Frage:
War Spock der erste Vulkanier in der Sternenflotte?
Jontia
2019-03-26 19:23:39 UTC
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Die Idee, dass Spock der erste Vulkanier in der Sternenflotte war, scheint ein wenig allgemeines kulturelles Wissen mit wenig oder keiner Grundlage zu sein.

In der Biografie von StarTrek.com heißt es:

Weil der junge Vulkanier sich entschied, sich der Sternenflotte anzuschließen, eröffneten er und Sarek einen 18-jährigen Riss über Sareks Hoffnung, dass sein Sohn die Vulcan Science Academy besuchen würde. Spock war der erste Vulkanier, der sich der Sternenflotte der Föderation anschloss und an Bord der USA diente. Unternehmen unter Kapitän Christopher Pike als Leutnant und später für James T. Kirk.

Aber die Anwesenheit von Admiral Patar in Discovery S02: E09 deutet stark auf etwas anderes hin. Es ist jedoch möglich, dass ältere Vulkanier nach dem Beitritt von Spock von einem anderen Dienst (wie der Vulcan Science Academy) gewechselt sind.

T'Pol ist ein weiteres häufiges Problem, aber ich verstehe derzeit, dass Enterprise NX-01 ist eine Erdsternflotte, kein Sternenflottenschiff der Föderation, und als solches wäre T'Pol, unabhängig von ihrem Status auf Enterprise, niemals Mitglied der "Sternenflotte" gewesen, wie die Organisation in Die Frage existiert erst nach dem Ende der Serie Enterprise.

Gibt es kanonische Daten, die den Status von Spock als erstem Vulkanier in der (Föderations-) Sternenflotte bestätigen oder kategorisch widerlegen?

Ich dachte auch, ich hätte irgendwann auch einen anderen Vulkanier oder einen halben Vulkanier mit Cornwall gesehen (nicht Patar), aber ich könnte mich irren ...
Ich möchte darauf hinweisen, dass an dem Tag, an dem die Föderation gegründet wurde, *** jedes Mitglied der bestehenden vulkanischen Flotte Mitglied der Sternenflotte wurde. ***
Sehr versucht, als Duplikat von [Wer war der erste Vollblut-Alien, der sich der Sternenflotte anschloss und einem Raumschiff zugewiesen wurde?] (Https://scifi.stackexchange.com/a/52019/20774) zu schließen.
Erster Vulkanier, der sich anmeldet?War Spock nicht beauftragt [wie O'Brien ??] (https://scifi.stackexchange.com/questions/138515/did-chief-obrien-go-to-starfleet-academy)
@Valorum, ohne ein Anwalt der Föderation zu sein, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, aber die in der verlinkten Antwort zitierte Passage lautet: "Wird anfangs von Kontingenten kompromittiert, die ihm von Mitgliedern zugewiesen wurden ..."interpretiert werden, dass Personal und Raumschiffe an Star Fleet ausgeliehen werden, ohne dass sie tatsächlich der Organisation beitreten, mit der Absicht, dass sie zurückgegeben werden, wenn Star Fleet beginnt, eigene Offiziere / Mannschaften usw. zu produzieren.
Spock ist ein Halbvulkanier, kein Vulkanier.Ihre Frage ist also falsch.
Wie @PaulD.Waite anführt, gibt es hier eine mögliche Unterscheidung zwischen angeworbenem Personal und beauftragten Offizieren, wie sie in vielen Militärorganisationen vorkommt, die von traditionellen europäischen Strukturen abstammen?
"All Our Yesterdays" - Spock war in der Sternenflotte in c.2700 v
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91607/discussion-on-question-by-jontia-was-spock-the-first-vulcan-in-starfleet).
"Captain! Meine Vergangenheit ... ich glaube, ich erlebe das Phänomen des inkonsistenten Schreibens!"
Sieben antworten:
Keith Morrison
2019-03-26 19:51:44 UTC
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Er ist nicht der erste Vulkanier in der Sternenflotte.

Star Trek Enterprise steckt einen Nagel in den Sarg: gegen Ende der dritten Staffel, wenn das Schiff zurückkehrt Nachdem T'Pol den Xindi-Angriff gestoppt hat, wird er offiziell in die Sternenflotte aufgenommen und erhält den Rang eines Kommandanten.

