Frage:
Wie kam Harry dazu, den Elder Wand zu meistern?
Jay
2011-11-26 09:06:59 UTC
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Harry nimmt Draco Malfoys Weißdornstab, nicht den Elder Zauberstab. Wie wird er dann der Meister des Elder Wand, den er seinem wahren Besitzer (Draco) nie weggenommen oder berührt hat? Verliert ein Zauberer die Treue aller seiner Zauberstäbe, wenn ihm auch nur einer von ihnen genommen wird? Ziemlich riskantes Innit?

Sieben antworten:
Slytherincess
2011-11-27 21:38:23 UTC
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Dies ist ein kompliziertes Thema.

Was im Kanon nicht klargestellt wird, aber später von J.K. Rowling ist die Tatsache, dass

, wenn ein Zauberer oder eine Hexe einen anderen besiegt und die Treue des Zauberstabs ihres Gegners verdient, alle Zauberstäbe unter der Kontrolle des Gegners die Treue zum Sieger und ihm wechseln Es ist möglich, dass eine Hexe oder ein Zauberer mehr als einen Zauberstab gleichzeitig beherrscht und die Treue von mehr als einem Zauberstab gleichzeitig verliert. [Hervorhebung von mir]

Draco Malfoy war sowohl Meister seines Weißdorn-Zauberstabs (der Zauberstab, der ihn bei Ollivanders auswählte, als er elf Jahre alt war) als auch des Elder-Zauberstabs seine Entwaffnung von Dumbledore auf dem Astronomieturm in der Nacht, in der Dumbledore getötet wurde.

Als Harry Potter Draco Malfoy besiegte, indem er Dracos Zauberstab in Malfoy Manor nahm, wechselte nicht nur Dracos Weißdornstab die Treue zu Harry, sondern auch der Elder Zauberstab. Wie bereits erwähnt, wusste Draco zu keinem Zeitpunkt, dass er der Meister des Elder Wand war. Darüber hinaus hat der Elder Wand Harry als seinen Meister ausgewählt.

In Deathly Hallows sagt Voldemort:

" Aber dann, Potter, hat Dumbledore so gut wie mir den Zauberstab gegeben! " Voldemorts Stimme zitterte vor böswilligem Vergnügen. "Ich habe den Zauberstab aus dem Grab seines letzten Meisters gestohlen! Ich habe ihn gegen den Willen seines letzten Meisters entfernt! Seine Macht liegt bei mir!

Darauf antwortet Harry:

"Du verstehst es immer noch nicht, Riddle, oder? Den Zauberstab zu besitzen ist nicht genug! Wenn du es hältst und es benutzt, gehört es dir nicht wirklich. Hast du nicht auf Ollivander gehört? Der Zauberstab wählt den Zauberer. . . "
( Heiligtümer des Todes - Kapitel 36) sup>

J.K. Rowling hat mitgeteilt, dass der Kern des Elder Wand das Schwanzhaar eines Thestral ist, "eine mächtige und knifflige Substanz , die nur von einer Hexe oder einem Zauberer beherrscht werden kann, die / der dem Tod ins Auge sehen kann . JK Rowling Daher hätte Voldemort den Elder Wand niemals wirklich beherrschen können, egal wie er ihn besaß. Voldemort war nicht in der Lage, sich dem Tod zu stellen. Wie wir wissen, sah sich Harry dem Tod zweimal gegenüber, einmal unwissentlich als Kind , einmal absichtlich als Teenager. Dementsprechend konnte Harry die Treue des Elder Wand sowohl beherrschen als auch gewinnen.

