Frage:
Warum erzählte Dumbledore allen, dass Voldemort Cedric Diggory getötet hatte?
Sandun
2018-06-22 14:24:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Am Ende von Harry Potter und The Goblet of Fire erzählt Dumbledore der Schule, dass es Voldemort war, der Cedric Diggory getötet hat. Es war jedoch tatsächlich Wurmschwanz (Pettigrew), der Diggory tötete. Warum sagte er, es sei Voldemort? Und keines der Trios schien Probleme damit zu haben, dass Dumbledore diese Lüge erzählte. Warum war es ihnen egal?

Cedric wurde auf Voldemorts Befehl mit Voldemorts Zauberstab getötet, nachdem er in Voldemorts Falle gefallen war.Voldy hat die Tat vielleicht nicht wirklich getan, aber er war immer noch direkt für Cedrics Tod verantwortlich.
Ich erinnere mich nicht, dass Harry jemandem erzählt hat, dass Wurmschwanz Diggory getötet hat. Als der Portschlüssel ihn zurück zum Labyrinth-Eingang brachte, sagte er immer wieder zwei Dinge - Voldemorts Rücken und Cedric ist tot.
@TheLethalCarrot Sie denken wahrscheinlich an [diesen] (https://scifi.stackexchange.com/q/188320) (siehe ersten Kommentar).
@F1Krazy meinst du "indirekt" verantwortlich?
@Shreedhar auf den Punkt!Ich stimme zu. Also war es wegen einer Fehlkommunikation, nicht wahr?
Es geht darum, Dinge auf die Kernbotschaft zu reduzieren.Details sind in solchen Situationen nicht wichtig.Das machen gute Schriftsteller.Zwei Kommentare: a) Leute, die es einfach halten, sind Leute, denen andere Leute zuhören.Wenn er anfängt, sich mit technischen Dingen zu beschäftigen, ist er nicht länger der charismatische und weise Zauberer und Anführer des Widerstands gegen Voldemort, sondern jemand, der wirklich langweilig ist und den Fokus verloren hat.b) Es ist ziemlich üblich, Dinge zu sagen wie: Hitler hat x Millionen Menschen getötet, Stalin y Millionen Menschen, auch wenn sie es nicht selbst getan haben.Voldi ist solchen Figuren des 20. Jahrhunderts nachempfunden.
@San ja.Missverständnisse und Annahmen von Dumbledore.Aber ich beschuldige ihn nicht.Immerhin wäre Harry fast gestorben.Also war Dumbledore nicht neugierig darauf, zu viele Details von ihm zu bekommen.
@San, Voldemort war ** direkt ** verantwortlich.Es ist nichts Indirektes, wenn Sie Ihrem Diener befehlen, jemanden zu töten.
Das heißt, das Ministerium hatte die ganze Zeit Recht: Dumbledore hat gelogen.
Sogar Harry sagte, dass Voldemort Cedric getötet hat."Wenn du genau gehört hast, wie es aussieht, wenn Voldemort jemanden tötet, kann ich dir nicht helfen. Ich möchte nicht über Cedric Diggory sprechen, okay?"- OotP
Sie missbrauchen das Wort "Lügen".In Ihrer Verwendung hatten die Vereinigten Staaten 1969 keinen Mann auf dem Mond, weil tatsächlich eine Gruppe von NASA-Mitarbeitern.Ebenso ist es eine Lüge zu sagen, dass die USA in den Irak eingedrungen sind, eine Gruppe von Soldaten, und die Tatsache, dass sie von anderen Männern verhaftet worden wären, wenn sie nicht gegangen wären, ist unerheblich.Auch dein mieser Handyempfang?T-Mobile nicht beschuldigen.Diese unhöfliche Person, die Sie nicht Comcast absagen lassen würde, einsamer Schauspieler.Sprechen wir jetzt über das Attentat auf Kennedy!
@Bishop, irreführend, aber keine direkte Lüge.Ich glaube auch nicht, dass Harry absichtlich irreführend war, er war zu verärgert, um sich über technische Aspekte Gedanken zu machen.
Es war schwer genug, die Zauberergemeinschaft davon zu überzeugen, dass Voldemort zurück war.Das Hinzufügen von Wurmschwanz zu der Mischung, die zu dieser Zeit als Held galt, scheint eine unnötige Ablenkung zu sein.Es scheint mir, dass Dumbledore nur versucht hat, die wichtigsten Informationen zu vermitteln.Voldemort hat sowieso genauso gut wie Cedric getötet.
@Shreedhar Harry hat Dumbledore gesagt, dass Wurmschwanz Cedric getötet hat, oder zumindest gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass er es nicht getan hat.Uns wurde nur gesagt, dass Harry anfing, Sirius und Dumbledore davon zu erzählen, und dass während er sprach, Visionen von allem, was in dieser Nacht passierte, vor seinen Augen aufstiegen, aber das impliziert stark, dass er ihnen tatsächlich alles erzählte, einschließlich, dass Voldemort es nicht tattöte Cedric.Es sei denn natürlich, er merkte nicht einmal, dass es Wurmschwanz und nicht Voldemort war, der den Zauber sprach - er war mit geschlossenen Augen auf dem Boden und hörte schließlich nur die Stimmen von weit her.
Fünf antworten:
TheLethalCarrot
2018-06-22 15:03:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dafür gibt es einige Gründe, daher werde ich jeden nacheinander erläutern.

