Frage:
Warum scheint es keinen Fallout von Sidious 'Lüge gegenüber Vader zu geben?
Tango
2011-10-26 07:11:09 UTC
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Am Ende von Rache der Sith , wenn Anakin Obi-Wan für die große Lichtschwertschlacht gegenübersteht

Anakin Force-Chokes Padme und sie liegt bewusstlos auf dem Boden, aber sie ist immer noch schwanger und Anakin hat sie so gesehen. Dann treten er und Obi-Wan gegeneinander an und Obi-Wan verlässt Anakin (jetzt Vader) für tot.

Nach diesem Duell

Sidious rettet Vader und erzählt Vader, dass er in seinem Zorn Padme getötet hat. Dies wäre gleich gewesen, nachdem er sie gesehen hatte und sie noch schwanger war. Sowohl Sidious als auch Vader (und der größte Teil der Galaxie) glauben, dass sie nie geboren hat.

Aber dann, zu Beginn von Episode V, sucht Vader nach "Young Skywalker" und hat es sich gedacht heraus, dass

Luke sein Sohn ist

Wenn Vader das herausgefunden hat, muss er auch herausgefunden haben, dass

er (Vader) hat Padme nicht getötet und sie hat mindestens lange genug gelebt, um ein Kind zur Welt zu bringen. Sidious hat ihn also angelogen, als er sagte, dass Vader Padme in seiner Leidenschaft und Wut getötet hat.

Während Täuschung der Weg der Sith ist, gibt es Hinweise darauf, dass Vader es herausgefunden hat

er war über Padmes Tod getäuscht worden und hätte sie möglicherweise während der Geburt retten können

Warum scheint es nicht so? Um irgendwelche Folgen oder Konsequenzen von Sidious 'Lüge gegenüber Vader zu einem so wichtigen Thema zu haben?

BEARBEITEN: Seit ich dies heute Abend geschrieben habe, habe ich mir die neue Blu-ray-Version von Episode V angesehen. Ich weiß nicht, wann es wieder verbunden wurde, aber in der Szene, in der Vader über ein Hologramm mit dem Kaiser spricht, sagt der Kaiser,

Luke ist "der Sohn von Anakin Skywalker" und fügt das Übliche hinzu: "Suche deine Gefühle, du weißt, dass es wahr ist", wenn Vader fragt: "Wie kann das wahr sein?"

Also sagt der Kaiser es Vader, aber angesichts Vaders Besessenheit von "Young Skywalker" vorher denke ich, dass es wahrscheinlich ist, dass Vader das bereits wusste. (Aber es wirft die Frage auf, warum Sidious so leicht eine Erklärung abgeben würde, die seine Lüge verraten würde.)

