Frage:
Haben Sauron oder Saruman während des Ringkrieges tatsächlich größere Schlachten gewonnen?
user31546
2015-03-16 03:46:31 UTC
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Ich habe kürzlich den Herr der Ringe erneut gelesen und eine Sache, die mich einfach nervt und Tolkiens Bücher weniger erscheinen lässt, ist die Tatsache, dass Sauron und Saruman jeden Kampf zu verlieren scheinen. Ich hoffe aufrichtig, dass ich einige Informationen verpasst oder einige Schlachten vergessen habe, die Sauron oder Saruman gewonnen haben, denn wie ich bereits sagte, nimmt die Tatsache, dass beide immer irgendwie zu verlieren scheinen, jede Gefahr aus der Geschichte heraus.

Schlachten gegen Saruman und Sauron verlieren beide während des Ringkrieges oder kurz vor (z. B. der Zeit von The Hobbit )

  • Sauron, der vom weißen Rat besiegt wurde
  • Nazgul scheitert Ring bei Weathertop zu erobern (ich weiß, sie dachten, sie hätten Frodo erledigt, indem sie ihn mit einer Morgul-Klinge erstochen hatten)
  • Belagerung von Minas Tirith
  • Schlacht um Helms Tiefe
  • Saruman besiegt von den Ents

Wie auch immer Verstehe meinen Standpunkt und ich weiß, dass einige Niederlagen, die beide erlitten haben, nicht behoben werden konnten, aber die Tatsache, dass beide niemals Schlachten zu gewinnen scheinen, nimmt LOTR für mich ein wenig ab.

Meine Erinnerung besagt, dass Sie Recht haben, Sauron und Saruman verlieren jedes größere Engagement. Die Bücher erwecken jedoch immer den Eindruck, dass jeder Sieg ein Pyrrhussieg ist; Die Siege sind immer eng miteinander verbunden, die Kräfte des Guten sind immer schwer verwundet, Sauron wird immer mehr Armeen haben und kann es sich leisten, seine Feinde niederzuschlagen. Dies hielt für mich die Spannung aufrecht.
Ich wünschte, es würde die Spannung für mich behalten, aber die Tatsache, dass sie nie gewinnen, tötet die Spannung für mich. Es scheint immer so, als ob sie irgendwann siegreich gewesen wären, wenn sie passiert wären oder nicht, aber die Tatsache, dass sie niemals JEDEN gewonnen hätten großes Engagement ist eine Enttäuschung :(
Alle wichtigen Siege für Mordor ereigneten sich, bevor die Bücher begannen. Die Eroberung von Osgiliath ist eine ziemlich große Sache, da Mordor direkt vor Gondors Haustür steht.
Ich glaube nicht, dass Sauron persönlich einen Willenskampf mit Gandalf hatte, als Frodo bei Amon Hen war - ich bin mir ziemlich sicher, dass Gandalf überhaupt keine Verbindung zu diesen Ereignissen hatte
@SSumner, Gandalf (als körperlose Stimme) versuchte Frodo zu überzeugen, den Ring abzunehmen; aber er konfrontierte Sauron nicht direkt.
@MattGutting - war das in den Büchern und war es tatsächlich Gandalfs Stimme oder nur eine Erfindung von Frodos Fantasie? Es ist schon eine Weile her, seit ich sie gelesen habe
@SSumner Ja, "The Breaking of the Fellowship"; und es scheint eine echte Stimme gewesen zu sein.
In Bezug auf Saurons Macht: http://scifi.stackexchange.com/questions/83076/
Die Schlacht von Helm's Deep fand erst statt, nachdem die Streitkräfte von Isengard Rohan überflutet hatten. Das ist ungefähr so, als würde man sagen, dass die Deutschen im Zweiten Weltkrieg keine größeren Schlachten gewonnen haben, weil sie in Stalingrad und Kursk verloren haben. Rommel? El Alamein. Japan? Auf halbem Weg. General Lee? Gettisburgh. Es ist verlockend, die unterlegene Partei eines Krieges auf ihre entscheidende (n) Niederlage (n) zu reduzieren, aber es macht den Streit, der normalerweise bis zu diesem Zeitpunkt stattfand, zu einem Nachteil. Ein Jahrhundert später wundern Sie sich, warum sie so viel Aufhebens darum gemacht haben, weil der Verlust unvermeidlich war, nicht wahr? Ich meine, sie haben nicht viel gewonnen, oder?
Sie müssen zwei Dinge erkennen: ** 1. ** Verlorene Schlachten werden von den späteren Kriegssiegern oft nicht detailliert dokumentiert. (Weil normalerweise die einzigen Augenzeugen auf dieser Seite diejenigen sind, die weggelaufen sind, und sie werden kaum Werbung dafür machen. Und auch die Gewinner dürfen die Geschichte schreiben.) ** 2. ** LOtR wird von der Standpunkt der Gemeinschaft und insbesondere der 4 Hobbits. Tolkien gibt vor, LOtR aus dem Red Book of Westmarch abgeleitet zu haben, das hauptsächlich von Bilbo und Frodo verfasst wurde.
Viele Sauron-Siege werden in den Büchern erwähnt - das, was Sie bemerken, ist, dass keine der Schlachten, die tatsächlich in den Büchern beschrieben sind (dh an denen Mitglieder der Gemeinschaft und der Bilbo-Partei teilnehmen), den Weg von Sauron oder Saruman geht, was anders ist.Sie haben einfach Glück und vermeiden die verlorenen Schlachten - nicht überraschend, da die Bücher sonst wahrscheinlich eher vorzeitig geendet hätten.
Zehn antworten:
Schwern
2015-03-16 04:53:54 UTC
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Sie haben eine sehr scharfsinnige Beobachtung über LotR und die Natur von Saurons Macht getroffen. Sauron verliert jedes größere militärische Engagement in LotR. Aber wo sind seine Siege?