Voldemort gab den Befehl

Wenn ein Anführer den Befehl zum Töten erteilt, ist dieser Kill im Allgemeinen damit verbunden sie.

Von weit über seinem Kopf hörte er eine hohe, kalte Stimme sagen: 'Kill the Spare'

Ein schwirrendes Geräusch und eine zweite Stimme, die kreischte die Worte zur Nacht: 'Avada Kedavra'

Harry Potter und der Feuerkelch sub>

Es wurde mit Voldemorts Zauberstab gemacht.

Dies würde entweder bedeuten, dass die Leute annehmen würden, dass Voldemort es selbst getan hat (vorausgesetzt, sie könnten sagen, dass es natürlich Voldemorts Zauberstab war) oder dass es sehr wahrscheinlich war, dass Voldemort beteiligt war / den Befehl dazu gab die Tötung.

Rorujin: Hat Wurmschwanz Voldemorts Zauberstab benutzt, um Cedric zu töten? Kommt Cedric aus Voldemorts Zauberstab, obwohl Wurmschwanz ihn getötet hat?

JK Rowling antwortet -> Richtig!

accio-quote, JK Rowling's World Book Day Chat, 4. März 2004 sub>

Harry kam zurück und murmelte, dass Voldemort die Leiche umklammert.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass es in einem Situation, in der ein Junge zurückkommt, sich an eine Leiche klammert und immer wieder einen Namen murmelt, dass Sie annehmen würden, dass die Person, die zu diesem Namen gehört, den Mord begangen hat.

"Er ist zurück", flüsterte Harry. „Er ist zurück. Voldemort."

"Was ist los? Was ist passiert?" Das Gesicht von Cornelius Fudge erschien verkehrt herum über Harry; es sah weiß und entsetzt aus. "Mein Gott - Diggory!" es flüsterte. "Dumbledore - er ist tot!"

Harry Potter und der Feuerkelch sub>

Pettigrew wurde für tot gehalten und ein Held

Es wäre ziemlich seltsam zu sagen, dass ein Held von den Toten zurückgekommen ist, nur um einen unschuldigen Studenten zu töten.

