Frage:
Was ist mit Sarumans Ring im vierten Zeitalter passiert?
user1027
2011-05-14 06:16:24 UTC
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Was geschah mit Sarumans Ring, nachdem Gandalf Saruman besiegt hatte? Wurde es zerstört? Hatte es noch Macht und wurde es von ihm oder anderen ausgeübt?

War dies ein Thema in einem von Tolkiens Werken oder wurde es in den Büchern erwähnt, die sein Sohn gemacht hat?

Neun antworten:
user56
2011-05-14 21:23:31 UTC
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Ich hasse es, eine solche Nichtantwort zu posten, aber ich denke, die Disposition von Sarumans Ring wurde einfach nie angesprochen. Der größte Beweis, den ich zu bieten habe, ist die Passage, in der Gandalf Sarumans Stab zerstört ( Der Herr der Ringe , 3.X). Das einzige nahegelegene Vorkommen des Wortes "Ring" ist "Ring von Isengard", das sich auf eine geografische Formation bezieht. Wenn Sarumans Ring ihm bedeutende Macht verliehen hätte, hätte Gandalf sicher arrangiert, ihn ihm zu diesem Zeitpunkt abzunehmen oder zu zerstören.

Tatsächlich kann ich keine Beweise dafür finden, dass Sarumans Ring ein Ring ist von Macht überhaupt. Dies scheint alles auf die kanonische Tatsache zurückzuführen zu sein, dass Saruman beim Council of Elrond Ringkunde und zwei bestimmte Sätze aus Gandalfs Geschichte studiert hat:

  • „Er trug einen Ring an seinem Finger. " Vielleicht bedeutungsvoll, aber es könnte eine Beeinträchtigung sein, ein Platzhalter, bis Saruman den Einen Ring erhalten kann. Oder es könnte einfach Teil von Sarumans veränderter Persönlichkeit sein - früher Saruman der Weiße, jetzt Saruman der vielen bunten Ornamente.
  • „Denn ich bin Saruman der Weise, Saruman Ringmacher, Saruman vieler Farben!“ Er hat das Thema klar recherchiert, aber wir haben nur sein Wort, dass er ein Ringmacher ist. Oder ist dieser Ringmacher Möchtegern?

Ein weiterer verwandter Hinweis liegt in den unvollendeten Geschichten . In Die Katastrophe der Gladden-Felder (3.I.) erhalten wir einen Einblick in die Aufräumarbeiten, die bei Orthanc durchgeführt wurden. Insbesondere wurde „mit Hilfe von Gimli dem Zwerg ein Stahlschrank enthüllt. Vielleicht sollte es den Ring erhalten; aber es war fast kahl “. In der Nähe befinden sich weitere Relikte von Isildur. Es gibt keine Erwähnung von gefundenen Ringen, Werkzeugen, Materialien, Ausschuss oder irgendetwas anderem, was darauf hindeuten würde, dass Saruman versucht hatte, Ringe zu schmieden. (Zugegeben, alle Beweise könnten von Saruman zerstört oder von Tolkien nicht als erwähnenswert angesehen worden sein.)

(Ein früherer Entwurf machte Sarumans Ring zu einem der 19 (Christopher Tolkien, Der Verrat von Isengard ( Geschichte von Mittelerde , Band 7), VI, Anmerkung 28) Das zweite Zitat oben lautete: „Denn ich bin Saruman: Saruman der Weise, Saruman in vielen Farben.“ - keine Erwähnung von Ringen. Diese Idee wurde eindeutig aufgegeben, da die 19 alle an anderer Stelle erklärt werden (die Elfen haben immer noch die Drei, die Ringgeister haben die Neun, und die Sieben sind zerstört oder in den Händen von Sauron (Quelle: LOTR 1.II, kurz nach dem Ringgedicht).)

