Frage:
Warum war der Eine Ring von Sauron schmucklos?
Athena Widget
2015-12-02 22:01:20 UTC
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In dieser Frage lernen wir viel über die Unterschiede zwischen den Machtringen in Mittelerde. Hier wird auch zitiert:

"Die Neun, die Sieben und die Drei", sagte er, "hatten jeweils ihren richtigen Edelstein. Nicht so der Eine war rund und schmucklos, als wäre es einer der kleineren Ringe ... "

Warum? Wurde im Kanon (Filme sind auch in Ordnung) jemals angegeben, warum der One Ring so einfach war?

(Es scheint nicht plausibel, dass es einfach war, seine wahre Macht zu verbergen, es sei denn, Sauron hat sich irgendwie gegen genau das abgesichert, was passiert ist. Ich werde dies als Antwort akzeptieren, wenn jemand dies beweisen kann irgendwie.)

Scheint mir symbolisch, eine Entscheidung des Autors.Dort ist der einfachste, bescheidenste der Ringe der mächtigste - ähnlich wie Hobbits.
Das war eine Überlegung in meinem Kopf.Wenn Sie einen Ort finden, gibt Herr Tolkien an, dass ich wirklich dankbar wäre.
Es wäre interessant zu wissen, ob er einen Silmaril in seinen Ring eingebettet hätte, wenn er einen besessen hätte.
Ich habe keine wirklichen Zitate, um dies zu belegen, aber ich nahm an, dass dies daran lag, dass alle kleineren Ringe ihre Träger über ihre wahre Natur täuschen sollten, während der Zweck des Einen Rings klar und offensichtlich ist (ursprünglich / beabsichtigt)) Träger.Blicke können täuschen, wie sie sagen.
Könnte nicht "Es war rund und schmucklos, als wäre es einer der kleineren Ringe ..." interpretiert werden, um auf einen Grund hinzuweisen?Es konnte gefolgert werden, dass Sauron nicht wollte, dass der Ring unangemessene Aufmerksamkeit erregt, also ließ er ihn sichtbar klar, was seine Bedeutung unterschätzt.
Ellesedil, die Tatsache, dass der gravierte Text bei Raumtemperatur unsichtbar war, scheint diese Idee zumindest teilweise zu unterstützen.(Obwohl ich vermute, dass die Erklärung der realen Welt für dieses spezielle Merkmal einfach darin bestand, zu erklären, warum die Schrift im Hobbit nicht vorhanden war)
Erinnerte mich immer an die legendären Darstellungen des Kelches Christi.Es scheint eine ziemlich häufige Angelegenheit zu sein.
@Eckert: Ich bin mir nicht sicher, ob dies richtig ist, aber ich stellte mir die Silmarils als zu groß vor, um sie als Juwel an einem Ring zu befestigen.
Ich weiß nicht, dass die [Silmarils] (http://lotr.wikia.com/wiki/Silmaril) jemals montiert wurden.Ihr Kommentar führte mich jedoch zu dieser interessanten [Frage] (http://scifi.stackexchange.com/questions/51246/is-the-one-ring-s-appearance-described-in-the-books).Und zum [Ring des Silvianus] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ring_of_Silvianus).Sehen Sie, wie einfach es ist?
@MasonWheeler Es ist schon eine Weile her, seit ich das Silmarillion gelesen habe, aber als Morgoth / Melkor die Silmarils besaßen, befestigte er sie an einer Krone.Mindestens einer von ihnen wurde entfernt, als Luthien Morgoth mit einem verzauberten Lied einschläferte.Es ist also möglich, sie zu montieren ... nur nicht sicher, ob sie klein genug für einen Ring waren.
Die Elfen machten nützliche Kunstwerke.Sauron machte gerade ein Werkzeug für die Macht.Es ist ein Spiegelbild ihrer unterschiedlichen Sensibilität.Gold wurde verwendet, weil es einen hohen Anteil an Morgoth-Elementen enthält.
Nun, IIRC [Die Ringe der Macht] (http://tolkiengateway.net/wiki/Of_the_Rings_of_Power_and_the_Third_Age) wurden von den Elfen zumindest für die Langlebigkeit benutzt, sie hatten diese Macht, die Zwerge machten sie sehr reich usw. War nicht nur für die Kunst.
Acht antworten:
Jason Baker
2015-12-02 22:24:33 UTC
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In-Universum

