Frage:
Warum haben Jedi in den Prequel-Filmen die Macht offensiv eingesetzt?
Liath
2014-07-29 11:51:52 UTC
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Eines der Zitate von Yoda, das mir aus der Originalserie am meisten in Erinnerung bleibt, ist

Ein Jedi nutzt die Macht für Wissen und Verteidigung, NIEMALS für Angriffe!

Um dies zu belegen, sehen wir, wie Vader und Sidious die Macht gegen Luke einsetzen. Vader wirft Dinge gegen ihn, um ihn zu zermürben und mit ihm zu spielen, wirft einige Machtdrosseln ein und er folgt definitiv nicht Yodas Lehren. Sidious benutzt den Force Lightning.

Ich habe immer angenommen, dass der offensive Einsatz der Force für Jedi verboten war, weil es ein Weg zur dunklen Seite war, die Force eher zum Angriff als zur Verteidigung einzusetzen um zu versuchen, es zu kontrollieren - sehr Sith-artig.

Wenn wir jedoch zur Prequel-Trilogie übergehen, sehen wir, dass die Macht sehr häufig offensiv eingesetzt wird (zugegebenermaßen hauptsächlich gegen Droiden, die möglicherweise nicht als "lebendig" gelten). Das Beispiel, das mir in den Sinn kommt, ist das, in dem Yoda die beiden roten Wachen gegen die Wand wirft, wenn er sich Sidious stellt (ganz zu schweigen von einigen eher offensiven Machtbewegungen in den Duellen Yoda / Sidious und Obi Wan / Vader).

Warum verbietet Yoda Luke, mit der Macht anzugreifen, wenn es vor dreißig Jahren so üblich zu sein scheint?

Als Erklärung außerhalb des Universums: In Kampfkünsten wie Karate gibt es ein ähnliches Szenario, in dem Sie Karate nur defensiv einsetzen dürfen, ABER Sie können Präventivschläge ausführen, wenn Sie wissen, dass Ihr Gegner Sie angreifen wird (hier besser erklärt) : http://www.kendo-guide.com/terminology_sen.html)
Kleine Anwendungen von Offensivgewalt sind möglicherweise auch nicht zu ernst. Die dunkle Seite ist ein schwieriger Weg, von dem aus man einmal begonnen hat, und dennoch sehen wir, wie Luke in Episode 6 ein Paar Gamorreaner erstickt und dennoch die Versuchung der dunklen Seite ablehnt.
@sevvack ... ooh, gut erinnert. Das wirft eine ganz neue Frage auf!
"Warum verbietet Yoda Luke, mit der Macht anzugreifen, wenn es vor dreißig Jahren so üblich zu sein scheint?" Es schien für die Jedi keine gute Praxis zu sein, da sie fast ausgerottet waren. Vielleicht versucht Yoda zu vermeiden, dass dies in Zukunft erneut passiert.
Ist es nur ich oder ist der Titel etwas rückwärts? Sollte "Original" nicht "Prequel" sein oder habe ich es falsch verstanden?
Die Jedi stimmten zu, sich an den Klonkriegen zu beteiligen, weil sie es als wichtige Maßnahme betrachteten, die Republik und ihre Bevölkerung zu verteidigen. Während des Krieges kam es ziemlich oft vor, dass viele Jedi das Gefühl hatten, als Kämpfer dem Krieg beigetreten zu sein. Jedi sollten keine Kriege führen - nur zu diesem Zeitpunkt würde der Entzug der Unterstützung die Menschen, die sie sind, vernichten sollten verteidigen (und auch der Rat hatte angefangen zu vermuten, dass die Sith beteiligt waren). Yoda hätte also glauben können, dass es wichtig wäre, dies gegenüber Luke zu betonen, um zu verhindern, dass die Geschichte mit denselben guten Absichten wiederholt wird.
Ich habe den Titel bearbeitet und "Originalserie" in "Prequel-Filme" geändert (siehe Episoden 1-3).
Manchmal ist Angriff die beste Verteidigung :-)
Ich würde bemerken, dass alle Verbündeten von Yoda / Obi-Wan von ihren eigenen Kräften brutal ermordet wurden. So viele behaupten, dies sei ein Widerspruch in der Jedi-Lehre, aber ich behaupte, dies sei möglicherweise die weniger poetische Wahrheit, dass sie nach dem Mord an ihren Freunden für kurze Zeit emotional ein wenig unvernünftig waren.
Fünf antworten:
Suman Roy
2014-07-29 13:46:40 UTC
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Die Antwort darauf liegt in der Art und Weise, wie Sie ihre Handlungen interpretieren. Aus meiner Sicht kann es immer als Verteidigung angesehen werden, wenn die Jedi ihre Streitkräfte eingesetzt haben, da sie niemals diejenigen sind, die Feindseligkeiten auslösen.