(Auch Google dreht sich um viele ähnliche Fragen in verschiedenen Foren, aber keine mit einer endgültigen Antwort.)

tatsächlich. Nirgends heißt es, dass Saruman einen Ring der Macht geschaffen hatte, nur dass es seine Absicht war, dies zu tun.
Ja. Ich nahm an, dass er etwas darauf zugekommen war (daher der Ring an seinem Finger), aber dass es nicht erfolgreich genug war, um eine Rolle zu spielen, wenn seine Macht gebrochen war (aus welchem ​​Grund auch immer).
Sicherlich hatte Saruman keinen Erfolg gehabt. Man sollte sich daran erinnern, dass Sauron ein großartiger Mayar war, dass er mit den Besten lernte (er stand in enger Beziehung zu den Schmieden der Eregion) und dass es einige Zeit dauerte, bis es ihm gelang, den einen zu machen Ring, in einem verdammten Vulkan (unterirdisches "Versteck"?), der in Mittelerde seinesgleichen sucht. Es ist ihm also höchstens gelungen, Ringe unter die Neun zu bringen ... als würde sich das irgendjemand interessieren;)
@Morg.* Sauron * wies die Elfenschmiede an, wie man Ringe macht, nicht umgekehrt.
BBlake
2011-05-14 20:40:47 UTC
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Es ist unklar, was mit einem der magischen Ringe passiert ist, entweder den Ringen der Kraft oder einem anderen magischen Ring. Tolkien spricht dies in seinen Werken nie wirklich an. Die häufigste Meinung, die auf den Hinweisen im Text basiert, scheint zu sein, dass, weil Saruman dieselbe Technik verwendete, um seinen Ring zu schmieden, wie die Elfen, um die Ringe der Macht herzustellen, sein Ring auch dem Einen Ring unterworfen war und als er zerstört wurde seine Kraft war stark vermindert wie alle Ringe oder Kräfte. Eines der besseren Argumente dafür finden Sie hier.

Tolkien deutet an, dass alle Ringe der Macht den größten Teil ihrer Macht durch die Zerstörung des einen Rings verloren haben, aber er sagt nie wirklich sicher. Und da es keine wirkliche offizielle Kanone für die Disposition der Wirkung der Zerstörung des Einen Rings auf einen der magischen Ringe gibt, ist alles Spekulation und Theorie.

Der Eine wurde zerstört. Wir hören nie wieder von den Neun oder den Sieben, aber es ist eine gute Vermutung, dass die restlichen Sieben in Barad-Dur waren und wahrscheinlich nie wieder gefunden wurden. Die Drei verloren ihre Macht und waren danach für alle sichtbar.
Ich hätte klarstellen sollen, dass unklar ist, was mit einem der überlebenden magischen Ringe passiert ist. Mir ist bewusst, dass der Eine zerstört wurde und die Drei mit den Elfen und Gandalf über das Meer zurückgingen. Tolkien macht jedoch nie klar, wie viel von ihrer Macht die Drei oder irgendein anderer magischer Ring nach der Zerstörung des Einen und dem Kommen des Zeitalters des Menschen verloren hat.
"Kanone" sollte "Kanon" sein. Auch (nitpicky Frage) was bedeutet "Disposition of Effect"? Würde "Wirkung" nicht ausreichen?
@BBlake: ist es ziemlich offensichtlich. Der Text sagt "die 3 sind verkleinert" und dass "alles, was sie erschaffen haben, verblassen wird" (oder Wörter von ähnlicher Bedeutung). Auf diese Weise wird deutlich, dass die 3 keine magische Kraft mehr besitzen, außer möglicherweise kanalisieren zu können, welche Kraft ihre Träger besitzen. Die 9 wurden ihren Besitzern genommen, als sie Sauron erlagen, ebenso wie die 7. Was mit ihnen passiert ist, ist unbekannt, aber wir können davon ausgehen, dass sie zerstört wurden, als Barad'Dur fiel, und selbst wenn nicht, hätten sie in ähnlicher Weise ihre Kräfte verloren (welche) waren, wie im LotR erwähnt, mit dem des Master-Rings verbunden).
Die Peter Jackson-Filme machten einen Fehler, indem sie davon sprachen, dass die Ringe "geschmiedet" wurden, während sie ein Bild von geschmolzenem Metall zeigten, das in eine Form gegossen wurde, die gießt, nicht schmiedet.Der Cartoon von LoTR aus den 1970er Jahren hat es dagegen richtig gemacht.
Joel Coehoorn
2011-08-04 10:05:48 UTC
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Ich werde einige der gleichen Passagen als eine andere Antwort bezeichnen, aber eine andere Schlussfolgerung ziehen:

  • „Er trug einen Ring am Finger.“
  • „Denn ich bin Saruman der Weise, Saruman Ringmacher, Saruman vieler Farben!“

Für mich klingt das sehr danach, als hätte Saruman einen Ring getragen das machte er für sich. Und eine Sache, die wir über auf diese Weise hergestellte magische Ringe wissen, ist, dass Sauron "einen großen Teil seiner Kraft" in den Einen Ring gegossen hat.