Soweit ich weiß, gibt es im Kanon keine explizite Antwort. Saurons Geisteszustand zu der Zeit, als er den Einen schmiedet, wird im Text nicht wirklich behandelt.

Man könnte argumentieren, dass Edelsteine ​​für Saurons Geschmack zu eng mit den Elfen verbunden sind; In The Silmarillion wurde uns gesagt, dass sie die Edelsteine ​​entdeckt haben, die unter der Erde existierten:

[Ich] kam nicht zustande, dass die Maurer des Hauses Finwë Als sie Stein für Stein in den Hügeln abbauten (denn sie freuten sich über den Bau hoher Türme), entdeckten sie zuerst die Erdedelsteine ​​und brachten sie in unzähligen Myriaden hervor. und sie entwickelten Werkzeuge zum Schneiden und Formen von Edelsteinen und schnitzten sie in vielen Formen.

The Silmarillion III Quenta Silmarillion Kapitel 5 : "Von Eldamar und den Prinzen der Eldalië" sup>

Und dass sie den Prozess der Konstruktion von Edelsteinen erfunden haben:

Der Noldor auch war, wer zuerst die Herstellung von Edelsteinen erreichte; und die schönsten Edelsteine ​​waren die Silmarils, und sie sind verloren.

The Silmarillion III Quenta Silmarillion Kapitel 1: "Of the Beginn der Tage " sup>

Es könnte auch eine Form der Rebellion gegen seinen ehemaligen Valar-Meister Aulë gewesen sein, den erfahrensten aller Handwerker. Wie könnte man einem Handwerker besser zeigen, dass man ihn verlassen hat, als die Welt mit etwas so Einfachem und (ästhetisch) Uninteressantem zu versklaven? 1 sup>.

Eine andere mögliche Theorie wird vorgeschlagen ( schräg) durch den Aufsatz "Hinweise zu Motiven". Darin schlägt Tolkien vor, dass es die anhaltenden Belastungen von Morgoths Macht (besonders in Gold vorhanden) waren, die Saurons Kunst überhaupt erst ermöglichten:

Saurons Macht lag nicht (zum Beispiel) in Gold als solchem, sondern in einer bestimmten Form oder Gestalt, die aus einem bestimmten Teil des gesamten Goldes bestand. Morgoths Macht wurde in ganz Gold verbreitet, wenn sie nirgends absolut war (denn er schuf kein Gold), fehlte sie nirgends. (Es war in der Tat dieses Morgoth-Element in der Materie, das eine Voraussetzung für solche 'Magie' und andere Übel war, wie Sauron damit und darauf praktizierte.)

Geschichte der Mitte -earth X Morgoths Ring Teil 5: "Mythen transformiert" Kapitel VII "Anmerkungen zu Motiven im Silmarillion" (ii) sup>

Dies würde also darauf hindeuten, dass die tatsächliche Form des Rings für seine ordnungsgemäße Funktion entscheidend war. Wenn ein Edelstein enthalten gewesen wäre, wäre seine Form gestört worden und seine Kraft nicht genau das, was Sauron beabsichtigte. Es kann auch sein, dass Sauron, indem er den Ring rein aus Gold hielt, das "Morgoth-Element" nicht verdünnte, was zur magischen Kraft des Rings beitrug.