"Da, jetzt, Minerva", sagte Fudge freundlich, "Pettigrew starb als Held. Augenzeugen - Muggel natürlich, wir haben ihre Erinnerungen später gelöscht - erzählten uns, wie Pettigrew Black in die Enge getrieben hat. Sie sagen, er schluchzte, "Lily und James, Sirius! Wie konntest du?" Und dann holte er seinen Zauberstab. Nun, natürlich war Schwarz schneller. Pettigrew in Stücke gerissen ... "

Harry Potter und der Gefangene von Askaban

Der Hinweis auf Pittigrews vermuteten Tod ist ausgezeichnet und gibt Dumbledore einen aktiven Grund, ihn nicht zu erwähnen.
Die Punkte eins und vier sind herausragend, aber ich sehe die Relevanz der Punkte zwei oder drei nicht.Welchen Unterschied macht es, wessen Zauberstab benutzt wurde oder was Harrys erste Worte waren?
Punkt 2 knüpft an Punkt 1 an - Wurmschwanz mit Voldemorts Zauberstab deutet darauf hin, dass ihm die besondere Befugnis erteilt wurde, die Tat auszuführen.Was Punkt 3 betrifft, ist es ein Fall, wie Harrys Worte interpretiert werden würden - im Wesentlichen, wenn jemand in dieser Art von Panik Worte mit der Wirkung von "Voldys Rücken, Cedric ist tot" hörte, ist es wahrscheinlich, dass sie eine Grenze zwischen den beiden ziehen würden.
@HarryJohnston Er kommt aus heiterem Himmel zurück, umklammert eine Leiche und spricht verrückt über Voldemort.Ich denke, es ist höchst wahrscheinlich, dass jeder zu dem Schluss kommt, dass Voldemort es getan hat.
Ich verstehe es immer noch nicht;Die Frage ist, was Dumbledore in seiner Rede zum Jahresende gesagt hat, und nicht, was irgendjemand anderes zuerst von Harrys Worten angenommen hat.Oder argumentieren Sie, dass Dumbledore den etablierten Gerüchten nicht widersprechen wollte?
@ConMan, wir wissen bereits, dass Voldemort Wurmschwanz befohlen hat, Cedric zu töten, ich sehe nicht, dass wir weitere Beweise in diesem Punkt brauchen.Und im Universum war niemand in der Lage, Voldemorts Zauberstab zu untersuchen, so dass er auch keine weiteren Beweise für sie liefern konnte.
Harry Johnston
2018-06-22 17:23:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist nicht so kompliziert wie das alles. Es ist wahr, dass Dumbledore gelogen hat (er kannte die Wahrheit; zu diesem Zeitpunkt hatte Harry die ganze Geschichte im Detail erzählt), aber dennoch war seine Aussage im Wesentlichen wahr. Voldemort war tatsächlich zurückgekehrt; und er war tatsächlich für Cedrics Mord verantwortlich, seit er den Befehl gegeben hatte. Das war alles, was wirklich wichtig war, und es war alles, was gesagt werden musste. Zu diesem Zeitpunkt war Pettigrew irrelevant.

Interessanterweise wird dieses Konzept im realen Recht anerkannt. Es gibt einen kürzlich erschienenen Artikel über Popehat, in dem es um Diffamierung und die "substanzielle Wahrheitslehre" geht.

Das ist die Vorstellung, dass selbst wenn nicht jedes Wort einer Aussage buchstäblich richtig ist Wenn es materiell wahr ist - das heißt, wenn die wichtigen Fakten, die bestimmen, wie das Publikum es sieht, wahr sind - dann ist es für Zwecke des Diffamierungsgesetzes wahr und nicht diffamierend.

Dumbledore konnte es nicht Ich habe gerade nicht die ganze Wahrheit gesagt. wie Raditz in den Kommentaren betont, war es zu unglaublich, zu kompliziert und er hätte sein Publikum völlig verloren. Harry, Ron und Hermine könnten es nicht ganz zu schätzen wissen das, aber sie konnten sicherlich erkennen, dass das, was Dumbledore sagte, wenn auch nicht streng wahr, nicht materiell falsch war. Es gab keinen Grund für sie, Einwände dagegen zu erheben.


