Frage:
War Tolkien der erste, der Sprachen nur für fiktive Werke erfand?
Rand al'Thor
2015-01-04 21:39:46 UTC
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Imaginäre Sprachen sind heute in der Fantasy-Literatur selbstverständlich: Manchmal werden sie als "alte Sprache" oder "alte Sprache" bezeichnet, manchmal als Sprachen verschiedener Seinsarten oder von Menschen, die an verschiedenen Orten leben. In vielen Fällen werden diese Sprachen nicht über ein paar Wörter hinaus entwickelt (z. B. in Das Rad der Zeit, Die Chroniken von Thomas Covenant oder Ein Lied von Eis und Feuer), aber einige Autoren haben tatsächlich ganze Sprachen für die Zwecke einer einzigen konstruiert Fiktion: z Die klingonische Sprache wurde für Star Trek erfunden, und für die TV-Serie Game of Thrones wurde ein Linguistik-Experte eingesetzt, um die Sprachen Valyrian und Dothraki zu erstellen. Ich vermute, Christopher Paolini hat mehr als nur die am Ende jedes Buches aufgeführten Sätze für seine Elfen- und Zwergenzungen erfunden, aber ich habe dies nicht bestätigt gesehen.

Tolkien hat bereits seine eigenen Sprachen als Sprache entwickelt Junge, und tat dies sein ganzes Leben lang, so dass es Sinn macht, dass er der erste gewesen sein könnte, der dies in der Fiktion getan hat. Kann jemand dies bestätigen?

Folgefrage: War Tolkien der erste, der Fiktion mit irgendwelchen Wörtern schrieb, die in einer imaginären Sprache erfunden wurden, geschweige denn mit der gesamten konstruierten Sprache? Ich zähle Dinge wie Lewis Carrolls Unsinnswörter in 'Jabberwocky' nicht mit, da sie Wörter in der bestehenden englischen Sprache sein sollten (und einige inzwischen geworden sind).

Er war sehr wahrscheinlich der erste, der dies für eine Fiktion tat, die tatsächlich * qualifiziert * war, dies zu tun, und über einen Abschluss in Sprachen und Literatur verfügte.
Auch "* ein Werk der Fiktion *" ist in diesem Zusammenhang etwas unklar. Wenn es * Betrug * und andere Betrugsfälle enthält, dann glaube ich, dass es im 19. Jahrhundert und früher eine Reihe früherer Fälle gab.
Ich würde eher sagen, dass er in Tolkiens Fall die Sprachen für seine Werke nicht erfunden hat, sondern die fiktiven Werke (und Einstellungen) erfunden hat, um einen Hintergrund für einige der Sprachen zu liefern, an denen er gearbeitet hat (und zu zeigen, wie sie sich entwickeln) ^
Lovecraft datierte Tolkien vor und hatte einige Sätze in einer erfundenen Sprache, war aber nie so gründlich wie Tolkien
@OlivierDulac - [Guter Punkt] (http://scifi.stackexchange.com/a/1733/31394).
Diese Frage liefert eine unglaubliche Auswahl an Antworten! Vielen Dank an euch alle, dass ihr mir so viele neue Dinge beigebracht habt :-)
In Joyce '* Stephen Hero * (seit 1903, 1907 aufgegeben, posthum 1944 veröffentlicht, also vor LotR sowohl in der Gründung als auch in der Veröffentlichung) wird eine konstruierte Sprache erwähnt, die tatsächlich vollständig war. Es war jedoch nur vollständig, weil es durch Mischen mehrerer vorhandener Sprachen nach bestimmten Regeln erstellt wurde, was aus der Sicht von Tolkiens Projekt eher ein Betrug ist. Es war auch sehr wahrscheinlich eine realistische Darstellung eines echten früheren Sprachspiels (ein halbautobiografischer Roman), und wenn ja, würde dies das "für fiktive Arbeit" außer Acht lassen.
@JonHanna Warum nicht eine Antwort daraus machen? (Es gibt hier so viele interessante Antworten, dass es schwierig sein wird, eine auszuwählen, die akzeptiert werden soll ...)
Weil ich kein Exemplar zur Hand hatte, um es zu demonstrieren, und um 100% sicher zu sein, dass es tatsächlich * Stephen Hero * und nicht * Porträt des Künstlers als junger Mann * war, das dieselbe Idee überarbeitete. (Es hat vielleicht auch dieselbe "Sprache" erwähnt, obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass dies nicht der Fall ist, aber ich habe die beiden vor langer Zeit hintereinander gelesen, daher bin ich mir nicht 100% sicher). Wie auch immer, ich habe es jetzt zur Hand ...
Sieben antworten:
#1
+50
ruakh
2015-01-05 05:44:18 UTC
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Aus Arika Okrents Im Land der erfundenen Sprachen , Seite 284, über Tolkien und was ihn anders machte:

Viel von anderen Autoren im Laufe der Geschichte haben fiktive Sprachen für ihre imaginären Länder zur Verfügung gestellt. Die Bürger in Sir Thomas More's Utopia (1516) haben eine utopische Sprache, die Latein sehr ähnlich sieht. Die Bewohner des Mondes in Francis Godwins Man in the Moone (1638) sprechen eine musikalische Sprache. Die Menschen in Terre australe connue (1676) von Gabriel de Foigny sprechen eine philosophische Sprache wie die von Wilkins und seinen Zeitgenossen entworfene. Von den seltsamen Schreien von Swifts Liliputanern in Gullivers Reisen über Orwells Newspeak bis zum Straßenjargon von Burgess 'Grobianern in A Clockwork Orange bis zu x - und z -gefülltes Geschwätz aus unzähligen Science-Fiction-Werken. Das Schaffen von Sprachen wurde immer für künstlerische Zwecke praktiziert. Diese Kreationen sind jedoch normalerweise keine Sprachen, sondern Ideen, ein bisschen Wortschatz, ein paar Sätze. Sie laden keine weitere Prüfung ein. Sie dienen der Geschichte, niemals umgekehrt.

Also:

  • ja, Tolkien war wahrscheinlich die erste Person, die Conlanging und Fiktion so gründlich kombiniert hat; aber
  • nein, er war nicht der erste, der Fiktion schrieb, die Wörter in imaginärer Sprache enthielt.
#2
+41
gowenfawr
2015-01-04 23:50:06 UTC
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Laut Wikipedia war Edgar Rice Burroughs ' Eine Prinzessin des Mars "möglicherweise die erste Fiktion des [20.] Jahrhunderts, die eine konstruierte Sprache enthielt" und ging Tolkien voraus.

Tolkien war weit davon entfernt, mit erfundenen Worten zu schreiben. Ein Teil des Problems besteht darin, dass eine Arbeit mit konstruierter Sprache entweder erfolgreich ist oder vergessen wird, wobei die Zeitung aus erfolgreichen Werken Teil der neuen Umgangssprache wird. Um Wikipedia über Rabelais ' Das Leben von Gargantua und Pantagruel zu zitieren: "Rabelais hatte Altgriechisch studiert und er verwendete es, um Hunderte neuer Wörter im Text zu erfinden, von denen einige wurden Teil der französischen Sprache . " (Hervorhebung von mir). Sie können konstruierte Phrasen, die Teil der gemeinsamen Sprache werden, nicht verwerfen - wenn sie dies tun, ist dies ein Zeichen für ihren Erfolg als Literatur.

Erinnern Sie sich auch daran, dass Esperanto Ende des 19. bis Anfang des 20. Jahrhunderts eingeführt wurde Jahrhundert, so war das Konzept einer konstruierten Sprache unterwegs. Tolkien hatte ein Zusammenspiel mit der Esperanto-Bewegung. Ich bin sicher, dass viele andere Künstler und Autoren von dem vorgestellten Beispiel Esperanto inspiriert wurden.

Wo Tolkien sich von anderen abhebt, ist die akademische Strenge, die er in das Problem eingebracht hat, und die Tiefe, die er privat hat (z. B. nicht nur in der Romane) bauten die Sprachen zu. Die üblichere Praxis ist so schlecht, dass Neal Stephenson eingeladen wird, sie in REAMDE Apostropocalypse zu verspotten.

Bearbeiten:

Als Antwort auf den Kommentar von @ rand-althor unten war Barsoomian bei weitem nicht so voll entwickelt wie Tolkiens Sprachen, scheint aber etwas strukturierter zu sein als das Hier und Hier dort Wortmethode wie im Rad der Zeit gesehen. Interessant zu lesen über die Arbeit, die mit der Formalisierung genug verbunden ist, um sie in einem Film zu verwenden (aber meiner Meinung nach unterstützt das Ausmaß, in dem sie es auf der Originalquelle basieren konnten, dass es mehr als eine Sammlung war von seltsam geschriebenen Wörtern).