Ein weiterer Grund, die Blu Ray-Versionen nicht zu besitzen ...
WTF wirklich ... ein Teil der Sache, die mich als Kind umgehauen hat, als ich es sah, war, dass es zum ersten Mal während der Schlacht in der Wolkenstadt enthüllt wurde. Ich erinnere mich, dass ich 2 Jahre gewartet habe, um herauszufinden, ob es wahr ist. Und das ist eine lange Zeit für einen 11-jährigen Jungen.
@Chad Bedenken Sie, dass Vader erst als Anakin Skywalker identifiziert wurde, nachdem er Luke gesagt hatte, er sei sein Vater.
@wilerson das war es, was ich sage, aber es klingt so, als würde ihn die Veröffentlichung auf blueray früher identifizieren.
@Chad: Eigentlich waren es drei Jahre, wenn Sie ESB gesehen haben, als es veröffentlicht wurde. Aber ich bin wählerisch. Jedenfalls erinnere ich mich auch daran. Ich kenne keine einzige Person, die ESB gesehen und akzeptiert hat, dass Vader wirklich sein Vater ist. Das Buch kam tatsächlich ein paar Tage vor dem Film heraus und ich las es durch und glaubte es nicht, also ging ich zum Film und glaubte, ich würde herausfinden, dass es ein Fehler war und glaubte es immer noch nicht für 3 Jahre.
In Bezug auf den Namen Anakin in ESB: Beim ersten Mal wurde der Name Anakin erst in der Szene in ROTJ verwendet, in der Obi-Wan mit Luke sprach. Ich kann mich nicht erinnern, ob andere Versionen von ESB wieder verbunden wurden, aber in der Blu-ray sagt der Kaiser ausdrücklich, er sei der Sohn von Anakin Skywalker. Dies bedeutet, dass mehrere Dialogzeilen geändert wurden. (Aber zumindest haben sie mit den neuen Zeilen, die Vader gesprochen hat, großartige Arbeit geleistet!)
@TangoOversway - Als ESB veröffentlicht wurde, lebte ich in einer kleinen Stadt auf einem Sekundärmarkt und kann mich erinnern, mehrere Monate darauf gewartet zu haben, dass es in unser Theater kommt. Für RtoJ waren wir umgezogen und ich musste mich mit einigen Leuten in Kostümen anstellen ... war großartig.
Warten Sie, wie genau gibt es "keine Auswirkungen"? Das heißt nicht, dass es der einzige Grund ist, aber Vader tötet Palpatine! Ich würde sagen, das ist viel Fallout;)
Wenn man darüber nachdenkt, stellt sich eine andere Frage: Wie hat Vader herausgefunden, dass Luke überhaupt sein Sohn ist?
Warum gehen alle davon aus, dass der Kaiser es vor den Ereignissen des ESB wusste? Erinnere ich mich nicht an etwas
Nun, Vader hat Sidious letztendlich getötet.Wer soll sagen, dass es keine aufgestauten Ressentiments gab, die mit seiner Sorge um seinen Sohn vermischt waren?
Elf antworten:
DampeS8N
2011-10-26 08:16:57 UTC
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In den Energiekern des Todessterns geworfen zu werden, war kein Fallout? Täuschung ist der Weg der Sith. Hass treibt die Sith an, und Vaders Hass auf Sidious nimmt im Laufe der Zeit zu und schließlich wird in den letzten Augenblicken von RotJ ein endgültiger Kampf zwischen Sidious und Vader um die Treue Lukes ausgetragen.

Denken Sie an die Sprache, die sie sprechen verwenden beide. Vader bittet Luke, sich ihm anzuschließen und den Kaiser herauszunehmen. Sidious bittet Luke, seinen Vater zu ermorden und an seiner Seite zu stehen.

Nun, ein kleinerer kanonischer Hintergrund. In Star Wars: The Force Unleashed spielst du als einer von Vaders eigenen Lehrlingen. Ich werde das Spiel nicht verderben, aber es wird klargestellt, dass Sidious nicht weiß, dass er das tut. So arbeiten die Sith.

Es gibt immer nur zwei, weil irgendwann einer dem anderen hilft, den verbleibenden zu töten.

Ich kann akzeptieren, dass Vader, der Sidious tötet, Teil der letzten Folgen der Situation ist, aber das liegt auch daran, dass Vader zu der Erkenntnis kommt, dass er seinen Sohn verlieren wird, den einzigen, den er noch nicht verloren hat (seine Mutter und Frau verloren). . Aber ich würde denken, dass es vorher einen Streit oder Konsequenzen gegeben hätte, als Vader erfuhr, dass Luke sein Sohn war - was ihm in diesem Moment nicht nur gezeigt hätte, dass Sidious gelogen hat, sondern dass Vader (zumindest seiner Ansicht nach) ) hätte Padme retten können und Sidious hat das verhindert.
@TangoOversway Richtig, deshalb hat er nebenbei Leute ausgebildet, um ihm zu helfen, den Kaiser zu besiegen. Und auch, warum er Luke praktisch bittet, sich ihm anzuschließen, um ihn zu besiegen.
Sie sagen also, es hat nur seine Entschlossenheit erhöht, Sidious so schnell wie möglich zu stürzen oder zu töten, und anstatt in Wut oder Leidenschaft zu reagieren, hat er die Anstrengungen in geheime Pläne und Pläne gesteckt?
@TangoOversway Ich denke, das ist ein realistisches Szenario für jemanden, der so ziemlich sein gesamtes Erwachsenenleben bei einem Sith-Lord verbracht hat, der für geheime Pläne und langfristige Pläne berüchtigt ist. Vader musste * etwas * von Sidious gelernt haben, außer wie man Leute zum Würgen zwingt ...
@TangoOversway Hass treibt die Sith an ... er baute sich gerade auf!
+1 Nach einigen Jahren an der Seite des Kaisers hätte Vader erfahren, dass Betrug der Weg der Sith war. Kein Wunder, wenn Palpatines Bericht über Padmes Tod eine weitere Lüge war ...
DavRob60
2011-11-03 21:16:07 UTC
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Sidious hat Vader nicht angelogen . Zuerst hat er Amidala getötet. Sie starb nicht sofort, aber ihr Tod ist eine Folge der Verletzungen, die er ihr zugefügt hat. Die Geburt ist eine anstrengende Aufgabe, daher hat es nicht geholfen, aber ihre Gesundheit hat sich danach nicht verbessert und sie ist gestorben, weil ihr Herz gebrochen war und sie ihren Lebenswillen verloren hat. Aber es ist Vader, der sowohl ihre Gesundheit als auch ihren Willen gebrochen hat, also ist er voll verantwortlich für ihren Tod.