Betrachten wir nun den Kontext, in dem die Jedi ihre Streitkräfte eingesetzt haben . Sie setzen ihre Kräfte ein, wenn sie gegen etwas kämpfen, von dem sie glauben, dass es falsch ist. Sie kämpfen, um einen Glauben oder eine Lebensweise zu verteidigen, anstatt etwas anzugreifen.

Betrachten Sie einen Soldaten in einer Armee. Denken Sie an die Waffen, die sie benutzen, und an den Kontext. Wenn sie ihre Waffen und Fähigkeiten einsetzen, um andere anzugreifen, werden sie im Allgemeinen dafür bestraft (in einem idealen Szenario). Aber wenn sie es verwenden, um sich gegen einen Angreifer zu verteidigen, können sie es auf die gleiche Weise verwenden, dh auf den Feind zielen, den Abzug betätigen, der Kontext der Aktionen macht es zu einer Verteidigungsaktion.

Ich kann von Natürlich ist das völlig falsch, aber das ist mein Standpunkt

Das macht Yodas Worte irgendwie hohl. In jedem größeren Krieg (seit und einschließlich des Zweiten Weltkriegs) gaben beide Seiten vor, sich nur zu verteidigen. Und es macht Sinn: Wenn ich jemanden angreifen würde, würde ich mich davon überzeugen, dass es nur Verteidigung ist, da dieser Typ meine Mutter (oder so etwas) beleidigt hat. Indem ich unbewaffneten Drücker töte, verteidige ich die Welt nur gegen Drogen. Wenn Sie auf der rechten Seite sind, ist es immer Verteidigung und Sie glauben immer, dass Sie auf der rechten Seite sind. Nach Ihrer Interpretation sagt Yoda: "Machen Sie mit Ihrer Kraft, was jeder tut: Führen Sie es so aus, wie Sie es für richtig halten!"
Du hast recht. Jeder denkt immer, dass seine Sache gerechtfertigt ist. Aber das ist echtes Leben. Es gibt keine klare Antwort auf diese Frage TBH. Aber bedenken Sie den Kontext des Star Wars-Universums. Eine der Lehren des Ordens ist, dass Sie, nur weil Sie etwas mit der Kraft tun KÖNNEN, zuerst überlegen müssen, ob Sie sollten. Ich halte diese Unterscheidung für wichtig. Auch wenn Sie Anakin im selben Kontext betrachten, können Sie sehen, dass er in der ursprünglichen Trilogie seine Kräfte häufiger einsetzt als in den Prequels. Er benutzt es sogar bei Admiral Motti, der zu dieser Zeit unbewaffnet ist.
"... aber aus MEINER Sicht sind die Jedi böse!" (Entschuldigung, meine Gedanken gingen dorthin.)
@Einer Es gibt eine Geschichte von Phil K. Dick, "The Mould of Yancy", die sich direkt damit befasst.Yancy, eine vaterähnliche Figur, wird von der Elite einer Kolonie außerhalb der Welt (Callisto?) Verwendet, um ihre Bevölkerung durch sinnlose Plattitüden einer Gehirnwäsche zu unterziehen.Eine ist, dass "Yancy gegen Krieg ist, weil Krieg eine schreckliche Sache ist, die vermieden werden muss. Außer nur Kriegen. Wir können uns nicht herumschubsen lassen, wir müssen nur Kriege führen".Also fragt ein Charakter seinen Sohn "und woher weißt du, wann ein Krieg ein gerechter Krieg ist?", Und sein Sohn antwortet "Nun, wird es uns nicht jemand sagen? Yancy vielleicht?".
Mit anderen Worten, Yoda und die Jedi waren voller Mist.Die Jedi setzen die Macht "defensiv" ein, aber sie können definieren, was "defensiv" bedeutet, und in der Praxis bedeutet es "was auch immer für die Jedi bequem ist".
TenthJustice
2014-07-29 17:22:56 UTC
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Ich denke, eine Sache, an die man sich erinnern sollte, ist, dass Jedi die Absichten anderer spüren und die Gefahr spüren kann. Daher könnte vieles, was für uns nach offensiver Gewalt aussieht, tatsächlich defensiv sein.