Also müssen Dumbledore und Malfoy dem Tod ins Auge gefasst haben, um Meister des Elder-Zauberstabs zu werden und die Meisterschaft an Harry weiterzugeben?
@Zikato Nicht unbedingt. Aber im Gegensatz zu Voldemort, der vor allem den Tod fürchtete und nicht in der Lage war, sich ihm zu stellen, deutet nichts darauf hin, dass Malfoy oder insbesondere Dumbledore (von dem wir wissen, dass er dem Tod ganz ruhig begegnet ist) besonders unfähig war, sich dem Tod zu stellen, falls es nötig sein sollte. Das heißt nicht, dass er es unbedingt getan hatte; aber er konnte, im Gegensatz zu Voldemort, der sich bis zur letzten Sekunde seines Lebens weigerte, seine eigene Sterblichkeit zu betrachten und den Tod als ein mögliches Ereignis zu betrachten, das ihm einfallen könnte.
@Slytherincess In Bezug auf »wenn ein Zauberer oder eine Hexe einen anderen besiegt und die Treue des Zauberstabs ihres Gegners verdient« - Wissen Sie, ob JKR jemals etwas darüber gesagt hat, was genau dazu führt, dass eine Niederlage zu einer Änderung der Zauberstab-Treue führt? Es ist offensichtlich nicht jede Niederlage, die dies tut, oder Zauberstäbe würden die Loyalität jedes Mal nach links, rechts und in der Mitte ändern, wenn jemand erfolgreich jemand anderen in einer der vielen Kampfszenen der Serie expelliarmusiert hat. Warum also gewinnt Harry den Weißdorn? Zauberstab, wenn Draco in Malfoy Manor entwaffnet wird, aber nicht, wenn er in Myrtles Toilette sektiert wird?
Woher kommt das erste Zitat?Ist es möglich, einen Link hinzuzufügen?
@JanusBahsJacquet: Wenn ich mich recht erinnere, dauerte es einige Zeit, bis Draco Dumbledore entwaffnete.
@user21820 Sie haben natürlich Recht;das war in Halbblutprinz.
Wenn sich die Handlung auf Ihren letzten Absatz stützte, ist dies nur die auffälligste Auslassung in der gesamten Serie, vielleicht sogar die gesamte Literatur.
Jack B Nimble
2011-11-26 09:12:08 UTC
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Da Draco den Elder Wand aus Dumbledores Hand nahm (und ihn somit durch Entwaffnen "besiegte"), ging die Treue des Elder Wand auf ihn über (obwohl Draco ihn nicht benutzte).

Später, als Harry Draco den Weißdornstab nahm, wusste der Elder Zauberstab, dass Draco "geschlagen" worden war und er änderte seine Loyalität zu Harry Potter. Es wartete nur darauf, dass er es in Besitz nahm.

Das macht aber keinen Sinn. Laut Ollivander muss der WAND von seinem Besitzer gewonnen werden, damit er seine Loyalität ändert. Harry hat den Elder Wand nicht gewonnen; er gewann den Weißdornstab. Wenn dies nicht die Regel wäre, würde niemand den Zauberstab eines anderen gewinnen wollen. Wenn er es verlor oder zurückgab, verlor er auch sein eigenes (einen Ihrer Zauberstäbe zu verlieren bedeutet, alle an den Gewinner zu verlieren). Das Erfassen des Zauberstabs eines anderen erhöht Ihre Anfälligkeit für das Wechseln des Zauberstabs. Wenn du mich fragst, ist es sinnvoller, dass der Elder Wand sich weigerte, Harry anzugreifen, weil er dachte, Draco hielt den Weißdornstab.
Betrachten Sie es so; Es wurde dem Besitzer des Weißdornstabs (Draco) aus der Hand seines Besitzers genommen. Dieser Zauberstab wurde von Harry von seinem Besitzer genommen. Obwohl es nicht direkt von Harry übernommen wurde, bleibt die Dominanzkette ungebrochen - Harry besiegte Malfoy, der Dumbledore besiegte. Der Zauberstab erkennt einfach, wenn sein Besitzer besiegt ist und gibt dem Sieger seine Treue. Die Tatsache, dass es nie in seiner Hand war, ist irrelevant - der Zauberstab 'weiß' ... Er sucht das 'Beste', an dem er festgehalten werden kann, und bestimmt, wer gewinnt. Verlieren Sie, während Sie die Treue haben, und es dient dem Gewinner.
@Jay (Umzug aus dem Universum) Es gibt viele, viele Inkonsistenzen bei HP, wenn Sie anfangen, zu genau hinzuschauen, ist ein gewisses Maß an Aufhebung des Unglaubens erforderlich.
Es ist Magie - welchen Sinn soll es machen?
@Richard Sicher, es gibt Inkonsistenzen, aber dies ist die wichtigste, da es der wichtigste Handlungspunkt ist, der es Harry ermöglicht, Voldemort zu besiegen. Und TangoOversway, ich glaube nicht, dass JKR die Serie mit einem faulen Deus ex machina wie "It's Magic" beenden möchte. Ich bin mit keiner der Antworten ganz zufrieden, aber es beweist zumindest, dass niemand wirklich eine Ahnung hat und ich mich nicht mehr allein fühle. :) :)
Ich würde annehmen, dass der Elder Wand eine Ausnahme ist. Es verbündet sich unter keinen Umständen mit dem, der den letzten Meister besiegt hat. Selbst in der Geschichte schlug ein Zauberer den anderen, indem er ihn mit einem Messer stach. Das bedeutet, dass der Elder Wand die Loyalität durch eine völlig nicht-magische Methode geändert hat, was viel seltsamer ist als die Änderung der Loyalität, weil jemand mit einem anderen Zauberstab magisch geschlagen wurde.
Der Elder Zauberstab ist verflucht. Aus diesem Grund muss der Träger nicht geschlagen werden, während er verwendet wird (wie es die meisten Zauberstäbe tun). Es erfordert nur, dass sein Träger auf irgendeine Weise geschlagen wird.
Ehrlich gesagt, "der Elder Wand denkt, Harry ist Draco, weil er Dracos Zauberstab hält und da Harry den Elder Wand nie von Draco genommen hat, ist es immer noch Dracos" hätte mehr Sinn gemacht als dieses Durcheinander einer Erklärung (ich kritisiere die Logik des Autors,nicht deine Antwort).
Kevin
2011-11-26 09:57:12 UTC
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Die Treue des Zauberstabs ändert sich, wenn sein Meister "besiegt" wird. Offensichtlich zählt es, entwaffnet zu sein, was meiner Meinung nach Sinn macht. Wenn Sie einen Zauberer entwaffnet haben, sind sie Ihrer Gnade ausgeliefert. Sie haben sie im Wesentlichen besiegt. Es spielt keine Rolle, ob der Zauberstab vorhanden ist; da es magisch ist, wird es wissen, dass sein Meister besiegt wurde und von wem.