Dort versuchte ein medizinisches Team, Amidalas Leben zu retten. Sie entdeckten jedoch, dass sie im Sterben lag, anscheinend den Willen zum Leben verloren hatte und ihr Herz gebrochen war, weil sich ihr Geliebter in einen Dunklen Lord der Sith verwandelt hatte.
- Wookieepedia-Artikel über Amidala

Zweitens war Sidious nicht bewusst, dass sie lange genug überlebte, um zu gebären, als Yoda und Obi-wan diese Tatsache maskierten. Als Vader vollständig rekonstruiert wurde, war Amidala bereits eine Weile tot.

YODA: Schwanger, sie muss immer noch erscheinen. Versteckt, sicher, die Kinder müssen behalten werden.
OBI-WAN: Wir müssen sie irgendwohin bringen, wo die Sith ihre Anwesenheit nicht spüren werden.
YODA: Getrennt, sie sollten es sein.

Ich frage nicht, warum Sidious gelogen hat (oder ob er es getan hat), aber warum es nicht mehr Fallout gibt. Ein großer Teil davon wird nicht darin bestehen, Haare darüber zu spalten, ob Amidala an einer Geburt oder einem gebrochenen Herzen gestorben ist, sondern Vaders Wahrnehmung, und jemand, der voller Wut ist, wird "gebrochenes Herz" nicht als Grund akzeptieren, warum er jemanden getötet hat. Sidious mag gedacht haben, dass Vader Amidala getötet hat, aber Jahre später, als Vader von Luke erfährt, wird er das auf keinen Fall als Lüge wahrnehmen.
Nein, in der Tat ist es ursprünglich. Wie könnte Vader sagen, dass Amidalas Tod Sidious 'Schuld ist? Ich stimme zu, dass es nicht wichtig ist, wie sie stirbt, aber Vader, und nur Vader hat ihren Tod verursacht. Sidious hat nicht gelogen, also kann es keinen Fallout geben. Außerdem hätte er sie während der Geburt nicht retten können, hat er den kritischen Zustand verursacht und die vorzeitige Entbindung erzwungen.
Der Fallout würde von Vader stammen, also hängt es von Vaders Standpunkt ab. Aus seiner Sicht erzählt Sidious Vader, dass er (Vader) Padme getötet hat. Dann erfährt Vader von "Young Skywalker" und ist besessen davon, ihn zu finden, was wahrscheinlich darauf hinweist, dass er ihre Beziehung kennt (und wenn man bedenkt, dass der ursprüngliche Versino nicht den Kaiser enthielt, der Vader erzählte, wer Luke war, und Vaders Besessenheit, ist es wahrscheinlich, dass Vader wusste, wer Luke vorher war Hoth). Aus Vaders Sicht war es also eine Lüge. Wahrnehmung macht Realität für jeden Einzelnen.
Wie könnte man sagen, dass "aus Vaders Sicht eine Lüge war". Die Tatsache, dass er sie getötet hat, wird nie in Frage gestellt. Er hat sie getötet und er weiß, dass er sie getötet hat. Wenn er den Kaiser tötet, möchte er nur vermeiden, denselben Fehler zu wiederholen.
Ich habe keine Zeit, dies Post für Post durchzugehen, aber Vader wird gesagt: "Du hast sie getötet", und dann findet er heraus, dass sie lange genug gelebt hat, um ein Kind zu bekommen. Wenn sie mit einem Lichtschwert in Scheiben geschnitten würde, müsste er das akzeptieren. Aber lange genug zu leben, um zu gebären - und er weiß nicht, dass sie bei der Geburt eines Kindes gestorben ist (nur 4-5 Menschen würden das wissen), würde ihn wissen lassen, dass sie lebte und er sie nicht tötete. Ich sehe keine überzeugende Unterstützung für den Punkt, dass er, nachdem er herausgefunden hat, dass sie zur Geburt gelebt hat, immer noch glauben würde, dass er sie getötet hat.