  • Saruman drehen.
  • Den Théoden schwächen.
  • Den Verwalter von Gondor trüben.
  • Verursachen die Gemeinschaft, um sich zu streiten und zu spalten.
  • Die Leute von Harad dazu zu bewegen, für ihn zu kämpfen.

Ohne einen Schuss hat Sauron ...

  • Verwandelte seinen mächtigsten Feind (Saruman) in einen Verbündeten.
  • Teilte die mächtige Allianz zwischen Rohan und Gondor, um sich ihm zu widersetzen.
  • Lähmte ihre Armeen.
  • Die einzige wirkliche Bedrohung für seine Macht, die Gemeinschaft, wurde aufgelöst.
  • Hat einen endlosen Vorrat an Truppen in Form von Orks und Männern aus Harad erhalten.

Ich denke, Saurons Siege und Niederlagen sagen etwas über die Natur seiner Macht aus. Er lässt seine Feinde glauben, er sei eine mächtige Militärmacht, aber tatsächlich liegt seine Macht in der Täuschung. Er vermeidet offene Kämpfe, wann immer dies möglich ist, und geht nur dann weiter, wenn er das Gefühl hat, sein Feind sei gespalten und getrübt. Bis sie sich vereinten und handelten, war ihre Stärke verschwunden und Sauron hatte die Zeit, die er brauchte, um seine Armeen zu sammeln.

Sein Artefakt, der Ring und sein Gebrauch von der Palantíri-Parteilinie haben die gleiche Natur. Die Leute denken, sie werden ihnen große Macht bringen, obwohl sie sie tatsächlich nur unter Saurons Kontrolle bringen werden.

Eine vereinte Mittelerde hat Sauron immer wieder besiegt. Anstatt zu kämpfen, versucht Sauron, jeden einzelnen Spieler davon zu überzeugen, dass Sauron zu mächtig ist oder die Kosten zu hoch sind. Er spielt mit ihren kleinen Interessen, um zu denken, "vielleicht werde ich verschont" oder "vielleicht werde ich danach zu schwach und mein Nachbar wird es ausnutzen".

Dies alles wird wahrscheinlich durch das politische Klima des Europa der späten 1930er Jahre (LotR wurde zwischen 1937 und 1949 geschrieben) beeinflusst, in dem Hitler genau denselben Bluff verwendete (Deutschland war 1939 nicht vollständig auf den Krieg vorbereitet), um auch die Alliierten zu verwirren langsam zu reagieren.