Ja, das ist gefährlich, aber es ist ein gefährlicher Zauberstab.

Lola
2012-07-27 21:19:40 UTC
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In dem Buch und dem Film "Harry Potter und der Halbblutprinz" scheint es, dass Snape Dumbledore entwaffnet hat, so wie Harry es betrachtete. Tatsächlich entwaffnete Malfoy Dumbledore, hatte aber keine Ahnung, dass er jetzt den Zauberstab besaß. Lord Voldemort, der glaubt, Severus Snape hätte Dumbledore entwaffnet, zerstört ihn mit dem Fluch der Avada Kedarva. Da Snape Dumbledore jedoch nicht wirklich entwaffnete, würde der Zauberstab nicht mit Lord Voldemort zusammenarbeiten.

Nachdem er sich das Denkarium angesehen hat, erkennt Harry, dass Snape nicht für Dumbledores Tod verantwortlich war und findet heraus, dass Draco Malfoy Dumbledore entwaffnet hat. Nachdem Harry Potter Lord Voldemort besiegt hat, erklärt er Hermine und Ron tatsächlich, wie er Malfoy kürzlich entwaffnet hat und Harry zum Besitzer des Zauberstabs gemacht hat. Da der Elder Wand mit seinen Kräften jedoch so viel Ärger, Kriege und Todesfälle verursacht hat, legt er ihn zurück in Dumbledores Grab (im Buch; im Film schnappt er ihn in zwei Teile) und denkt, die Zaubererwelt wäre viel besser ohne es.

HP-NUMBER1FAN
2011-12-22 17:12:34 UTC
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Durch die Entwaffnung von Dumbledore mit Expelliarmus wurde Draco der wahre Besitzer des Elder Wand. In Malfoy Manor entwaffnet Harry Draco, was, ohne dass er es weiß, bedeutet, dass der Elder Wand sein ist. Voldemort glaubt jedoch, dass man eine Person töten muss, um es zu bekommen, so dass der Zauberstab von Dumbledore über Snape nach Voldemort geht. Ollivander spürt, dass sich die Loyalität von Dracos ursprünglichem Zauberstab geändert hat, weil er vorübergehend den Elder Zauberstab besaß. Ich gehe davon aus, dass sein erster Zauberstab sich betrogen gefühlt hat und von da an bin ich mir nicht sicher, was Dracos ersten Zauberstab angeht ............. ????

Peter-Max
2013-02-10 10:06:19 UTC
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Hier ist ein Versuch, auf die ursprüngliche Frage zu antworten. Ich denke, und ich bin mit den Büchern nicht gut vertraut, dass es eine Besonderheit des älteren Zauberstabs ist, eine Besonderheit der "Macht", wenn Sie so wollen, dass seine Treue so vergänglich ist. Meiner Ansicht nach ist dies jedoch für gewöhnliche Zauberstäbe nicht unbedingt genauso wichtig.

Katy
2011-12-30 03:27:08 UTC
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Ich denke, das macht mehr Sinn: Draco entwaffnete Dumbledore und besiegte ihn daher NICHT. Snape hat Dumbeldore getötet, also war der Zauberstab dann sein. Voldemort hat Snape getötet, also war der Zauberstab dann Voldemorts und Voldemort war Killy von Harry, aber dann schnappte Harry den Zauberstab in zwei Teile und warf ihn weg: / Ist das für andere als mich sinnvoll?!

Das einzige Problem mit Ihrer Logikkette ist, dass Ihre Bücher Ihrem ersten Schritt direkt widersprechen. Es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Dracos Entwaffnung von Dumbledore Draco zum Meister des Elder Wand machte.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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