In TOS gab es auch einen klaren Hinweis: In "The Immunity Syndrome", USS Intrepid wird vollständig von Vulkaniern besetzt, es sei denn, sie wurden massenhaft von der Vulcan Expeditionary Group versetzt (was angesichts des scheinbar konservativen Charakters der Organisation, wie in Star Trek Discovery gezeigt, unwahrscheinlich erscheint ), das würde bedeuten, dass die leitenden Offiziere zumindest Spocks Kollegen waren. So gut Spock auch war, es ist unwahrscheinlich, dass ein anderer Vulkanier einen Kapitän vor sich hat, wenn er einen Vorsprung hätte.

Star Trek Discovery fügt einfach hinzu, dass sie Vulcan gezeigt haben Admirale in der Sternenflotte, während Spock noch ein Leutnant in den Zwanzigern ist.

HINWEIS:

Angesichts der Frage Änderung über " Erdsternflotte "oder" Föderationssternflotte "gibt es keinen Unterschied. Dies wird in Staffel 1 von Star Trek Discovery deutlich, als Saru den Computer auffordert, die am besten geschmückten Kapitäne in der Geschichte der Sternenflotte aufzulisten, ohne zu wissen, über welche Organisation er spricht. Archer wurde aufgelistet, was eindeutig darauf hinweist, dass es für die Sternenflotte keinen Unterschied gab.

Schöne Referenz, die die beiden Terminologien der Sternenflotte gleichsetzt oder zumindest miteinander verbindet.
Hatte Spock nicht länger in der Sternenflotte gedient als James T. Kirk?War Spocks Karriereziel, Captain so schnell wie möglich zu machen?
Es ist auch möglich, dass bei der Gründung der Föderation die Besatzung der * NX-01 Enterprise * offiziell in die Sternenflotte der Föderation überführt wurde.Das würde die Möglichkeit erhöhen, dass T'Pol sich dagegen entscheidet, aber das scheint unwahrscheinlich.
Zumindest einige der hochrangigen Besatzungsmitglieder der Intrepid waren wahrscheinlich im vulkanischen Raumfahrtdienst oder wie auch immer er genannt ausgebildet und möglicherweise später der Sternenflotte beigetreten.Auf jeden Fall strebte Spock nicht den Kapitän an - ich denke, das ist während der Serie ziemlich klar -, daher ist es nicht relevant, ob jemand vor ihm einen Kapitän "gemacht" hat.Mein bisheriger Eindruck (basierend auf dem, woran ich mich nicht erinnere, also werde ich nicht versuchen, eine Antwort zu schreiben :-)) war, dass Spock der erste war, der die Akademie durchlief, nicht unbedingt der erste, der sich der Sternenflotte anschloss.Frühere Vulkanier wurden anderweitig ausgebildet.
@Basya, Es wurde nie im Kanon angegeben, dass Spock der Erste war, was Fanon behauptet hat: Er wurde nie als der erste vulkanisch-menschliche Hybrid bezeichnet, er wurde nie als der erste angegeben, der die Zulassung zur Vulcan Science Academy ablehnte, er war es nieEs wurde angegeben, dass er der erste Vulkanier war, der die Sternenflottenakademie besuchte, und er wurde nie als der erste Vulkanier in der Sternenflotte bezeichnet.
@KeithMorrison, Interessant dann.Die meisten Dinge, die Sie erwähnt haben, habe ich erst kürzlich gehört.Für fast mein gesamtes Star Trek-Fandom war ich * nichts * ausgesetzt, was kein Kanon war.Ich habe TOS (viele Male) und einige Folgen von TNG gesehen.Das ist alles.Bücher?Erst vor kurzem.Konventionen?Noch nie.Diskussionen wie diese?Sicherlich nicht.Ich bin mir jedoch sicher, dass ich immer den Eindruck hatte, dass Spock das erste in der Sternenflotte war.Ich frage mich, woher das kommt ...
"Mein bisheriger Eindruck ... war, dass Spock als erster die Akademie durchlaufen hat, ..." @Basya: siehe [meine Antwort] (https://scifi.stackexchange.com/q/207924/30482#210841).
@KeithMorrison: siehe [meine Antwort] (https://scifi.stackexchange.com/q/207924/30482#210841).
@PeregrineRook, hat nie * im Kanon * angegeben.Mir sind alle anderen "Ersten" bekannt, die an anderen Orten für Spock beansprucht wurden.
Blaze
2019-03-26 19:47:01 UTC
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Ich riskiere, dass er es nicht war. In der Originalserie-Episode "Immunitätssyndrom" haben wir die USS Intrepid. Uns wird gesagt, dass das Sternenflottenschiff ausschließlich von Vulkaniern besetzt war. 430-ish Vulkanier zu haben, vom Captain bis zum Assistant Dishwasher, würde bedeuten, dass einige seiner Leute Spock bei der Bearbeitung durch die Akademie voraus waren, um zu dienen.