Und ich sehe keine zwingende Unterstützung für den Punkt, dass er, nachdem er herausgefunden hat, dass sie zur Geburt gelebt hat, nicht mehr glaubt, dass er sie getötet hat.
Kann ich nur sagen, wie absurd der ganze Winkel ist, dass sie ihren Lebenswillen verloren hat? Sie hat * Kinder *, um Himmels willen. Babys sind der personifizierte "Lebenswille" der Eltern. Man könnte meinen, Lucas hatte nie Kinder, um solche Sachen und Unsinn schreiben zu können.
@Martha Während ich Ihre Frage abgestimmt habe, weil das ganze "verlor ihren Lebenswillen" -Ding einfach schlecht geschrieben war, gibt es das ganze Problem der postpartalen Depression…
"Schwanger, sie muss noch erscheinen." Was für eine leider böse Sache zu erreichen.
Amidala wurde von Vader getötet ... aus einem bestimmten Blickwinkel! Gerade als Vader Anakin "getötet" hat. Wenn Obi Wan so lügen kann und trotzdem ein guter Kerl ist, sollten wir das nicht gegen den guten alten Palpatine halten: D.
Auch in RotS hat er diese Vision von Amidala im Sterben, aber im Hintergrund hörte man Babys weinen. Vielleicht erinnerte er sich auch daran?
Eigentlich müsste ich dir nicht zustimmen @Martha.Amidala hatte vielleicht gerade Kinder, aber sie waren Kinder eines Mannes, der sie nicht nur betrogen und ihr Herz gebrochen hat, sondern den sie jetzt als kaltblütigen Mörder und Macht des Bösen versteht.So sehr eine Mutter bedeutende emotionale und biologische Notwendigkeiten haben mag, die sie dazu zwingen würden, um ihr Leben zu kämpfen, gibt es noch bedeutendere emotionale und spirituelle Kräfte, die in die andere Richtung ziehen.Immerhin sind sie sowohl seine als auch ihre Kinder, und wenn sie glaubt, er sei jetzt ein Greuel, was macht das seine Kinder aus?
Chris B. Behrens
2011-10-26 08:13:37 UTC
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Nun, in erster Linie denke ich, dass der ultimative Fallout das Ereignis am Ende der Rückkehr der Jedi ist. Aber ich denke, was hier wirklich vor sich geht, ist die heimtückische Natur von Sünde und Bösem. . . . Der Kaiser weiß, dass Vader nach der Säuberung der Jedi "für einen Cent, für ein Pfund" ist. Vader hatte die Möglichkeit, sich gegen den Kaiser zu wenden; er wäre sicherlich in seinem stark verminderten Zustand besiegt worden. Oder er wäre bestenfalls vom aufsteigenden Reich und einem neuen Lehrling verfolgt worden und hätte lediglich die Fakten akzeptieren und einfach nicht darüber sprechen müssen.

Ich denke, das passiert die ganze Zeit zu Menschen. Ab einem bestimmten Punkt wird die Alternative undenkbar, und sobald dies geschieht, wird eine Person jede moralisch verabscheuungswürdige Handlung ausführen, um zu überleben. Weitere Beispiele zu diesem Thema finden Sie unter Breaking Bad .