Falls jemand neugierig ist, warum Dumbledore die Details sicher schon kannte, stammt dieses Zitat aus Kapitel 36:

"Wenn ich dachte, ich könnte Ihnen helfen", sagte Dumbledore sanft. „Indem ich Sie in einen verzauberten Schlaf versetze und Ihnen erlaube, den Moment zu verschieben, in dem Sie darüber nachdenken müssten, was heute Abend passiert ist, würde ich es tun. Aber ich weiß es besser. Wenn Sie den Schmerz eine Weile betäuben, wird er schlimmer, wenn Sie ihn endlich spüren. Sie haben Mut gezeigt, der über alles hinausgeht, was ich von Ihnen hätte erwarten können. Ich bitte Sie, Ihren Mut noch einmal zu demonstrieren. Ich bitte Sie, uns zu erzählen, was passiert ist. '

Der Phönix stieß eine leise, zitternde Note aus. Es zitterte in der Luft und Harry hatte das Gefühl, als wäre ein Tropfen heißer Flüssigkeit in seinen Hals in seinen Magen gerutscht, hatte ihn erwärmt und gestärkt.

Er holte tief Luft und begann es ihnen zu sagen . Während er sprach, schienen sich Visionen von allem, was in dieser Nacht vergangen war, vor seinen Augen zu erheben.


Natürlich entdecken wir später, dass Dumbledore keinen allzu feinen Punkt darauf legte Es ist nicht gerade die Gewohnheit, jemandem die gesamte Wahrheit zu sagen. Man könnte Dumbledores Rede sogar als subtilen Hinweis auf die Enthüllungen in Heiligtümern betrachten.

Wohlgemerkt, Dumbledore ist in guter Gesellschaft:

Also, was ich dir gesagt habe, war unter einem bestimmten Gesichtspunkt wahr.

- Obi-Wan Kenobi, Rückkehr der Jedi

Außerhalb des Universums vermute ich jedoch, dass dies einfach ein Kontinuitätsfehler war.

Wenn Voldemort Cedric persönlich töten wollte, würde dies erklären eine Reihe von Dingen: nicht nur Dumbledores Rede, sondern auch, warum das Priori Incantatem ein Echo von Cedric erzeugte. Die offizielle Erklärung für das letztere Ereignis ist, dass Wurmzunge Voldemorts Zauberstab verwendet hat, aber das scheint unwahrscheinlich, und wenn dies die ursprüngliche Absicht gewesen wäre, hätte ich erwartet, dass es sich im Text widerspiegelt.

Shreedhar
2018-06-22 15:00:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore nahm an, dass es Voldemort war


Meine Antwort basiert auf den Büchern. Hier ist es also.

In Kapitel 35: Veritaserum kehrt Harry mit Cedrics Körper zum Eingang des Labyrinths zurück, nachdem er seinem eigenen Tod durch die Hände des Herrn knapp entkommen ist Voldemort. Und das erste, was er sagt, ist -

" Er ist zurück", flüsterte Harry. " Er ist zurück. Voldemort. "

" Was ist los? Was ist passiert? " Das Gesicht von Cornelius Fudge erschien verkehrt herum über Harry; es sah weiß und entsetzt aus.

" Mein Gott - Diggory! ", flüsterte es. " Dumbledore - er ist tot! " Die Worte wurden wiederholt, die schattenhaften Gestalten, die auf sie drückten, schnappten nach Luft zu denen um sie herum. . . und dann schrien andere es

kreischten es -

in die Nacht -

" Er ist tot! " " Er ist tot tot! "" Cedric Diggory! Tot! "

" Harry, lass ihn los, ", hörte er Fudges Stimme sagen: und er spürte Finger, die versuchten, ihn von Cedrics schlaffem Körper zu lösen, aber Harry ließ ihn nicht los. Dann kam Dumbledores Gesicht, das immer noch verschwommen und beschlagen war, näher.

" Harry, du kannst ihm jetzt nicht helfen. Es ist vorbei. Lass los. "

" Er wollte, dass ich ihn zurückbringe", murmelte Harry - es schien wichtig, dies zu erklären. " Er wollte, dass ich ihn zu seinen Eltern zurückbringe ... "

" Das stimmt. Harry ... lass jetzt einfach los. "

Dumbledore bückte sich und hob Harry mit außerordentlicher Kraft für einen so alten und dünnen Mann vom Boden auf und stellte ihn auf die Füße. Harry schwankte. Sein Kopf pochte. Sein verletztes Bein würde sein Gewicht nicht mehr tragen. Die Menge um sie herum drängte sich, kämpfte um näher zu kommen und drückte sich dunkel auf ihn - " Was ist passiert? " " Was ist los mit ihm? " " Diggorys tot!