War die konstruierte Sprache in * A Princess of Mars * voll entwickelt, Grammatik und alles oder nur ein paar Worte wie die alte Zunge im Rad der Zeit? Ich habe Phrasen, die Teil der gemeinsamen Sprache werden, nicht "verworfen", aber viele von Carrolls Wörtern waren explizit Portmanteaus von * englischen * Wörtern, und er (AFAIK) hat nie versucht, eine ganze * Sprache * zu konstruieren, in der man Bücher schreiben kann Und ich weiß, dass das Konzept einer konstruierten Sprache bereits unterwegs war; Deshalb habe ich im Fragentitel "rein für fiktive Werke" angegeben. Interessant, dass Tolkien an Esperanto beteiligt war!
Hat H. G. Wells nicht 1895 eine Sprache für die Eloi für seine * Zeitmaschine * erfunden? Ich bin mir nicht sicher, wie gut es entwickelt war oder ob er die Grammatik überhaupt konsistent gemacht hat, aber ich erinnere mich deutlich daran, dass sie Wörter in einer anderen Sprache sagten und der Reisende sie nicht verstehen konnte. Dies würde der * Prinzessin des Mars * um ein paar Jahrzehnte vorausgehen.
@trysis Ich dachte immer, es sei ein kleines Handlungsloch im Film, dass sie das gleiche Englisch sprachen wie der Zeitreisende!
Esperanto wurde im späten 19. Jahrhundert entwickelt, obwohl es eine Weile gedauert haben mag, bis es an Bodenhaftung gewonnen hat. (Ich habe ein Esperanto-Taschenwörterbuch von 1911 in meinen Regalen. Verkauf gebrauchter Bücher sind wunderbare Dinge.)
Gargantua und Pantagruel enthielten auch eine schöne Szene, in der ein Charakter versucht zu erklären, wie klug er gegenüber einem anderen Charakter ist (ich * denke *, es ist Panurge für Pantagruel), und fährt fort, einige Passagen (jeweils ein paar Sätze lang) in ungefähr zu gebenein Dutzend verschiedene Sprachen, von denen einige zusammengesetzt zu sein scheinen.(Das andere Zeichen scheint übrigens die meisten Sprachen zu erkennen, einschließlich aller erfundenen.)
#3
+22
Lexible
2015-01-05 06:13:26 UTC
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Hildegard von Bingens Lingua Ignota war eine erfundene Sprache aus dem 12. Jahrhundert, die möglicherweise für Romane verwendet wurde (dies ist jedoch schwer zu sagen, da nur sehr wenig Text geschrieben wurde Es ist bekannt, dass es erhalten bleibt.

Darüber hinaus ist das Voynich-Manuskript aus dem 15. Jahrhundert eindeutig ein großes fiktives Werk, und während sein Schriftsystem es ist Es wird von modernen Gelehrten nicht allgemein als verstanden angesehen, scheint jedoch viele Eigenschaften der tatsächlichen Sprache zu haben (im Gegensatz zu vollständigem Kauderwelsch) und kann daher in einem conlang geschrieben werden.

Und ... noch ein paar Stunden damit verbracht, das Voynich-Manuskript zu durchsuchen ...
Oblig: http://xkcd.com/593/
Wenn das Voynich-Manuskript nie entschlüsselt wurde, wie können wir dann wissen, dass es fiktiv ist? Faszinierende Antwort!
@randal'thor Wir können wissen, dass die Pflanzen, Tiere und Sternbilder fiktiv sind.
@Lexible Ich dachte, die Pflanzen und Tiere könnten jetzt ausgestorben sein, aber ich wusste nicht, dass es auch fiktive Konstellationen gibt!
Vielleicht sind es echte Sternbilder, von einem anderen Standpunkt in unserer Galaxie aus gesehen ...
@DavidConrad, an welchem ​​Punkt beispielsweise der Shikasta-Zyklus von Doris Lessing von der Fiktion unterschieden wird, scheint ebenfalls eine verschwommene Linie zu sein. Ich bin froh, dass alle herausgekommen sind, um es als Fiktion zu bezeichnen, und ich stelle mir vor, dass viele SF / F-Leser diese Perspektive teilen.
@randal'thor Das ist einiges an Pflanzen- und Tierbiologie, das in ein paar hundert Jahren verschwinden wird und weder in der taxonomischen noch in der phylogenetischen Aufzeichnung absolut keine Spuren hinterlässt.
@S.Fruggiero Jemand muss ernsthaft ein * Journal of Voynich Stipendium * starten.
#4
+8
Jon Hanna
2015-01-07 08:49:08 UTC
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Joyce ' Stephen Hero (seit 1903, aufgegeben 1907, und das unvollendete Manuskript wurde posthum 1944 veröffentlicht, so dass Lord of the Rings sowohl in der Gründung als auch in der Veröffentlichung erwähnt wurde) und hat ein bisschen von, eine konstruierte Sprache, die tatsächlich vollständig war.