Ich habe keine Kopie zur Hand, aber ich erinnere mich an die Novelle von James Blish, die dies in Einklang gebracht hat.Wenn die Erinnerung dient, war die Erklärung, dass Spocks Beispiel viele andere Vulkanier dazu inspirierte, sich der Sternenflotte anzuschließen.Die Planetenregierung bat daraufhin um ein Raumschiff mit einer vollständig vulkanischen Besatzung.Und die * USS Intrepid * hatte einen anderen Namen in ihrer Sprache.
Wenn ja, würde dies bedeuten, dass der Kapitän der * USS Intrepid * nach Spock der Sternenflotte beigetreten ist - aber James T. Kirk auch.Es würde auch bedeuten, dass die Sternenflotte gezwungen war, einige Vulkanier zu befördern, um ihr rein vulkanisches Raumschiff zu befehligen.Vermutlich einer mit einschlägiger Erfahrung, beispielsweise im vulkanischen Expeditionsdienst.
Es ist auch möglich, wenn auch unwahrscheinlich, dass die Besatzung der * USS Intrepid * alle unerfahren war.In ihrer einzigen kanonischen Erscheinung starben sie alle.
@Davislor Unerfahrenheit scheint unwahrscheinlich.In der Folge diskutieren Kirk und Spock, wie die "Weltraumamöbe" und ihr Schutzfeld für die vulkanische Besatzung zu unlogisch und seltsam gewesen sein könnten.
Ich möchte nur erwähnen, dass wir aus der Menagerie, Teil 1 und der Reise nach Babel wissen, dass Spock seit 18 Jahren in der Sternenflotte ist.Dementsprechend haben andere Vulkanier ausreichend Zeit, sich an der Zwischenzeit zu beteiligen, wie aus den Ereignissen im Immunsystem hervorgeht.
steenbergh
2019-03-26 19:40:12 UTC
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Ich glaube nicht.

Memory Alpha gibt an, dass T'Pol um 2154 als Kommandeur der Captain Archer's Enterprise (der NX-01) zur Sternenflotte kam. Obwohl der Wortlaut etwas mehrdeutig ist.

Nach einem Xindi-Angriff auf die Erde am 24. April 2153 wurde Enterprise nach Hause zurückgerufen und zur Vorbereitung einer Mission in die Delphische Weite einer umfassenden Überholung unterzogen. Da diese Mission vom Oberkommando der Vulkanier als eine Angelegenheit der Erde angesehen wurde, befahl Botschafter Soval T'Pol, nach Vulcan zurückzukehren, um dem Informationsministerium zugewiesen zu werden. Es wurde erwartet, dass sie nach einer kurzen Zeit im Ministerium zur Erde zurückkehren durfte, um ihre diplomatischen Aufgaben fortzusetzen. T'Pol widerstand jedoch. Als Enterprise Kurs auf Vulcan nahm, um T'Pol nach Hause zu bringen und in die Weite zu gehen, trat sie abrupt von ihrem Auftrag zurück und entschied sich, an Bord zu bleiben. (HNO: "The Expanse") Während ihrer Amtszeit als technisch Zivilistin in der Besatzung trug T'Pol verschiedene Bodys in verschiedenen Farben. Dazu gehörten blau / grau, weiß und gedämpftes Pastell. T'Pol trug später weiterhin eine Sammlung von Bodys, die mit Rangabzeichen, Zuweisungspflaster usw. verziert waren, als sie zur Sternenflotte kam .

(Hervorhebung meiner.)

Obwohl die Sternenflotte von Archer nicht die Sternenflotte der Vereinigten Föderation ist, war Archer bei der Gründung der Föderation anwesend, und unter der Annahme, dass die Sternenflotte der Erde vollständig in die Sternenflotte der UFP aufgenommen wurde, war T'Pol auch ein Mitglied davon.