Was meinst du mit "Verwendung der Palantiri-Trennlinie"?
@SSumner Es tut uns leid, viele Leute haben noch nie eine [Party Line] verwendet (https://en.wikipedia.org/wiki/Party_line_%28telephony%29). Jeder mit einem Palantir konnte Gespräche mithören und andere Benutzer beeinflussen, und Sauron tat dies, um Saurman und den Regenten von Gondor zu kontrollieren. Ich habe einen Link hinzugefügt, der erklärt.
Vielen Dank für die Beantwortung meiner Frage schwern :), ich stimme zu, dass Saurons Hauptmacht Täuschung ist, aber ich persönlich denke, er ist eine Militärmacht, zum Beispiel für das Herauskommen und Zerstören der Eregion und das Töten von Prominenten im Einzelkampf, obwohl er ein großer Rückschlag war Er verletzte sich schwer und besiegte immer noch Gil Galad und Elendil
Ich denke manchmal, dass er während des Ringkrieges nicht genug persönliche Kraft oder Stärke eingesetzt hat, aber wie Denethor in den Büchern sagt, lassen die meisten Lords andere kämpfen, sehe ich viele Beispiele dafür, so wie Morgoth nur dann herauskommt, wenn Fingolfin offen ist fordert ihn heraus. Sie verstehen, aber ich denke, Sauron lehnte sich zu sehr zurück und unterschätzte seine Feinde
@user31546 Das ist alles Second Age Sauron. [Sauron aus dem dritten Zeitalter hat diese direkte Macht nicht] (http://lotr.wikia.com/wiki/Sauron#Loss_of_the_Ring). Er hat den Ring verloren, in den er den größten Teil seiner Kraft gesteckt hat. Bis LotR hat er viel von seiner Kraft wiedererlangt, ist aber weiterhin vom Ring besessen.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich damit einverstanden bin. Es scheint mir, dass die Macht seines Willens nachlässt und obwohl er in dieser Abteilung viel größer ist als seine Rivalen, versichert er Saruman mit Leichtigkeit. Gandalf, der Weiße, verkündet, Sauron sei immer noch mächtiger und lorien wird nur auf die Hand von Sauron fallen. Ja, ich stimme zu, dass er schwächer ist, aber für mich ist es in der Mentalitätsabteilung keine persönliche Macht- / Kampfabteilung. Ich bin mir sicher, dass jemand ein Zitat herausbringen wird, um mir das Gegenteil zu beweisen :) Gott, ich liebe es, über Mittelerde zu sprechen! :) :)
@Schwern - kein Problem. Ich weiß, was das sind, aber ich weiß es wirklich im Kontext einer Parteilinie wie der Agenda oder der "Plattform" einer Gruppe - daher kam die Verwirrung
Tolle Antwort bis auf den letzten Absatz. Tolkien bestreitet ausdrücklich die historische Anspielung. Ich denke, die theologische Anspielung ist weitaus mächtiger (und näher an seiner Absicht).
Nach dem Lesen des Silmarillion wird sehr deutlich, dass die wahre Macht von Sauron und Morgoth Täuschung und nicht Macht ist. Sehr gute Antwort und Einsicht.
@jcuenod Externe Einflüsse traten immer noch auf und sind nachträglich leichter zu finden, unabhängig davon, ob Tolkien es wusste oder zugeben wollte. Wir sind ein Produkt unserer Umwelt.
@TylerH Ich stimme voll und ganz zu, dass wir ein Produkt unserer Umwelt sind, aber im Fall von LotR denke ich, dass Tolkiens eigenes Schreiben die Quelle seiner Inspiration angibt und reich an Theologie ist (siehe Mythopoeia oder Leaf by Niggle). Dass Tolkien die historische Anspielung leugnet, dass er explizit theologische Erzählungen / Gedichte schreibt und dass die theologische Anspielung für eine wirklich überzeugende Darstellung sorgt, ist etwas suggestiv.
Schlagen Sie vor, dass die Palantiri Saurons Kreationen waren? So kommt Ihre Antwort rüber.
@jcuenod, Der letzte Satz sollte lauten: "Das ist ähnlich wie ..." Der Zweite Weltkrieg ist nur ein Beispiel dafür, wo ähnliche Motive und Strategien im Spiel waren, was LoTR-Ereignissen Glaubwürdigkeit verleiht.
