Frage:
Könnte ein Elf Sauron im Einzelkampf töten?
RichS
2017-10-08 07:51:36 UTC
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Ein Elf namens Glorfindel hat im ersten Zeitalter einen Balrog getötet. Balrogs sind Maiar, die von Morgoth korrumpiert wurden. Wir wissen, dass sie von mächtigen Wesen wie den Zauberern im Einzelkampf getötet werden können, weil Gandalf einen getötet hat.

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Sauron war auch einer der Maiar. Genauer gesagt war er einer der kleineren Ainur, die die Welt betraten, und die kleineren Ainur wurden Maiar genannt.

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Nur a Ein sehr mächtiger Elf könnte sogar einen Kampf gegen eine Maia führen. Als die Gemeinschaft in den Minen von Moria auf einen Balrog stieß, sagte Gandalf: "Dieser Feind ist jenseits von jedem von euch." Er sagte nicht "gut, außer vielleicht Legolas". So offensichtlich glaubte er nicht, dass Legolas mächtig genug war, um einen Balrog zu töten, aber vielleicht konnten Elrond oder Galadriel es.

Sauron verlor einen Kampf gegen einen Hund;Er ist kein großer Krieger.Es ist eine andere Sache, es zum Kleben zu bringen, aber Sauron hätte das gleiche Problem mit dem Elfen.
Sicher, ein Elf kann den Einen Ring wie jeder andere in Mount Doom fallen lassen.Warum nicht?
Nun, dieser "Hund" war Huan, er war auch ein Maia, war einer der Jagdhunde von Orome und hatte die Größe eines Pferdes;kein durchschnittlicher Welpe.
_seufz_ Deine eigentliche Frage ist mehr oder weniger "wie genau der Kampf mit Sauron aussah",
Vergiss nicht, dass Gandalf auch eine Maia ist - und nach Mittelerde geschickt wurde, um Sauron zu bekämpfen.Auch er war nicht mächtig genug.
Er wurde mit dem alleinigen Zweck geschickt, anderen beim Kampf gegen Sauron zu helfen.Den Istari war es verboten, direkt gegen ihn zu kämpfen.
@NathanS Ich habe die Bearbeitung zurückgesetzt, hauptsächlich, weil die Prämisse darin zu bestehen scheint, Sauron zu töten, unabhängig vom offenen Kampfkonzept möchte der Benutzer wissen, ob Sauron sofort getötet werden kann.
@Edlothiad Fair genug, vielleicht habe ich falsch interpretiert.Ich werde aufhören mich einzumischen :)
Nein, mach weiter, du mischst dich nicht ein, du hilfst, du hast es vielleicht einmal falsch verstanden, aber das bedeutet nicht, dass du die nächsten 999 nicht richtig bekommst
@Edlothiad Ich habe den Titel bearbeitet, um deutlich zu machen, dass ich nach einem Einzelkampf frage.
@Sekhmety Außerdem war Huan dazu bestimmt, vom mächtigsten Wolf getötet zu werden, um auf der Erde zu wandeln.Sauron qualifizierte sich nicht, obwohl er die Form eines massiven Wolfes hatte.Carcharoth, ein von Morgoth persönlich gezüchteter Wolf, brauchte dafür, und zu der Zeit war Carcharoth in Raserei, weil sein Inneres von einem Silmaril verbrannt wurde.
Ich habe Gerüchte gehört, dass dieser Sauron-Typ einer der, wenn nicht der schlechteste der Maiar war.Vergleichen Sie ihn nicht mit einem mickrigen Balrog.
Tolkien unterscheidet sehr deutlich zwischen Gesamtmacht und Kampfkraft - Tulkas gilt als der am wenigsten mächtige Valar, aber der beste Einzelkampfkämpfer und ist derjenige, der Morgoth, den mächtigsten Valar, schlägt.Ich denke, es ist fair zu sagen, dass Sauron, der als mächtig bezeichnet wird, keineswegs bedeutet, dass er ein guter Kämpfer ist.Balrogs sind Maiar, deren einziger Zweck darin besteht, beängstigend und gefährlich auszusehen. Es besteht also eine gute Chance, dass einer von ihnen schwerer zu schlagen ist als Sauron.
Sechs antworten:
suchiuomizu
2017-10-08 08:32:25 UTC
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Sauron wurde bereits einmal (mit Hilfe) von einem Elfen, Gil-Galad, besiegt. Gil-Galad und Elendil kämpften am Ende des Krieges der letzten Allianz gegen Sauron. Beide starben dabei, erlaubten Isildur jedoch, den Ring zu erobern. Was zu dem Hauptproblem führt, Sauron bestenfalls einen vorübergehenden Sieg zu "töten", wenn Sie nicht auch den Ring zerstören.