HP: Feuerkelch Kapitel 35 Veritaserum sub>

Zu diesem Zeitpunkt erzählte Harry niemandem, dass Cedric Diggory von Wurmschwanz ermordet wurde. Sein einziger Hinweis war, dass der, der nicht genannt werden darf, zurück ist und Diggory tot ist.

Später, als das falsche Mad-Eye (Crouch Jr.) gefangen wird und sich alles beruhigt, unterhalten sich Harry und Dumbledore und Harry erklärt, wie er die Geister seiner Eltern und Cedric sehen konnte:

Aber als er den Teil erreichte, an dem der goldene Lichtstrahl seine und Voldemorts Zauberstäbe verbunden hatte, stellte er fest, dass sein Hals verstopft war. Er versuchte weiter zu reden, aber die Erinnerungen an das, was aus Voldemorts Zauberstab gekommen war, kamen ihm in den Sinn. Er konnte Cedric auftauchen sehen, den alten Mann Bertha Jorkins ... seinen Vater ... seine Mutter ...

Er war froh, als Sirius die Stille brach.

" Die Zauberstäbe verbunden? ", sagte er und sah von Harry zu Dumbledore. " Warum? "

Harry sah wieder zu Dumbledore auf, auf dessen Gesicht ein verhafteter Blick zu sehen war.

" Priori Incantatem, "murmelte er.

HP: Feuerkelch Kapitel 36 Trennung der Wege sub>

Von Was Dumbledore zu diesem Zeitpunkt hörte und wusste, war Folgendes:

  • Diggory war tot und Voldemort ist zurück
  • Diggorys Geist erschien, als Harrys Zauberstab mit Voldemorts verbunden war und darauf hinwies, dass Voldemorts Zauberstab wurde verwendet, um Cedric zu töten.

Dumbledore machte eine logische Annahme ( aber weit davon entfernt, was tatsächlich passiert ist ) , dass dies der Fall war Voldemort, der Diggory getötet hat . Und er machte seine Ankündigung über Cedrics Mord durch Voldemorts Hände in der Haupthalle.

PS: Außerdem hatten weder Ron noch Hermine eine Idee (at Zumindest zu der Zeit, als Dumbledore die Rede hielt, war Wurmschwanz derjenige, der Cedric Diggory getötet hat.

Sie haben es sorgfältig erklärt, aber es stört mich trotzdem, dass Dumbledore so dumm war, so etwas anzunehmen?Dumbledore war verdammt schlau, so dass er Dinge wie das Verstecken der wahren Natur von Snape plante, um Harry zu beschützen, und immer die Kontrolle über die Ereignisse hatte. Es ist also seltsam zu denken, dass er so etwas einfach "angenommen" hat. Aber sagen wir mal, dass es so istin Ordnung.
Was ist damit?Harry hasste Wurmschwanz genauso wie er Voldemort hasste, aber das Buch erwähnt nichts darüber, dass er etwas Seltsames an Dumbledore empfand, der den Mörder von Cedric falsch benannte, den er sehr liebte. Er hätte es später zumindest Ron und Hermy (geschweige denn den anderen) erzählen könnendass es Wurmschwanz war, der es tat, aber er versuchte es nicht einmal.
@San gut, es ist nur eine Spekulation, aber schauen wir es uns an.Wenn man sich ansieht, was Harry alles von OoTP zu DH durchmachen musste, ist es möglich, dass das Thema, dass Pettigrew Cedric ermordet hat, nie auftauchte.Und als Voldemort und Pettigrew beide tot waren, war es umstritten, den Leuten zu erzählen, was passiert war.
Zu diesem Zeitpunkt hatte Harry die ganze Geschichte erzählt.Entschuldigung, aber diese Interpretation ist nicht plausibel.
Dumbledore scheint der Typ zu sein, der jedem sagen würde, dass es Voldemort war, unabhängig davon, ob er es genau wusste, denn der Rallye-Effekt, den es auf die Schüler haben wird, würde sie im Gesamtkampf näher zusammenbringen.Und V wird wahrscheinlich nicht sagen: "Eigentlich war es nicht ich, der ihn getötet hat" - es könnte sein Image schwächen.Die Lüge funktioniert für beide Parteien.
Harper - Reinstate Monica
2018-06-23 00:58:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ohne Riddles Handlungen wäre Diggory nicht gestorben.