Außerhalb des Universums

Ich habe Tolkiens Briefe durchgesehen und nichts gefunden, was über eine Symbolik rund um den Ring spricht. Ich persönlich mag die Theorie, die Milesper in einem Kommentar zur Frage aufgestellt hat, eher:

Scheint mir symbolisch, eine Entscheidung des Autors. Dort ist der einfachste, bescheidenste der Ringe der mächtigste - ähnlich wie Hobbits.

Aber ich habe noch keine Beweise dafür gefunden.


1 sup> Nun, ich denke, Sie könnten einen jahrtausendelangen Krieg gegen die Götter führen. Aber das klingt anstrengend

„Ich denke, du könntest einen jahrtausendelangen Krieg gegen die Götter führen.Aber das klingt * anstrengend * ”Wer hat heutzutage überhaupt die Zeit?
Ein einfacher Ring repräsentiert die umgebende oder umfassende Natur des Einen Rings, genauso wie einfache Ringe für Eheringe verwendet werden (im Gegensatz zu dekorativen Verlobungsringen), die die ewige Vereinigung darstellen.Man könnte sagen, die anderen Ringe waren mit der Macht beschäftigt, aber Sauron war damit verheiratet.
@CreationEdge Das ist sehr klug.Ich mag es sehr.
Es ist auch eine häufige Angelegenheit, dass das einfachste Objekt das mächtigste ist.Sowohl Mjölnir als auch Draupnir sind schlicht und schmucklos, und in Märchen und anderen Geschichten sieht es oft am schlichtesten aus, wenn der Held den mächtigen Gegenstand aus einer Reihe von Gegenständen auswählen muss.
@SQB haben Sie mit Bedacht gewählt
@SQB Wie die Tasse des Bundes in Indiana Jones.Sehr sehr nett.
Gold war das Element der Morgoth.Hier werden keine Steine benötigt.Der relevante Text ist in HoME (Morgoths Ring).
Hat Sauron den Ring nicht selbst heimlich hergestellt?Während der Rest der Ringe mit Hilfe der Elfen gefertigt wird?Vielleicht war seine Fähigkeit, Edelsteine zu Ringen zu machen, nicht so gut, also hat er sich nie darum gekümmert?
@Lyrion Möglich, was ein weiterer Schlag auf Aulës Gesicht wäre
Out of Universe ist offensichtlich.Er hatte es bereits im Hobbit als einfachen Goldring beschrieben.Die Umwandlung in The One Ring of Awesome Power erfolgte erst, nachdem er mit der Planung und dem Schreiben der Fortsetzung begonnen hatte.
NKCampbell
2015-12-02 23:58:28 UTC
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Im Kanon scheint es keine Antwort zu geben, aber der praktische Grund könnte sein, dass Tolkien keine Ahnung von der Art des Rings hatte, als er 'Der Hobbit' schrieb.

Dies wird in belegt Christopher Tolkiens "Die Geschichte des Herrn der Ringe - Teil 1: Die Rückkehr des Schattens". Wenn er von einem dritten oder vierten Entwurf spricht, schreibt er:

"Zu dieser Zeit unterstrich er auch die Worte 'Warum hat der Dunkle Lord es so gewünscht?', Setzte ein Ausrufezeichen gegen sie und schrieb :

'Denn wenn er es hätte, könnte er sehen, wo alle anderen waren, und würde Herr über ihre Herren sein - kontrolliere alle Zwergenhorten und Drachen und kenne die Geheimnisse der Elfen. Könige, die geheimen [? Pläne] der bösen Männer

Hier ist die zentrale Idee des herrschenden Rings endlich klar vorhanden, und es kann sein, dass er hier zum ersten Mal aufgetaucht ist. "

(S. 227 des Houghton Mifflin-Taschenbuchs)

Aus diesem Grund können wir davon ausgehen, dass der im Bilbit gefundene Ring Bilbo ursprünglich nur als einfacher magischer Ring gedacht war. aus Gold gefertigt, das an Wagners Ring 'Der Ring des Nibelungen' erinnert

