist. Natürlich würde Boromir das nicht so sehen. Und seine Scheiße lässt ihn eher schlecht auf jede wahrgenommene Kleinigkeit seiner Autorität reagieren.
@WadCheber Der Steward ist wahrscheinlich die politisch mächtigste Person im Nordwesten von Mittelerde. Es ist im Allgemeinen keine gute Idee, seinen Sohn absichtlich zu beleidigen.
@MattGutting - vereinbart. Siehe meine Bearbeitung zu meinem letzten Kommentar.
@WadCheber - Und sie sagen es ihm. Und dann schlägt er es nicht noch einmal vor. Zumindest angeblich hat er ihren Rat an Bord genommen ...
@WadCheber - Warum nicht ein paar Tage stehen lassen und sehen, welche anderen Antworten Sie erhalten?
Es ist lange her, dass ich den Film gesehen habe, aber wenn ich mich richtig erinnere, wird Boromir vom Ring in Bruchtal * versucht *; "Erliegen" ist eine Übertreibung. Jeder kann vom Ring in Versuchung geführt werden (z. B. Galadriel später im Film), daher gibt es an dieser Stelle keinen Grund, Boromir nicht zu vertrauen.
@IanThompson - In dem Film greift Boromir sofort nach dem Ring, und es wird impliziert, dass er beabsichtigen könnte, ihn anzuziehen, weil Elrond aufspringt und "BOROMIR!" Ruft, was er ignoriert, und er weicht erst zurück, wenn Gandalf zu singen beginnt in Black Speech den Himmel verdunkeln und alle Elfen im Raum vor Schmerz zusammenzucken lassen. Jeder wird immer vom Ring * versucht *, aber nur in diesem Fall reagieren umstehende Personen so stark, dass mehr als nur die normale "Versuchung" am Werk ist.
@IanThompson - und in der nächsten Szene lässt Frodo den Ring fallen, während das Gehäuse rau ist, und Boromir nimmt ihn auf. Aragorn fordert ihn auf, es Frodo zu geben, und er zögert und tut es dann. Die Kamera schwenkt dann zu Aragorns Hand und wir sehen, dass sie den Griff seines Schwertes umklammert. Dies zeigt, dass Aragorn Boromir gegenüber bereits so misstrauisch ist, dass er bereit ist, ihn sofort zu töten. Dies stützt meine Behauptung, dass jemand, der offensichtlich nicht vertrauenswürdig ist, niemals der Gemeinschaft hätte beitreten dürfen.
@WadCheber - Beachten Sie jedoch, dass Boromir und Aragorn von Anfang an gegensätzlich sind. Es ist nur wegen der Wichtigkeit der Suche, dass sie nicht kurz nach dem Treffen anfangen, Teile voneinander zu hacken ...
@IanThompson - und mit "sofort" meine ich ** SOFORT **: Wie in zieht Frodo den Ring heraus und legt ihn auf den Tisch. Sekunden später steht Boromir auf und greift danach.
@Richard - ein bisschen übertrieben, aber mit mehr als einem Kern der Wahrheit.
@Richard - Im Gegenzug des Königs streiten sich Gandalf und Denethor über Gandalfs Rolle, den Ring mit Frodo nach Mordor zu schicken. Denethor meint, es hätte nach Minas Tirith geschickt werden sollen, um versteckt zu werden. Gandalf sagt, wenn Boromir versucht hätte, es zu bringen, hätte es ihn zerstört. Gandalf sagt: "... ich vertraue dir nicht ... Und jetzt, wo ich dich sprechen höre, vertraue ich dir weniger, nicht mehr als [ich vertraute] BOROMIR." Wenn Gandalf Boromir niemals vertraut hätte, hätte Boromir niemals der Gemeinschaft beitreten dürfen.
EngrStudent
2015-05-05 02:37:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dinge, die für Boromir funktionieren:

  • Er geht in die gleiche Richtung. (Oben erwähnt)
  • Er ist ein guter Krieger. (oben erwähnt)
  • Er ist der Sohn des Verwalters, Erbe von Gondor. (oben erwähnt)
  • Repräsentiert Menschen innerhalb der Gemeinschaft. (oben erwähnt)
  • Er kam mit "Boromirs Rätsel", akkreditiert zum Valar Irmo Lorien, wo er angewiesen wird, "nach dem Schwert zu suchen, das gebrochen wurde".