Das andere Problem ist, dass kein Elf die Chance hätte, ihm nahe zu kommen. Anders als der Film es zeigte, war der einzige Grund, warum Sauron sogar gegen Gil-Galad und Elendil kämpfte, dass die Letzte Allianz seine Armeen besiegte und Barad-Dur sieben Jahre lang belagerte. Saurons Feinde hatten nicht mehr die Kraft, ihn im Krieg zu besiegen, also würde er nie wieder in einen solchen Kampf geraten.

Richtig, er wäre nicht dumm genug gewesen, das noch einmal zu versuchen, besonders wenn man bedenkt, dass er diesmal keinen Ring hatte, während er es zuvor getan hatte (ähnlich wie als er die Númenóreans verführte, als sie ihn angriffen und seine Armee floh).Er war jedoch dumm, Sammath Naur nicht zu zerstören ...
James K
2017-10-08 12:25:40 UTC
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Sauron wurde von Huan, dem Wolfshund von Oromë, besiegt

  1. . Sauron hatte die Form eines Werwolfs. Sauron wurde durch Lúthiens Magie geschwächt und ließ ihn müde und blind zurück. Trotzdem war der Kampf zwischen Huan und Sauron heftig und Sauron konnte am Ende der Schlacht fliehen.

  2. Beim Sturz von Númenor. Sauron war auf der Insel, als es im Meer versank. Zu der Zeit hatte er ein faires Aussehen, um Männer und Elfen besser zu täuschen. Sein schöner Körper wurde zerstört und er konnte fortan nicht mehr in dieser Form erscheinen.

  3. Von Gil-Gilad, Elendil und seinen Söhnen. Sauron war durch die Zerstörung seines Körpers in Númenor stark geschwächt worden. Die letzte Allianz bat und besiegte seine Armeen. Isidur schnitt den Ring von seinem Finger ab.

  4. Durch die Zerstörung des Rings in den Feuern des Mount Doom.

  5. ol>

    Ein Elf, der mächtig genug ist, könnte Sauron besiegen, besonders wenn er auf irgendeine Weise geschwächt wäre, aber seinen Geist nicht zerstören. Bei voller Stärke wäre Sauron ein mächtiger Gegner, ein Magier und ein Gestaltwandler.

    Es scheint, dass die physische Zerstörung des Körpers eines Maiar ihn für eine gewisse Zeit geschwächt und unfähig machen kann, sich zu manifestieren . Für einen kleineren Maiar wie die Balrogs kann das Töten des Körpers den Geist zu schwach machen, um die Welt erneut zu beunruhigen. Sauron ist eine größere Kraft als diese, und wenn man ihn tötet, wird er möglicherweise nur für eine Weile geschwächt.