Mord war nicht Wurmschwanz 'Stil oder Gewohnheit. Todesser oder nicht, er ist nicht der Typ, der ohne Grund Schulkinder ermordet. Wenn Riddle gesagt hätte "Lass das Ersatzteil verschwinden", hätte Pettigrew ihm wahrscheinlich gesagt, er solle den Becher noch einmal berühren, oder ihn zu Timbuktu appariert.

Pettigrew hatte keine große Wahl und keinen tragfähigen Weg, auf dem er Diggory hätte retten können, wenn er wollte. Wenn er sich geweigert hätte, wäre es zu 100% vorhersehbar, dass Riddle Pettigrew sofort und fröhlich getötet und Diggory trotzdem getötet hätte. Wenn Pettigrew mit Diggory apparierte, würden sie am selben Ende zornig gejagt werden.

Riddle hat die ganze Zeit Menschen getötet, und alle seine Anhänger wussten , dass das kein Witz war, als er sagte, töten. Es gab keine Unklarheiten.

In Bezug auf die Dinge, die am meisten verantwortlich sind, liegt der größte Teil des Gewichts des Mordes auf Riddle. Aber für sein Kommando ...

Dumbledores Aussage ist daher die rechtlich korrekteste Art, es auszudrücken.

Wohlgemerkt, nichts über Mord besagt, dass nur eine Person für den Mord angeklagt werden kann. Jeder, der die gesetzliche Definition erfüllt, ist schuldig.

* Mord war nicht Wurmschwanzstil oder Gewohnheit.Todesser oder nicht, er ist nicht der Typ, der ohne Grund Schulkinder ermordet. * - Eine sehr seltsame Aussage über den Mann, der ein Dutzend unschuldiger Muggel-Zuschauer getötet hat, als er sein eigenes Verschwinden inszenierte…
@chirlu Und doch lebte er mehrere Jahre in Hogwarts und tötete kein einziges Kind.
Er versteckte sich.Jemanden zu töten hätte ihm keinen Vorteil gebracht, aber sicherlich die Aufmerksamkeit auf ihn gelenkt.
Darrian Namae
2018-08-12 12:33:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nun, es ist wahr, dass Voldemort ihn getötet hat. Falscher Ort, falsche Zeit. Leider befand sich Cedric Diggory in genau dieser Situation. Es war auf seinen Befehl von seinem Volk, also ist es so, als würde man es selbst tun. Er wählte auch Wurmschwanz, der nicht ungehorsam sein kann, weil er keinen Ausweg hatte, ohne Nagini gefüttert zu werden. Wegen der Angst und des Wissens, dass es entweder sein Leben oder das von Cedric war, tat er es aus Angst, dem Dunklen Lord nicht zu gefallen, wie es andere Todesser gerne tun würden. Die Schuld, Cedrics letzten Atemzug zu nehmen, ist Pettigrews, aber Voldemort trägt die meiste Schuld dafür, dass er dem Mann, der Angst vor dem Tod hat, befohlen hat, einen unschuldigen Zuschauer zu töten. Dumbledore hat erklärt, bevor Mord Mord ist. Eine Person muss dafür angeklagt werden. Jeder, der daran beteiligt ist, ist schuldig, so dass am Ende die Schuld auf beide gelegt werden kann, aber Dumbledore wählt eine; der bedrohlichste, der in der Vergangenheit zahlreiche Menschen getötet und in seinem Namen dazu aufgefordert hat



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...