Also ... Ich habe die Frage aktualisiert, aber ich denke, die Sternenflotte, der T'Pol beitritt, ist nicht die Sternenflotte der Föderation, sondern die Erdstartflotte (gute Arbeit mit den gleichen Namen, Leute!), Aber ich bin damit einverstandenrichtige Antwort, wenn wir einen Konsens über die Kontinuität von Organisationen erzielen.
@Jontia Ich sehe den Unterschied nicht ...
In Staffel 1 von * Discovery * wird Archer aufgelistet, als Saru den Computer auffordert, die am meisten dekorierten Kapitäne in der Geschichte der Sternenflotte aufzulisten.Er musste keine Sternenflotte angeben, da es für die Sternenflotte nur eine gab.
@KeithMorrison Wenn der Computer nicht nur eine umfassende Suche durchführt, gibt "Most dekorierter Marinekapitän" in Google auf der ersten Seite Ergebnisse für die US-Marine und die Royal Navy zurück, aber es handelt sich nicht um dieselben Organisationen.
Darth Locke
2019-03-26 19:51:55 UTC
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Obwohl sich dies möglicherweise als ein weiterer potenzieller Widerspruch herausstellt, gibt es Admiral Terral.

, da ihn Star Trek Discovery vorstellt Terral

Terral war ein Vulkanier, der während des föderationsklingonischen Krieges von 2256-57 als Admiral in der Sternenflotte diente.

Im Dezember 2256 nahm er an einer Strategiebesprechung mit Kapitän Gabriel Lorca, Admiral Katrina Cornwell und zwei weiteren Admiralen teil. (DIS: "Wähle deinen Schmerz")

Angesichts der Tatsache, dass er ein Admiral ist, hätte er wahrscheinlich die Star Fleet Academy und darüber hinaus durchlaufen müssen, um einen solchen Rang zu erhalten. Derzeit gibt es jedoch keine Hintergrundinformationen zu diesem Charakter, um dies als sicher zu beweisen.

Peregrine Rook
2019-04-26 07:43:16 UTC
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Diese Frage ist eng mit der Frage verbunden.

War Spock der erste Vulkanier, der die Sternenflottenakademie besuchte?

Ich bin über Star Trek: The Fearful Summons, © 1995. Es ist ein Roman von Denny Martin Flinn, einem der Autoren des Drehbuchs für Star Trek VI: Das unentdeckte Land (1991). und behauptet (auf dem Cover), eine Fortsetzung dieses Films zu sein.

Auf Seite 159 1 sup> finden wir diese Konversation 2 sup>:

Spock und Sencus hoben beide ihre Hände zum traditionellen vulkanischen Gruß und sagten leise: „Lebe lange und gedeihe.“

„Du warst der erste Vulkanier, der die Sternenflottenakademie abgeschlossen hat.“ Sagte Sencus. „In jenen Tagen war das unter meinen Freunden an der Vulcan Science Academy gleichbedeutend damit, wegzulaufen und sich dem Zirkus anzuschließen. Wir alle kannten die Legende. “

„ Hast du? Interessant… “

und es wird das Thema geändert.

Dies ist zwar keine pauschale Aussage im Buch (dh vom Autor) ), es ist eine Aussage eines Vulkaniers (der keinen Grund zu lügen hat und wahrscheinlich keine Spekulation als Tatsache angibt) Spock, der dies nicht leugnet.
_______________
1 sup> des Taschenbuchs. Dies ist ungefähr ⅜ des Weges durch den Abschnitt "Starbase499" in "DaySeven".

2 sup> Commander Sencus, Wissenschaftsoffizier der U.S.S. Excelsior, ist ein Vollblutvulkanier.

Viele der nicht-kanonischen Romane verwenden einen bestimmten Film oder sogar eine bestimmte Episode als Ausgangspunkt und sind daher Fortsetzungen davon.
Joe Medley
2020-05-12 07:20:12 UTC
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Ich hatte diese Vorstellung im Kopf, seit ich ein Kind war, bevor es überhaupt TNG gab. Ich kann dir für mein ganzes Leben nicht sagen, woher es kommt, aber es ist eindeutig älter als alle Produktionen nach ungefähr Star Trek III.

Ich erinnere mich, dass ich einen Begriff in einem Fandom gelesen habe, der erklärt, warum der Unerschrockene dies nicht widerlegt. Die Idee war, dass die Föderation Druck auf Vulcan ausübte, mehr Menschen als nur Spock zur Sternenflotte zu schicken, was die Vulkanier, die nicht militaristisch sein wollten, ablehnten. Der Kompromiss bestand darin, dass sie sich bereit erklärten, ein ganzes Schiff zu besetzen, das die Unerschrockene war.