Nach der Regel von zwei weiß der Meister, dass er von einem seiner Lehrlinge besiegt werden soll. Also muss Palpatine es vorausgesehen haben. Die Regel von zwei macht die Sith ungewöhnlich selbstlos (sie halten sich an die Regel zur Verbesserung der Sith
justin afam
2012-12-24 12:00:43 UTC
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Ich glaube, Vader wusste, dass Sidious ihn angelogen hat, aber vielleicht war das eines der Dinge, die zu seinem Motiv beigetragen haben, den Kaiser zu töten und die Galaxie zu übernehmen - "Luke, wir können den Kaiser zerstören" - Darth Vader , Empire schlägt zurück .

phoenix219
2012-03-16 13:36:09 UTC
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Die fehlende Information ist, dass die Kinder überlebt haben, und das war eine Überraschung für den Kaiser und Vader. Sie wären beide gleichermaßen überrascht gewesen und hätten wahrscheinlich ein Gespräch darüber geführt (natürlich Obi Wan beschuldigt).

Anthony
2012-07-29 18:18:02 UTC
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In diesem Moment war Vader sehr in die dunkle Seite eingetaucht. Er war seit über 20 Jahren dabei. Wie wir wissen, kann die Dunkle Seite jeden Gedanken und jedes Gefühl in etwas Böses verwandeln. Vader war es einfach egal, dass Palpatines Geschichte nicht ganz der Wahrheit entsprach. Natürlich beschleunigte es seine Wiederherstellung des Lichts.

futuremoviewriter
2013-10-15 12:38:11 UTC
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Vader investierte lange Zeit so viel in den Kaiser, dass der Kaiser aus seiner eigenen Sicht die einzige moralische Unterstützung war, die er für verlassen hielt. Er hatte das Gefühl, dass der Kaiser der einzige war, der ihn zur Realität brachte. Bis er herausfand, dass Luke sein Sohn war, klammerte er sich wie eine Krücke an den Kaiser. Sein neuer Antrieb, nachdem er von Lukas erfahren hatte, bestand nicht darin, den Kaiser zu zerstören, sondern Lukas zu retten, da er wusste, dass Lukas eine Bedrohung darstellen würde, die der Kaiser unterdrücken wollte. Er wusste, dass es ihn retten würde, Luke davon zu überzeugen, sich der Dunklen Seite anzuschließen, und dass die Zerstörung des Kaisers ein zusätzlicher Vorteil sein würde, zumal dies bedeuten würde, dass Luke die krückenartige Rolle übernehmen könnte, die der Kaiser ursprünglich innehatte. Angesichts der Aussicht, dass der Kaiser Luke töten könnte, riss Vader aus der Dunklen Seite heraus, als er gezwungen war, zwischen dem zu wählen, was für ihn wichtiger war (seine Liebe zu Luke oder sein Bedürfnis nach und seine Abhängigkeit von der Dunklen Seite, was ihn veranlasste, es zu versuchen Lukas zu drehen, anstatt selbst gedreht zu werden) und führte zur Zerstörung des Kaisers sowie zum Überleben von Lukas. Vader wusste am Ende, dass es das Ende seines eigenen Lebens bedeutete, aber er starb glücklich in dem Wissen, dass es bedeutete, dass das einzig wirklich Wichtige für ihn (seine Liebe zu Luke) ihn nicht nur aus seinem durcheinandergebrachten Leben gerettet, sondern ihm danach Erfüllung gegeben hatte Jahre des Elends auch. Unterm Strich war er, selbst nachdem er die Wahrheit herausgefunden hatte, auf den Kaiser angewiesen, um ihn auf dem Boden zu halten, bis sein Wunsch, Luke zu bekommen, ihn stattdessen zu überholen begann.