Es ist nicht so, dass Balrogs notwendigerweise schwächer sind, sondern auch, dass die bösen Ainur dazu neigen, ihre Kraft so einzusetzen, dass Körper und Geist mehr miteinander verbunden werden als normalerweise für die Ainur. Dies geschah sogar Morgoth am Ende des ersten Zeitalters.Möglicherweise war es vor allem dem Ring zu verdanken, dass Sauron dies vermieden hat, solange er es tat.
Ja, Isildur hat Sauron in der letzten Allianz besiegt, aber ich sehe das als Sauron, der einen dummen Versuch unternimmt, Isildur mit seiner Ringhand zu ergreifen, und Isildur, der Glück hat, als er die Griffscherbe des Schwertes benutzt, um diese Hand zu schneiden.Aber ich bezweifle, dass Isildur Sauron im offenen Kampf besiegen könnte.
@RichS So wurde es im Film dargestellt.In den Büchern ist es wahrscheinlicher, dass Sauron bereits "tot" war (oder zumindest, was für eine Maia als Tod gilt), und Isildur hat im Wesentlichen nur eine Leiche geplündert.
Dies geht nicht auf die Frage ein.Er fragte nach einem Einzelkampf gegen Sauron.Er fragte nicht, ob ein Elf einen Ring in eine Lavagrube werfen könnte oder ob ein Elf Saurons Hand abschneiden könnte oder ob Sauron ertrank, als eine Insel sank.
@LincolnMan: Elendil und Gil-Galad töteten Sauron im Kampf.Isildur nahm den Ring von seinem hilflosen Körper / seiner Leiche im Buch.Außerdem hätte Sauron offensichtlich von den Numenoreanern getötet werden können, als sie ihn gefangen nahmen.Außerdem hat sich Finrod in einem magischen 1-gegen-1-Kampf ziemlich gut gegen ihn geschlagen.
@JamesK: Ich glaube nicht, dass es Anzeichen dafür gibt, dass Sauron nach seiner vorübergehenden Zerstörung in Numenor körperlich schwächer war.
# 3 ist nicht wahr.Was wahr sein könnte, ist, dass in seiner Abwesenheit seine Feinde stärker wurden.Der Fall von Númenor nahm ihm nur die Fähigkeit, fair von ihm weg zu erscheinen.Er war immer noch genauso bedrohlich.[Übrigens gibt es in Isildur einen Tippfehler (Sie haben das 'l' weggelassen)] @Shamshiel Ich glaube nicht, dass er von ihnen getötet worden sein könnte.Weil sie nicht nur nicht wussten, dass er den Ring hatte, sondern auch von Anfang an schuldig waren.Er ging bereitwillig als Gefangener und es dauerte nicht lange, bis er sie manipuliert hatte.
@Pryftan: Sicher, aber wenn Sauron die Numenoreaner dort und dann hätte schlagen können, hätte er es getan.Er musste die Zeit damit verbringen, die Numenoreaner zu beeinflussen und zu korrumpieren, weil * die Macht und Pracht der Númenórean so groß war, dass Saurons eigene Diener ihn verließen. * Mit anderen Worten, die Numenoreaner waren so mächtig, dass sogar Sauron seine Diener mit dem Ring festhieltwurde überwunden.Sicherlich hätten sie ihn niedermachen können - aber Sauron wusste, dass er durch eine physische Konfrontation nichts zu gewinnen hatte.
@Shamshiel In der Tat.Das war das Zitat, nach dem ich gesucht habe, aber meine Bücher bleiben in dem Raum, in dem sie aufbewahrt werden. Und ich verstehe Ihren Standpunkt.Aber gleichzeitig jemanden zu überlisten, damit er dir nicht schadet, ist am Ende das gleiche Ergebnis, als ob er dich nicht verletzt hätte.Wie oder warum sie es nicht taten (oder konnten), ist zu diesem Zeitpunkt nicht relevant.Und ich denke, das war mein Punkt.
Blackwood
2017-10-08 08:39:19 UTC
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Beachten Sie, dass zum Zeitpunkt der Antwort die Frage einfach "Könnte und Elf Sauron töten" lautete. Die Frage wurde später geändert, um "im Einzelkampf" hinzuzufügen.

Es gibt immer einige Unklarheiten, wenn über das "Töten" eines unsterblichen Wesens gesprochen wird. Noch komplizierter ist es, wenn man von Sauron spricht, der den größten Teil seiner Macht in den Ring übertragen hat.

In der letzten Schlacht der letzten Allianz, als Sauron Gil-Galad und Elendil getötet hatte, nur Isildur und Elrond war nah genug, um es mit Sauron aufzunehmen. Isildur schneidet den Ring aus Saurons Hand und infolgedessen konnte Sauron über zweitausend Jahre lang keine Gestalt annehmen. Ich sehe keinen Grund, warum ein Elrond oder ein anderer tapferer Elf (wenn es einen in der Nähe gegeben hätte) das nicht hätte tun können.