Ich vermute, dass diese Vorstellungen aus Interaktionen zwischen Fans und Autoren von Originalserien auf Kongressen oder anderen Fanveranstaltungen stammen. Das ist nur eine Vermutung.

Unabhängig von ihrer Quelle stellten die Drehbücher späterer Produktionen sicher, dass diese Ideen niemals in den Kanon gelangen würden.

Ich habe diesen Thread gefunden, weil ich nach dem Ursprung dieses Begriffs gesucht habe.
Sie sagen also, er war der erste?Wegen des Drucks der Fans auf die Autoren?Es ist nicht ganz klar, was Ihr Argument ist und wie es die in den vorherigen Antworten angesprochenen Punkte erklärt.Sie sollten dies [bearbeiten], um eine vollständige Antwort zu erhalten.
lucasbachmann
2020-05-13 04:28:01 UTC
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Vielleicht sollte aus Sicht von 1966 die Frage lauten: "War Spock der erste Vulkanier, der der United Earth Space Probe Agency beigetreten ist?"

Auf diese Weise scheint es viel vernünftiger zu sein - auch alles zu ignorieren Das anschließende Retconning und Pseudo-Prequels, das Star Trek erlebt hat. Auch wenn es so formuliert ist, scheint es vernünftig, dass er aufgrund seines halb menschlichen Status beitreten konnte und es gibt weit mehr Star Trek-Werbematerial, das Spock als erste Hälfte von Human-Vulcan etabliert.

Denken Sie daran, dass wir in TOS das einzige Mal, dass wir ein anderes außerirdisches Besatzungsmitglied auf der Enterprise sahen, im Spiegeluniversum waren. Die Föderation wurde erst in Folge 23 erwähnt! Ganze Aspekte der vulkanischen Gesellschaft waren für Außenstehende geheim.

Erst als TAS oder ST: TMP das Unternehmen als in andere Föderationsarten integriert dargestellt wurde.

Die gesamte vulkanische USS Intrepid war ebenfalls nicht integriert - und ein 100% vulkanisches Schiff wurde in DS9 dargestellt. Es gibt also mit Sicherheit unbekannte Regeln, auf die wir Zuschauer keinen Zugriff haben, um die Crews zuzuweisen. (Ich würde annehmen, dass ein Raumschiff für die Besatzung ein Vorteil ist, wenn man Mitglied der Föderation ist - zusätzlich zu den logistischen Vorteilen, wenn ein Schiff die Umweltpräferenzen einer einzelnen Art erfüllt.)

Weitere DS9 "Entrückung" erwähnt, dass die bajoranische Miliz in die Sternenflotte aufgenommen werden würde, wenn Bajor beitreten würde.

Aus einer Perspektive von 1966 wäre meine Antwort also, dass die vulkanische Besatzung der Intrepid von einem vulkanischen Dienst stammte, obwohl das Schiff mit gebaut wurde die einheitlichen Bemühungen der Föderation (basierend darauf, dass sie einen Erdschiffnamen hat). Es erscheint ebenfalls vernünftig anzunehmen, dass es einen gemeinsamen Verhaltenskodex gibt - die Hauptrichtlinie würde für ein vulkanisches Schiff genauso gelten wie für ein Erdschiff.

Spock wäre eine Anomalie als Außerirdischer in der Sternenflotte der Erde / United Earth Space Probe Agency gewesen.

Als die Föderation reifte und stärker integriert wurde - ebenso wie das Militär - und zur TAS-Ära war die Flotte größtenteils integriert - obwohl einige Arten aus vertraglichen Verpflichtungen und praktischen Gründen wahrscheinlich immer noch die Mehrheit bestimmter Schiffe bilden würden - wieder wie in DS9 gesehen. Die United Earth Space Probe Agency und ihre Entsprechungen wurden alle zu einer echten Sternenflotte der Föderation zusammengeführt, und es war kaum wahrnehmbar - mit Ausnahme des seltsamen Paradoxons von Spock, das wie der erste Vulkanier in der Sternenflotte erscheint -, was nur dann Sinn macht, wenn die Sternenflotte United Earth Space Probe Agency bedeutet.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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