Ich vermute also, dass Saruman auch Macht in den Ring stecken musste, den er für sich selbst gemacht hatte. Es scheint mir am wahrscheinlichsten, dass Sarumans Ring nur eine schwächere Version des Einen Rings war, der von Saruman hergestellt wurde und ihm treu bleibt. Dies hat mehrere Implikationen:

  • Die Niederlage und Verringerung der Macht von Saruman kann zu einer entsprechenden Verringerung der Macht für Sarumans Ring geführt haben, ebenso wie eine Erhöhung der Macht von Sauron eine Erhöhung der Macht verursachte des Einen Rings, da es "immer härter gearbeitet hat, um zu seinem Meister zurückzukehren".
  • Welche Macht im Ring verblieb, könnte Saruman letztendlich immer treu bleiben, genau wie der Eine Ring blieb Sauron immer am treuesten.
  • Mit der Allianz der beiden Türme hat Saruman möglicherweise tatsächlich Mount Doom verwendet, um den Ring zu erstellen, und es könnte genauso schwer gewesen sein, Sarumans Ring bei seiner Niederlage zu zerstören Es war bereits eine monumentale Aufgabe, den Einen Ring zu zerstören.
  • Der Ring hat möglicherweise eine verderbende Wirkung auf seinen Träger gehabt, genau wie der Eine Ring.

Kumuliert haben Sie dann ein Artefakt mit verringerter Wirksamkeit, das Sie nicht zerstören können und das Sie nicht behalten oder ertragen sollten, geschweige denn verwenden sollten, das aber dennoch gefährlich wäre, wenn Sie es irgendwo liegen lassen würden . Es mit Saruman zu belassen, wäre ein zusätzlicher Stich zu seinem Verlust, eine Botschaft, dass er so völlig besiegt ist, dass selbst der Ring ihm nicht helfen kann. Dieses Ergebnis ist jedoch für die Erzählung weniger zufriedenstellend. Um der Geschichte willen ist es am besten, es nicht zu erwähnen.

tonylo
2011-05-15 02:24:30 UTC
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Eine andere Theorie würde auf der Tatsache beruhen, dass die drei Elfenringe von Celebrimbor hergestellt wurden, ohne den Makel, der durch Saurons Beteiligung an den anderen Ringen verursacht wurde.

Trotzdem verloren "Die Drei" ihre Macht, als der eine Ring zerstört wurde.

Es erscheint also plausibel, dass, wenn Sarumans Ring nach der gleichen Methode wie die anderen Kraftringe hergestellt würde, sein Ring mit der Zerstörung des "Einen" ebenfalls machtlos würde.

Lukekelly75
2011-08-03 02:50:06 UTC
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Alle Ringe waren mit dem einen verbunden. Als es zerstört wurde, war auch die Kraft der anderen Ringe, sogar der drei von Celebrimbor geschmiedeten. Soweit mir bekannt ist, hatte Saruman keinen berühmten Ring bekannter Macht. Gandalf trug den Ring Neyena, einen der drei Elfenringe, die ursprünglich in den grauen Häfen im Besitz von Cirdan waren. Als die Istari nach Mittelerde kamen, wurden sie von Cirdan an den Docks begrüßt, und obwohl Gandalf der geringste der Istari zu sein schien, sah Cirdan in ihm die größte Weisheit und gab Gandalf heimlich den Ring Neyena. Später erfuhr Saruman davon und wurde sehr eifersüchtig. Obwohl in keinem von Tolkiens Werken erwähnt, könnte dies der Keim gewesen sein, der als ultimativer Verrat der Surumaner und seine ungesunde Besessenheit von magischen Ringen Früchte getragen hat!