Wir wissen auch, dass nach der Erschaffung des Rings die einzige Möglichkeit, Sauron für immer aus Mittelerde zu entfernen (was vermutlich dem Töten entspricht), darin besteht, den Ring zu zerstören. Ich nehme wieder an, jeder könnte das tun, aber am Ende waren es nur einige Hobbits (Sam, Frodo und Gollum), die es tatsächlich taten . Selbst dann brauchte ein bisschen mehr, um sie über die Ziellinie zu "schieben".

Wie beantwortet dies die Frage des Einzelkampfes gegen Sauron?
@LincolnMan Bei der Frage geht es darum, Sauron zu töten, und ich habe versucht, auf die Probleme hinzuweisen, die damit verbunden sind.
Es ist stark impliziert, dass Isildur nur den Ring von seinem Finger abgeschnitten hat;dass Elendil und Gil-Galad diejenigen sind, die ihn das erste Mal erledigt haben.
Ian Young
2017-10-24 18:57:48 UTC
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Das einzige Wesen, das einen Ainur jeden Ranges töten könnte, wäre Eru Illuvatar.

Jedes andere Wesen wäre bestenfalls in der Lage, Sauron aus seinem physischen Bereich zu vertreiben Form und schwächen ihn für einige Zeit stark.

Während es Fälle gibt, in denen Sauron und andere Maia von den Eldar und Zweitgeborenen besiegt werden, wurde nirgends tatsächlich festgestellt, dass einer von ihnen tatsächlich getötet wurde.

Davon abgesehen: In denselben Berichten über Elfen und Männer, die Maia besiegen, wird manchmal behauptet, dass ihre Geister zerstreut und geschwächt waren, so dass sie die Welt nie wieder in Schwierigkeiten bringen konnten. Zumindest für mich ist das eine ziemlich funktionale Definition des Todes.

Um Ihre Frage zu beantworten, ob ein Elf Sauron töten könnte:

Wörtlich, nein, aber es ist es möglich, ihn aus der Sicht der sterblichen Welt effektiv tot zu machen. Ein ausreichend mächtiger und gut bewaffneter Elf hätte unter den richtigen Bedingungen Saurons physische Form zerstören können, so dass er nicht wieder aufstehen konnte.

Oder ein ausreichend reiner Elf (ich bin) Glorfindel) hätte den Ring anstelle von Frodo in die Risse des Untergangs werfen können, was das gleiche Ergebnis erzielt hätte.

Nein, ein Elf konnte nicht, es war Frodos Schicksal, wie es in der Musik der Ainur beschrieben ist.Die einzige Person, die Sauron "töten" konnte, war Frodo.
Ja, Frodos Schicksal ist festgelegt. Was ich jedoch illustriere, ist, dass wenn ein Elf es getan hätte, es Sauron effektiv getötet hätte, was es einem Elfen ermöglicht hätte, ihn indirekt zu töten.Es ist eine hypothetische Situation, ähnlich wie die Frage.
james
2017-12-27 05:28:55 UTC
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Feanor und Fingolfin könnten ihn definitiv töten. Feanor könnte sogar in der Lage sein, den Einen Ring zu zerstören, da seine handwerklichen Fähigkeiten viel größer waren als die von Sauron oder einem anderen Elfen, der die Ringe erschaffen hat. Thingol würde ihn wahrscheinlich auch töten. Luthien könnte es wahrscheinlich auch.

D rich
2018-02-25 05:57:10 UTC
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KEINE Maia darf getötet werden, aber wenn sie vertrieben werden, gehen sie in die Hallen der Mandos. Morkoth der Valar wurde in die äußere Dunkelheit vertrieben, aber NICHT getötet.

Nur Menschen und Tiere sterben, der Rest ist ewig und kehrt erneut von Mandos zurück. Dies schließt Zwerge und ... Orks!

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