Ein gutes Beispiel ist, wenn Yoda die beiden Klontruppen in Revenge of the Sith tötet. Wir, der Zuschauer, haben gerade mehrere Szenen gesehen, in denen Jedi von ihren eigenen Soldaten verraten und ermordet wurden. Wir sehen dann eine Nahaufnahme von Yodas Gesicht, als er die Gewalt und den Verrat spürt. Dann tötet er die Soldaten, während sie sich darauf vorbereiten, ihn zu töten.

Der Betrachter weiß, dass Yoda handelt, um sein eigenes Leben zu retten. Aber für einen externen Beobachter hätte es so ausgesehen, als hätte Yoda seine eigenen Männer ohne Provokation massakriert. Ich denke, viele "offensive" Jedi-Aktionen (wie Yoda, der die roten Wachen ausschaltet und Luke, der die Gamorreaner erstickt) können als Abwehrmaßnahmen für Angriffe gerechtfertigt werden, die wir nie sehen, weil sie sie neutralisiert haben.

As Für fragwürdige Anwendungen der Macht während der Kämpfe mit Yoda und Sidious bin ich mir nicht sicher, ob sie wirklich "beleidigend" waren. Yoda war in einem Kampf, in dem er getötet worden wäre, wenn er verloren hätte. Es erscheint mir nicht "beleidigend", jemanden zu zwingen, der versucht hat, Sie fast eine Stunde lang zu töten.

Die ernstere philosophische Frage ist, dass Yoda und Obi-Wan beide suchen aus dem Kaiser und Anakin, mit der konkreten Absicht, "die Sith zu zerstören". Obi-Wan interpretiert das als Tötung ("Sende mich, um den Kaiser zu töten. Ich kann Anakin nicht töten") und Yoda korrigiert ihn nicht und sagt nur etwas in dem Maße, dass Vader nicht länger Anakin ist. Ich denke, es ist ziemlich klar, dass die Jedi-Lehre ein gewisses Maß an Aggression und offensivem Einsatz der Macht erlaubt, unter dem allgemeinen Verständnis, dass man sich selbst verteidigen oder eine böse Bedrohung zerstören muss.

Sehr gut ausgedrückt. Ich hatte die gleichen Gedanken, aber Sie haben es besser formuliert.
legal - das ist sehr sehr verdächtig. Man kann im Allgemeinen nicht sagen, dass "jemand, der absolut nichts getan hat, es völlig kommen ließ", was die beiden Szenarien mit Yoda beschreibt. Yoda hatte tatsächlich Unrecht mit Sidious, da es Yoda war, der Sidious aufsuchte, und dass es Yoda war, der für einen Kampf bewaffnet ankam und zunächst Sidious 'Leibwächter angriff.
@bharal Erd- / westliche / amerikanische Rechtssysteme sind hier irrelevant, da niemand in der realen Welt legitimerweise Voraussicht oder pyschisches Bewusstsein beanspruchen kann. Sie haben Recht, dass Sie (die Erdenmenschen) keine präventive Gerechtigkeit üben können, aber wir haben auch keinen Einblick in das Gedankenleben potenzieller Täter des Bösen.
Lesen Sie nicht zu viel in meinen Kommentar, der Sie nur davon abhalten sollte, reale menschliche Rechtssysteme als Grundlage für die Beurteilung zu verwenden, ob der Moralkodex einer fiktiven Gesellschaft eine bestimmte Art von Verhalten zulassen sollte oder nicht.
Dies lässt mich an das Beispiel einer Tom-Kreuzfahrt im Film Minority Report denken. Er warf einen Ball am Rand einer Spur entlang, damit sein Fragesteller (ich vergesse, wer) ihn fangen konnte. Er fragte: "Warum hast du diesen Ball gefangen?" Antworte: "Es würde fallen" ... "Aber es ist nicht gefallen, du hast es gefangen".
Zibbobz
2014-07-29 21:18:22 UTC
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Bis zu den Klonkriegen galt diese Philosophie - die Jedi waren friedlich und setzten ihre Machtkräfte kaum ein, geschweige denn, um irgendeine Art von Angriff zu starten. Yoda hasste es, sich zu ändern und die Klonarmee zu umarmen, die sie aus genau diesem Grund ziemlich aggressiv einsetzten.