Dies ist ein guter Punkt, aber eine kleine Anmerkung: Tolkien behauptete, dass * des Nibelungen * keine Inspiration für den Ring sei (jedenfalls keine bewusste);In Bezug auf den Ring sagte er in Brief 229: "Beide Ringe waren rund, und dort hört die Ähnlichkeit auf."
Ah danke!Ich habe keine Briefe.Ich würde gerne meinen Kommentar zu des Nibelungen entfernen, aber ich denke, Ihr Kommentar ist hilfreich, also lasse ich ihn für den Kontext.Vielen Dank!
Ich sehe, Herr Tolkien hatte sich noch nicht für die Natur des Einen entschieden.Aber der Hobbit wurde 1937 geschrieben, während TLOTR in den 1950er Jahren viel Zeit hatte, um alles zu konkretisieren, nicht wahr?
Das stimmt - er hat den Hobbit sogar ein bisschen überarbeitet, basierend auf Lord of the Rings im Jahr 1951: "1951 enthält die zweite Ausgabe einen erheblich überarbeiteten Teil von Kapitel V, Rätsel im Dunkeln, der erstellt wurde, um die Handlung des Hobbits besser mit seiner Fortsetzung" Der Herr der Ringe "in Einklang zu bringen.""- Anmerkung zum Text, Der Hobbit, Douglas A. Anderson, 1994, Houghton Mifflin Taschenbuch
Owen Jones
2015-12-03 04:06:00 UTC
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Soweit ich mich erinnere, ist der Eine Ring tatsächlich geschmückt, aber nicht mit Edelsteinen. Stattdessen läuft eine feine Elfenschrift mit den Worten in der Morgul-Sprache: "Ein Ring, um sie alle zu regieren ... und in der Dunkelheit sie zu binden". Der Ring braucht nur Wärme, um die Worte zu enthüllen. Angesichts der Tatsache, dass Saurons Körpertemperatur sehr hoch war (er tötete Gil-Galad anscheinend mit der Hitze seiner Hand), wäre die Schrift für jeden sichtbar gewesen, der sie sehen konnte. Sauron war praktischer als die meisten anderen in seiner Wahl des Putzes, wie es scheint.

Die Frage enthält zwar ein Zitat, das besagt, dass sie schmucklos war.Es erscheint sicherlich relativ schmucklos im Vergleich zu den anderen Ringen, selbst mit dem Drehbuch.Dies beantwortet nicht wirklich, warum dies der Fall war.
@Null Agreed: Dies beantwortet die Frage nicht wirklich.
Darren
2015-12-03 02:35:04 UTC
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Ich glaube nicht, dass es im Kanon einen Grund gibt. Und Sie werden es wahrscheinlich nie genau wissen. Aber ich habe einen universellen Ret-Con-Vorschlag.

Zu der Zeit, als Sauron den einen Ring schmiedete, pflegte er sich zu verkleiden, um mit denen zu interagieren und sie zu beeinflussen, die sich nicht mit ihm befasst hätten, wenn sie seine wahre Identität gekannt hätten. In einer solchen Verkleidung lernte er die Kunst des Ringmachens von den Elfen.

Es kann sein, dass er den Ring so schlicht und unscheinbar gestaltete, dass er leichter mitgenommen werden konnte verkleidet. Angesichts der enormen Kräfte, die in dem Ring enthalten sind, hätte er sein Aussehen möglicherweise nicht so leicht verbergen oder ändern können.