Sie war jedoch nur vollständig, weil sie durch Mischen mehrerer vorhandener Sprachen nach bestimmten Regeln erstellt wurde, was eher ein Betrug ist, wenn man davon ausgeht die Position von Tolkiens Projekt. Es war auch sehr wahrscheinlich eine realistische Darstellung eines echten früheren Sprachspiels (ein halbautobiografischer Roman), und wenn ja, würde dies das "für fiktive Arbeiten" außer Acht lassen:

Cranly sprach (as war seine Gewohnheit, als er mit anderen Herren der Freizeit ging) in einer Sprache, deren Basis Latein war und deren Aufbau aus Irisch, Französisch und Deutsch bestand:

- Atque ad duas horas in Wicklowio venit .

- Damnum longum tempus prendit , sagte der Angestellte des Zollhauses.

- Quando… Nein, ich meine ... Quo in ... Bateau ... Eisen? fragte Temple.

- Quo in Batello? sagte Cranly, * in "Regina Maris".

Nach einem kleinen Gespräch stimmten die jungen Männer zu, einen Ausflug nach Wicklow auf der Sea-Queen zu machen. Stephen war sehr erleichtert, dieses Gespräch zu hören: In wenigen Minuten war der Stich seiner «Katastrophe nicht mehr so ​​akut zu spüren. Endlich beobachtete Cranly, wie Stephen am Rande des Pfades ging und sagte:

- Ecce Redner qui in malo humore est .

- Non Summe , sagte Stephen.

- Credo ut estis , sagte Cranly.

- Minime .

- Credo ut vos sanguinarius mendax estis quia facies vestra mostrat [ sic ] ut vos in malo humore estis *. »

(Das obige [sic] ist der Originaltext, ein Kommentar zu einem Fehler des Charakters, nicht des Autors).

#5
+4
GwenKillerby
2015-01-06 01:10:11 UTC
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Nein, war er nicht. Das offensichtlichste Beispiel, das ihm um 5 Jahre vorausgeht, ist George Orwells Newspeak in "Neunzehnhundertvierundachtzig"

Es ist richtig, dass 1984 vor LotR * veröffentlicht * wurde, aber Quenya und Sindarin (obwohl es zu dieser Zeit nicht Sindarin hieß) stammen aus den 1910er / 1920er Jahren.
Auch Newspeak war keine voll entwickelte Sprache; es fällt unter die Kategorie "nur wenige erfundene Wörter". Ich glaube nicht, dass Orwell genug davon erfunden hat, um ein ganzes Buch darin schreiben zu können.
Es ist fast der Punkt der Idee von Newspeak, dass jedes ganze Buch, das darin geschrieben ist, etwas sein würde, das Orwell nicht schreiben möchte.
#6
+4
Peregrine Rook
2015-01-06 02:58:47 UTC
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Eine Rasse: Tolkeins Freund CS Lewis schrieb drei Romane, die zusammen die kosmische Trilogie oder die Weltraumtrilogie genannt wurden:

  • Aus dem stillen Planeten (1938)
  • Perelandra (1943)
  • Diese schreckliche Stärke ( 1945)

(Daten gemäß Wikipedia) sup> folgt also The Hobbit , aber The Herr der Ringe . Sie enthalten eine erfundene Sprache. AFAIK, es ist bei weitem nicht so vollständig verwirklicht wie Tolkiens Sprachen oder die Star Trek -Sprachen, aber es ist komplex genug, dass Sie beim Lesen der Bücher ein Notizbuch zur Hand haben möchten, damit Sie Ihre aufbauen können eigenes Wörterbuch.

Hey, toller Benutzername!Vögel und LotR - was willst du mehr?:-D
@randal'thor: Und auch Schach.:-) Danke fürs bemerken;Ich habe ein paar Tage damit verbracht, darüber nachzudenken.Ernsthaft.
@Randal'Thor: Herzlichen Glückwunsch zum Erwerb des "Legendary" -Abzeichens.
Danke :-D Anscheinend gibt es jetzt sechs Legenden auf dieser Seite;Ich halte erhabene Gesellschaft!
#7
+2
M. A. Golding
2018-03-16 00:10:02 UTC
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Ich darf hinzufügen, dass L. Sprague de Camps Science-Fiction-Handbuch bereits 1953, vor der Veröffentlichung von The Fellowship of the Ring im Jahr 1954, viele Ratschläge hatte Science-Fiction-Autoren, einschließlich Ratschläge zum Aufbau imaginärer Sprachen, wenn ich mich richtig erinnere. Zweifellos beruhte der Rat auf seinen Methoden, fremde Sprachen für seine eigenen Geschichten zu konstruieren. Ich weiß nicht, wie umfangreich eine seiner Fremdsprachen war.



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