Die Jedi sollen friedlich handeln und ihre Kräfte nur zur Verteidigung einsetzen, nicht zum Angriff, sondern mussten während des Krieges etwas anderes tun.

Man könnte auch sagen, dass die Jedi-Ritter während des Krieges ihre Macht missbrauchten, was sehr wohl dazu beigetragen haben könnte, wie leicht ihre Sinne von der wachsenden Macht und Bedrohung der Dunklen Seite getrübt wurden. Sie wären vielleicht besser auf sich eingestellt gewesen, wenn sie ihre Macht nicht so aggressiv eingesetzt hätten.

In idealen Situationen setzt ein Jedi seine Kräfte nicht für Angriffe ein ... aber die Klonkriege waren keine ideale Situation, und wie Sie sich erinnern werden, die Jedi litt gierig unter dem Ungehorsam gegenüber diesem Mieter, daher ist es sinnvoll, dass Yoda es in seine Lehren aufnimmt, obwohl er seine Kräfte einmal so eingesetzt hat.

Interessanter Gedanke.
+1 Interessant an ihrer Aggression, die möglicherweise die Dunkle Seite unter ihnen trübt.Beachten Sie jedoch, dass es trivial ist, Pazifist zu sein, wenn Sie keinen Grund haben, jemanden anzugreifen.Der wahre Test des Pazifisten besteht darin, seiner Philosophie treu zu bleiben, wenn jemand sie angreift.Daher waren die Jedi Möchtegern-Pazifisten und nicht wirklich entschlossen, die Macht zur Verteidigung einzusetzen.Ich sage den vielen von ihnen gute Befreiung!
Himarm
2014-07-29 20:29:41 UTC
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Normalerweise sehen Sie, dass sie die Gewalt gegen andere Force-Benutzer, gegen nicht lebende (Droiden) oder zur defensiven Reaktion auf einen Angriff anwenden. Und wieder muss man bestimmen, was Gewaltanwendung ist. Luke und Yoda machen einfache Kraftschübe oder -züge, der Kaiser benutzt den Kraftblitz, der eine viel bösere und zerstörerischere Anwendung der Kraft ist. Zur gleichen Zeit, wenn ein Jedi kämpft, setzt er die Kraft passiv ein, um die Bewegungen seines Gegners vorherzusagen und seine eigenen zu verbessern. Daher können wir uns Yodas Aussage vorstellen, dass jedi dort Kräfte mit einem weiten Sinn einsetzen sollte, um zu schützen, nicht um sie anzuregen.

umaxo
2016-01-26 01:52:44 UTC
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Ich denke, das Hauptziel von Yodas Lehre in der ursprünglichen Trilogie war es, Luke darauf vorzubereiten, der dunklen Seite zu widerstehen, wenn er sich seinem Vater stellt. Er wollte nie, dass Luke den Kaiser besiegte, weil Luke nicht mit der Macht des Kaisers in Die Rückkehr der Jedi mithalten konnte, doch Yoda sagte, dass er kein Training mehr brauchte, dass alles, was er brauchte, er bereits weiß. ..

Ich denke, Lukes Training war etwas Besonderes. Yoda erkannte, wo die Jedi versagten, also wurde Luke auf andere Weise unterrichtet.



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