Andererseits könnte er den Ring in der Hoffnung, dass seine Feinde dies tun würden, bescheiden aussehen lassen nicht schätzen seine Bedeutung für ihn. Er wurde von der letzten Allianz nur besiegt, als der Ring aus seiner Hand geschnitten wurde. Vielleicht versuchte er, potenziellen Fingerschlägern ein weniger offensichtliches Ziel zu präsentieren.

b_jonas
2015-12-03 20:06:56 UTC
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Der Eine Ring wurde in den Feuern des Mount Doom hergestellt, und Gandalf erklärt, dass „nicht einmal die Ambosse und Öfen der Zwerge den Ring verändern konnten“, noch gab es ihn jemals Jeder Drache, nicht einmal Ancalagon der Schwarze, der dem Einen Ring hätte schaden können. “

Dies bedeutet, dass der Ring aus einem Material hergestellt wurde, mit dem sehr schwer zu arbeiten ist und das zum Schmieden extrem hohe Temperaturen benötigt. (Ich vermute, dass es aus Rhenium besteht, das auf Arda äußerst selten ist, schwer aus den Erzen zu gewinnen ist, insbesondere ohne die Hilfe moderner Technologie, und einen unglaublich hohen Schmelzpunkt hat.) So hohe Temperaturen wie die des Mount Doom würde jeden Edelstein zerstören. Der einzige Weg, wie der Feind einen Edelstein in den Ring hätte einbetten können, besteht darin, eine Halterung anzubringen, die separat aus einem anderen Metall hergestellt wurde, und eine solche separate Befestigung würde überflüssig aussehen.

Update: Im Vergleich dazu wurden die Elfenringe unter den Ringen der Macht wahrscheinlich aus Gold oder Mithril hergestellt. Es ist immer noch schwierig, mit Mithril zu arbeiten, aber sicherlich weniger schwierig, da die Zwerge Bilbos Mithril-Kettenhemd schmieden könnten.

Ich verstehe, es ist die Kraft des Rings, die ihn so unverwundbar macht, nicht das Material, aus dem er hergestellt wurde.
Der Ring bestand aus Gold und es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass die verwendete Temperatur sehr hoch war.
http://scifi.stackexchange.com/q/12949/4918 "Aus welchem Material bestand der One Ring?"ist wahrscheinlich verwandt.
CLM
2015-12-04 01:37:54 UTC
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Die eigentliche Frage: Warum war es schmucklos?

Wenn ich geschmückt bin, werde ich eine Hermeneutik anwenden, um Tolkiens scharfen, sprachlich veranlagten Geist im Vordergrund zu halten. Wir meinen, warum ist es nicht "verziert" oder "geschmückt", was normalerweise auf etwas hinweist, das zu einer ursprünglichen Struktur hinzugefügt wurde.

Warum?

Wir könnten aus der Sicht der Meta überlegen, warum: "Warum sollte Tolkien das tun?" oder aus der Sicht des Storymode: "Warum hat Sauron es so gemacht?"

Ich denke, die oben erwähnte "Geschichte von Mittelerde" spricht Tolkiens Absicht mit einer geraden Vermutung an.

Aber die Sauron-Argumentation: "Warum sollte der Charakter Sauron so etwas tun", werde ich versuchen zu beantworten.

Blick auf die Geschichte der Ringe der Macht ( p340-Silmaillion 2nd ed) Wir stellen einige Dinge über alle Ringe im Allgemeinen fest.

Ringlore:

  • Die Elfen lernte die Wunder des Ringmachens von Annatar (Sauron) (S. 345, ebenda), teilweise aus dem Wunsch heraus, zumindest dem Glanz der Länder Elrond und Gil-Galad gleich sein zu wollen. (S. 343-44, ebenda)

  • Die Ringe der Macht sind mit dem Einen Ring verbunden, was der Träger-OP-Wahrsagerei ermöglicht - aber den magisch Klugen erlaubt, sich dessen bewusst zu werden (Die Elfen) fand dies heraus (S. 344, ebenda)

  • Die Elfen retteten sich die drei mächtigsten Ringe (die in der LOTR-Saga zu sehen sind) (S. 345, ebenda). Um nicht zu sagen, dass andere nicht gemacht wurden. Später wird angegeben, dass die anderen, die gestohlen wurden, denjenigen gegeben wurden, die den Zwergenlords und den Königen der Menschen gegeben wurden.