Alessandro
2016-05-11 07:21:42 UTC
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Der Grund, warum Vader den Kaiser anfangs nicht angegriffen hat, war, dass er wusste, dass er den Kaiser nicht schlagen konnte. So sehr er es hasste, er stand unter Palpatines Herrschaft und ein Blitzschlag würde seinen Anzug zerstören und ihn töten. Dies führte jedoch zu einem noch tieferen Groll gegen den Kaiser, der Vaders Machtgier anheizte und verzehnfachte. Er sah Luke als Padme und dachte, dass es eine Chance gäbe, dass sie gemeinsam die Galaxie regieren könnten und dass er Palpatine endlich töten könnte, so wie er es bereits vorhatte (wie in Revenge of die Sith ).

Wenn Sie die kanonischen Darth Vader-Comics lesen, sehen wir, dass Vader von Luke erfährt, bevor der Kaiser es ihm in Empire Strikes Back erzählt, und In diesem Comic siehst du, wie Vader sich an Padme und die genaue Szene erinnert, in der Palpatine grinsend sagt, dass "du sie getötet hast", was wirklich den Funken dieses Grolls und dieser Machtlust zeigt.

Dieser verdient eine Gegenstimme.Vader war sich immer bewusst, dass Palpatine mächtiger ist als er.Dies ist ein wesentlicher Punkt für ihn, sich nicht gegen den Kaiser zu wenden.
Douglas
2012-09-02 14:10:38 UTC
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Palpatine war nicht allwissend. Er glaubte wahrscheinlich, dass der Bericht über Amidalas Tod während der Schwangerschaft (ihr fortgeschrittenes Stadium der Schwangerschaft mit Zwillingen wäre praktisch unmöglich zu verbergen gewesen und hätte zu viel Gerücht und Klatsch geführt). Wenn sich Vader nicht selbst gestanden hat (zweifellos in einem Zustand schmerzhaften Deliriums), dass er seine Frau gewaltsam erstickt hat, stellt sich natürlich die Frage, wie Palpy wissen würde, dass "es so scheint, als hätten SIE sie in Ihrem Zorn getötet." "Es gab wahrscheinlich anfangs keine Täuschung von Palpys Seite, Vader zu sagen, dass seine Frau tot war. Wenn Palpatine später weitere Einzelheiten über Amidalas Tod und das Überleben ihrer Kinder bekannt wurden, hatte er natürlich immer noch allen Grund, seinen Lehrling in seelischer Angst zu halten, und würde daher kein Wissen preisgeben, das Vaders Schuld lindern würde.

Drake
2015-11-14 13:03:13 UTC
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Eigentlich hat Vader Padme getötet. Nicht von einem gebrochenen Herzen oder den Verletzungen, die er ihr anfangs zugefügt hatte. Als Anakin um sein Leben kämpfte (nachdem er Gliedmaßen verloren hatte, sich den größten Teil seines Körpers verbrannt hatte und die Lunge schwer beschädigt war), konzentrierte er sich auf Padme. Natürlich ist dies eine natürliche Sache, wenn Sie sterben (konzentrieren Sie sich auf diejenigen, die Sie lieben oder von denen Sie besessen sind). Auf diese Weise entleerte er Padme jedoch die Lebenskraft und nutzte sie, um sich selbst am Leben zu erhalten. War es zweckmäßig? Wahrscheinlich nicht, aber trotz all seiner durcheinandergebrachten Wut und Inkohärenz, seiner emotionalen Instabilität, als er sich der dunklen Seite zuwandte, getrieben von seiner Angst, Padme zu verlieren, ist es ironisch, dass sein Wunsch zu leben, um Padme zu retten, sie tötete, weil er seine Verbindung zu nutzte ihre Lebenskraft, um seine eigene zu retten.

Haben Sie irgendwo etwas, das dies unterstützt?
Dies wird auch als Antwort auf die ursprüngliche Frage veröffentlicht, beantwortet die Frage jedoch nicht.Wir freuen uns, dass Sie sich uns anschließen, aber Sie können den Link "Hilfe" oben auf der Seite überprüfen, um mehr über den Zweck dieser Website zu erfahren.
Dies ist nicht beschafft und irrelevant.Siehe die [Tour] und die [Hilfe].:) :)
jedi
2013-04-03 16:04:32 UTC
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Er hat nicht gelogen, sondern nur die Wahrheit ein wenig verbogen. Indem der Kaiser Vader wütend macht, macht er ihn mächtiger.



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