Yaztromo
2012-02-09 02:53:15 UTC
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Ich denke, es ist klar, dass mit der Zerstörung des Einen und dem Beginn einer neuen Ära die Magie im Allgemeinen (und nicht nur die Magie, die mit dem Einen verbunden ist) an Bedeutung, Kraft verliert und schnell verblasst.

schöne Idee, aber ich denke nicht, dass es klar ist. . .
Frans Hol
2012-08-02 18:14:03 UTC
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Es scheint wahrscheinlich, dass der Ring des Saruman von ihm gemacht wurde, wie er angedeutet hat. Es besteht jedoch die geringe Wahrscheinlichkeit, dass es sich um einen kleineren Ring handelt, den die Elfen von Eregion im zweiten Zeitalter hergestellt haben, der ihm vermutlich von Sauron als Geschenk (oder als Falle) gegeben oder von ihm während seiner Forschungen gefunden wurde.

In Eregion wurden vor langer Zeit viele Elfenringe hergestellt, magische Ringe, wie Sie sie nennen, und sie waren natürlich von verschiedener Art: einige stärker und einige weniger. Die kleineren Ringe waren nur Aufsätze im Handwerk, bevor es ausgewachsen war, und für die Elfenschmiede waren sie nur Kleinigkeiten - und dennoch für mich gefährlich für Sterbliche. Aber die Großen Ringe, die Ringe der Macht, sie waren gefährlich. [LotR I 2 (60)]

Diese Theorie ist möglich, erklärt jedoch nicht, warum Saruman Gandalf einfangen könnte, wenn Gandalf einen stärkeren Ring hätte. Vielleicht gibt ihm sein Ring mehr magische Kampfkräfte. Dies kann ein Grund sein, warum er Gandalf einsperren könnte.

Vielleicht ist die beste Erklärung, dass Saruman gerade einen Ring für sich selbst gebaut hat (weil er sich selbst als Ringmacher bezeichnet hat). Dieser Ring gab ihm besondere magische Kampffähigkeiten oder gab ihm die magische Kraft, Uruk Hai zu erschaffen, weil ich nie gehört habe, dass Sauron oder sonst jemand Uruk Hai benutzt oder erschaffen hat. Dies liegt vielleicht daran, dass Saruman gerade diese Gabe hatte, um Uruk Hai zu erschaffen.

Entschuldigung für mein schlechtes Englisch.

Ein kleiner Punkt: Die Uruk-hai wurden von [Sauron zuerst] erstellt (http://scifi.stackexchange.com/a/12873/4056).
James
2011-12-24 12:36:29 UTC
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Ich stimme mit allem überein, was gesagt wurde, da dies auch Teil meiner Theorie ist. Ich glaube nicht, dass die Kraft seines Rings aufgrund des Einen Rings nachgelassen hätte. Obwohl es im selben Handwerk wie die 19 hergestellt wurde, hatte sein Wissen über die Ringe der Macht, obwohl es groß war, Lücken, was deutlich durch die Tatsache gezeigt wurde, dass es offensichtlich nicht so mächtig war wie eines der neun. Viele Informationen über die wahre Handwerkskunst der Ringe gingen verloren, daher sollte sein Ring im Gegensatz zum Effekt der Elfenringe nach dem Fall der einen Ringe keinen Grund haben, verringert zu werden.

Sie sollten die Person, auf die Sie sich beziehen, mit Namen benennen, nicht mit 4 ^
norman
2019-05-12 23:54:43 UTC
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Saruman hatte nur einen kleineren Ring geschmiedet - ein Edelstein wurde nicht erwähnt. Nehmen wir an, aus Gründen der thematischen Vervollständigung gab es ihm einige Illusionskräfte und war in vielen Farben nicht strahlend. Wenn der Eine Ring zerstört wird, verliert er seine ganze Kraft und Sarumans Roben hören auf zu schimmern, werden aber nur noch schmutzige Lumpen. Auch dies wird im Text nicht angegeben, aber ich folge der einfachsten Erklärung für die thematische Vervollständigung.

Während Sie sagen, dass es im Text nicht angegeben ist, gibt es etwas, das Sie als Beweis [bearbeiten] können?


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