  • Celebrimnor (Elfenringschmied) gemacht die 3 großen Ringe, solo (p345, ebenda)

  • Sauron machte den Einen Ring im Geheimen (ohne die Hilfe von Elfen).

Ich werde andere Ringlore weglassen, weil ich denke, dass dies ausreichend ist.

Gemlore:

  • Die Eldar sind diejenigen mit dem Fähigkeit, Steine ​​zu schnitzen, gelehrt von Valinor, aber auch von den Besitzern von EarthStones als ihren Entdeckern (S. 60, ebenda)
  • Die drei Ringe haben Edelsteine ​​(Kapitel 340, ebenda).
  • Der Eine Ring ist ohne Edelstein.

Warum also? Sauron machen den Ring "schmucklos"? Und um nicht "undekoriert" zu sagen, sondern der Ring ist nackt, ohne Edelsteine.

ANTWORT:

  1. Er besaß nicht das Wissen über das Schneiden von Edelsteinen oder Edelsteinen (die nur von der Erde genommen werden können, einem Reich, das den Maiar und Valar fremd ist).

  2. Er brauchte kein solches Wissen oder solche Artefakte, seine eigene Stärke und sein eigener Wille reichten aus, um andere Ringe zu überwältigen, deren Herstellung von ihm stammte. li> ol>

"Er besaß nicht das Wissen über das Schneiden von Edelsteinen" Ich finde das etwas schwer zu glauben, irgendwelche Quellen, die Sie zitieren können?
Oldcat
2015-12-04 07:04:37 UTC
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Ich würde die Frage einfach auf den Kopf stellen. Warum sollte es geschmückt werden? Sauron war böse und hatte kein Interesse an Schönheit. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass eine Dekoration die Funktion des Rings verbessern würde. Sein Zweck war es, Macht zu erlangen, denn Macht war alles, was Sauron bis dahin wünschte. Es sollte eher als Maschine als als Schmuck gesehen werden, der zu 100 Prozent funktional für seinen Zweck konzipiert ist - oder vielmehr als Waffe.

Ich bitte um ein anderes Zitat: "... schmucklos wie einer der kleineren Ringe".Dies würde bedeuten, dass die anderen Ringe der Macht geschmückt waren.Dass eine solche Verzierung zur Funktionalität führte, ist eine andere Frage.
Sauron hat diese anderen Ringe nicht gemacht.Elfen schmückten ihre, weil sie nicht um ihrer selbst willen von Schönheit enttäuscht sind und nur nach Macht verlangen.
Ich weiß, dass sie sie gemacht haben, aber ihre [Kreation]2Flotr.wikia.com% 2Fwiki% 2FRings_of_Power & usg = AFQjCNHgJ3QogrURrxjesgVu9fn4JOobbg) basierte auf Saurons Wissen.Können Sie auch einen Hinweis geben für: "Elfen schmückten ihre, weil sie nicht um ihrer selbst willen von Schönheit enttäuscht sind und nur nach Macht verlangen".Das wäre echt cool!
Nahezu jede Beschreibung des Handwerks und der Konstruktion der Elfen weist auf die Schönheit hin, anstatt sie brutal zu nutzen.Ich sage nur, dass Sauron brutal zweckmäßig ist und in Tolkiens Schriften keine Wertschätzung für Schönheit zeigt.Es wäre also wahrscheinlich ein Fehler, zu erwarten, dass sein Ring schön ist.Alle, die den Einen Ring liebten, taten dies als Wirkung seiner Kraft.
Sid Kemp
2015-12-10 13:50:16 UTC
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Die Natur des Einen Rings hat auch frühere Quellen, insbesondere die nordische und germanische Mythologie, die gleichen Quellen, die Wagner beim Schreiben des Rings des Nibelungen verwendet hat. Soweit ich das beurteilen kann, hatte der ursprüngliche Ring der Legende keinen Schmuck erwähnt und wurde möglicherweise als schlicht bezeichnet.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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