Dinge, die gegen Boromir arbeiten:

  • Der Ring nahm ihn sofort. (Bezieht sich die Geschwindigkeit der Gefangennahme auf die 9 Ringe?)
  • Sauron hatte bereits Haken in seinem Vater durch den Palantir.
  • Gondor, sein Ziel, war die Frontlinie der Schlacht. Es ist eine schlechte Idee, das strategische Ziel des Feindes in den Mittelpunkt seiner Kraftausübung zu stellen.
  • Gondor, sein Ziel, hatte den Rücken gegen eine Wand gelehnt. Die Anzahl der Möglichkeiten, offene Türen für Richtungsänderungen zu öffnen, nimmt ab, wenn sich die Gemeinschaft Gondor nähert - dies macht sie weniger flink.

Gedanken:

  • Es scheint dass Boromir ein "Mitglied der Bequemlichkeit" und kein "strategisches Kapital" ist.
  • Es kann sein, dass niemand realisiert hat 1) dass der Ring ihn erwischt hat, 2) wie schnell der Ring ihn genommen hat und 3) wie vollständig der Ring ihn nahm. Eine der besten Möglichkeiten, um zu verhindern, dass auf die Wahrheit reagiert wird, besteht darin, dass sie nicht bekannt wird. Der Ring nahm Smeagol in einem Moment und er tat, was er normalerweise nicht getan hätte - er tötete, um es zu bekommen. Boromir war zwar gleichermaßen besetzt, aber in der Gesellschaft einer so großen Macht, dass er niedergeschlagen worden wäre, wenn er versucht hätte, sie vor anderen mit Gewalt zu erobern. Nur weil er beabsichtigte, damit nach Gondor zu gehen, heißt das nicht, dass er es nicht brauchte - so rationalisierte er, was der Ring von ihm wollte.
  • Es gibt eine Ironie in seinem Eintritt gegenüber seinem Ausgang. Während sein Einstieg bequemer war, war sein Ausstieg zutiefst wirkungsvoll. Er verwandelte die Gemeinschaft. Er galvanisierte Frodo und Aragorn auf eine Weise, die sie nicht erwartet hatten. Frodo begann passiv, wartete auf Führung und verließ sich auf die Stärke anderer. Nachdem der Ring Boromir erobert hatte, ergriff er die Initiative und handelte mutig und vertraute auf seine eigene Stärke. Aragorn begann damit, eine Krone und einen Großteil der Zivilisation der Menschen abzulehnen, aber beim edlen und heldenhaften Tod Boromirs schwor er, die große Stadt zu beschützen und dafür zu sorgen, dass die Menschheit nicht verloren ging.
  • Er war entscheidend für das Überleben des Teams auf Caradhras. Er und Aragorn trugen die Hobbits, die durch Sarumans Stürme getötet worden wären.
Ich glaube nicht, dass wir genug Beweise haben, um zu dem Schluss zu kommen, dass "der Ring ihn erwischt hat". Tatsächlich ist Boromir, der den Ring als Waffe einsetzen möchte, eine vernünftige Meinung, da er nur begrenzte Kenntnisse über das Artefakt besitzt. Und wenn er viel später der Versuchung zum Opfer fällt, erholt er sich schnell und bereut es.
Was Ihre anderen Punkte betrifft: 1- Der Plan war nicht, den Ring nach Gondor zu bringen, obwohl der erste Teil der Reise in diese Richtung führte. Aragorn sagt das auch! 2- Zum Zeitpunkt des Konzils war nicht bekannt, dass Denethor unter dem Einfluss von Sauron stand. Wie kann dies gegen Boromir zählen?
"Er hat die Gemeinschaft verwandelt. Er hat Frodo und Boromir auf eine Weise galvanisiert, die sie nicht erwartet hatten." Diese Formulierung scheint bestenfalls umständlich; Ich kann es nicht wirklich verstehen. Können Sie umformulieren? +1 für niemanden, der merkt, wie es ihn genommen hat.
Diese Antwort ist phänomenal - wenn sie die Frage beantwortet hätte, anstatt sowohl die Vor- als auch die Nachteile brillant darzulegen, hätte ich sie akzeptiert und ein Kopfgeld vergeben. Es schmerzt mich, beides nicht zu tun. Aber trotzdem +100.
Die Antwort ist impliziert. Er war die schlechte Wahl, aber das Schicksal (oder der Autor) nutzte dies als Element, um ihn zur einzigen Wahl zu machen. Lange nach seinem Tod fährt er Handlung. Von den Charakterübergängen von Merry und Pippin, was mit Denethor passiert, was mit Faramir passiert und sogar in Return of the King, wo die Entscheidung von Aragorn, die Schwarzen Tore anzugreifen, den Geruch von "Rette unser Volk, rette unsere Stadt" trägt. - die sterbende Bitte - Boromir hinterlässt seine Wirkung während der gesamten Geschichte. Ich antwortete, um zu antworten, und nicht für das Kopfgeld. Wir sind gut, danke.
Royal Canadian Bandit
2015-05-05 18:30:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im Rat von Elrond wird Boromir eindeutig vom Ring versucht. Dies ist nicht dasselbe wie seinem Einfluss zu erliegen

Tatsächlich wird jeder vom Ring in Versuchung geführt - die Hobbits am allerwenigsten, aber Sogar Frodo wird allmählich durch seinen Einfluss korrumpiert.

Für mächtige Wesen wie Gandalf ist die Versuchung schwerwiegend. In den Büchern (Buch 1, Kapitel 2, "Der Schatten der Vergangenheit") bietet Frodo Gandalf den Ring an. Gandalf ist entsetzt und sagt Frodo, er solle ihn nicht in Versuchung führen. Wenn Frodo Galadriel den Ring anbietet, verbringt sie einige Momente damit, darüber nachzudenken, wie sie seine Kraft nutzen könnte, um eine Göttin zu werden.

Es ist also nicht verwunderlich, wenn Boromir vorschlägt, den Ring zu verwenden, um Sauron zu stürzen. So funktioniert die Versuchung des Rings. Es scheint eine vollkommen logische Idee zu sein, es sei denn, Sie verstehen die korrumpierende Kraft des Rings wirklich. Sowohl in Büchern als auch in Filmen ist Boromir überzeugt, der Überzeugung des Rates zu folgen, dass der Ring zu gefährlich ist, um ihn zu verwenden.

Der Rat ging das Risiko ein, Frodo mit mächtigen Gefährten auszusenden - nicht nur Boromir. aber Aragorn, Gandalf und der Rest. Zu jeder Zeit hätte einer von ihnen durch das Verlangen nach dem Ring überwunden und versucht, ihn zu ergreifen. Andererseits brauchten sie Frodo, um Mordor zu erreichen. Die Hobbits schafften es fast nicht nach Bruchtal, selbst mit Hilfe von Aragorn und Glorfindel / Arwen (im Buch / Film). Also entschied der Rat, dass Frodo eine starke Eskorte brauchte.

Wie es passiert, bricht Boromir zuerst, aber dies war vom Rat nicht vorgesehen. Später bemerkt Aragorn, dass es eine "schmerzhafte Prüfung" für Boromir war, der ein "Krieger und ein Herr der Menschen" war, aber das ist nicht mehr als ein Rückblick.

jamesqf
2015-05-06 04:08:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tatsächlich erlag Boromir weder dem Ring, nachdem er ihn zum ersten Mal gesehen hatte, noch wollte er ihn ausdrücklich selbst im Rat verwenden. Er stellte nur die Weisheit in Frage, den Ring zu zerstören, anstatt ihn als Waffe gegen Sauron einzusetzen. Erst nachdem er einige Monate in der Nähe des Rings verbracht hatte, begann er, nachdem er Lorien verlassen hatte, endlich seiner Versuchung nachzugeben.

Nach der Geschichte der Jahre war der Rat der 25. Oktober 3018. Das Unternehmen verließ Bruchtal zwei Monate später, am 25. Dezember, durchquerte Moria und kam in Lorien an, wo er am 16. Februar 3019 abreiste. Es ist 10 Tage später, als er endlich der Versuchung nachgibt.

Paul Andringa-Cutler
2015-05-05 05:02:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich denke, weil Boromir seinen mystischen Traum oder seine mystischen Träume "gegeben" wurde, vermutlich von Eru oder einem niederen Gott, nahmen Gandalf und Elrond an, dass Boromir eine Rolle zu spielen hatte, die nur die Götter spüren konnten; so wurde er in die Partnerschaft aufgenommen. Gandalf traf manchmal Entscheidungen gegen die vorherrschende Weisheit.

Boromirs Träume waren nicht ganz ungenau. Er hat eine Rolle bei der Unterstützung der Gemeinschaft gespielt und die Hobbits tapfer verteidigt. Er mag als Held fehlerhaft sein, aber er ist kein Bösewicht. In Aragorns Worten, als er Boromir in seinen letzten Augenblicken beruhigte: "Nur wenige haben einen solchen Sieg errungen".


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...