@MattGutting Ich denke, es kommt so, ich werde es bearbeiten.
@PaulDraper Obwohl ich TylerH zustimme, dass man im Zweiten Weltkrieg in Großbritannien keinen Roman schreiben kann und nicht davon betroffen ist, habe ich meine Aussage aufgeweicht, um die Implikation einer expliziten Absicht von Tolkiens Seite zu beseitigen.
"Party Line" bedeutet etwas * sehr * anderes für mich und selbst mit Ihrem Link zum Wikia (der den Begriff nicht verwendet) habe ich den Satz nicht verstanden, bis ich Ihren Link in den Kommentaren gesehen habe. "Die Palantiri-Parteilinie" würde für mich die politische Plattform bedeuten, hinter der sich die "Palantiri-Partei" zusammengeschlossen hat. Dies kann eine besonders amerikanische Verwendung sein? Ich weiß es nicht.
@KRyan Ich denke nicht, dass es besonders amerikanisch ist, ich denke, dass es besonders * alt * ist. Ich bin fast 40 und habe nie eine Party-Linie benutzt, daran erinnern sich meine Eltern und wäre Tolkien passenderweise vertraut gewesen. Es ist eine Redewendung für "Zuhören". Ich werde es drin lassen, damit ihr Whipper-Snapper etwas lernt! Mit Ihren Handys und Ihren wütenden Vögeln wären diese Vögel vielleicht nicht so wütend, wenn Sie nicht die ganze Zeit auf Ihren Handys herumtollen würden! ;)
@Schwern Ich meinte, mein Verständnis des Ausdrucks "Parteilinie" könnte besonders amerikanisch sein: Der Ausdruck wird * sehr * oft in amerikanischen politischen Diskussionen verwendet, aber mit einer * völlig * anderen Bedeutung, als Sie ihn verwenden. Ich fühle mich wie es die Antwort verwirrt.
Enorm gute Antwort, +1. (Obwohl ich mit [@jcuenod's-Kommentar] einverstanden bin (http://scifi.stackexchange.com/questions/83912/ Hauptschlachten # comment181706_83917) - War das bisschen, dass Deutschland 1939 unvorbereitet war, 1949 überhaupt bekannt?) Und: das erinnert mich * sehr * an Sun Tzu's * The Art of War * und viele andere chinesische Militärklassiker, die alle erforschen ähnliche Themen des Gewinnens ohne Kampf. Im Wesentlichen: Wenn Sie kämpfen müssen, sollten Sie bereits gewonnen haben.
Der politische Sinn der Parteilinie ist älter als der Sinn für Telefonie. Ich denke, dass es im Kontext Sinn macht.
Eigentlich hatte der Palantiri keine "Parteilinie".Wenn Sie den Meisterstein in Osgiliath nicht benutzten, konnten Sie sehen, dass ein anderer Stein verwendet wurde, aber Sie konnten nicht sehen, mit wem er kommunizierte, wenn überhaupt, konnten Sie nichts darüber herausfinden, was gesehen oder gesagt wurde.
Ich finde diese Antwort ziemlich nuanciert: Im 2. Zeitalter zerstörte und besetzte Sauron rücksichtslos und gewaltsam das Elfenreich von Eregion.Dieser Sieg wurde vollkommen durch militärische ** und ** strategische ** Stärke und List erreicht, nicht durch Intrigen oder Manipulation.Danach ging er so weit, sich * Herr der Erde / Herr der Menschen * zu nennen, und die harten militärischen Tatsachen vor Ort gaben ihm Grund genug, sich so zu nennen.Unglücklicherweise für Sauron war er sich der wachsenden Macht dieser neuen Insel über dem Meer nicht bewusst.
@ThibautDemaerel Die Frage bezieht sich auf den Ringkrieg im dritten Zeitalter.Third Age Sauron ist kein Second Age Sauron.Er erholt sich immer noch von seiner Niederlage.Er hat den Einen Ring verloren und ist verringert.Er zeigt sich nicht auf dem Schlachtfeld, andere kämpfen für ihn.Er nutzt seinen Ruf, um Angst, Täuschung und Machtträume zu säen.Er nutzt dies, um Bündnisse zu teilen und Unterstützung zu erhalten.Seine Truppen gewinnen, wenn seine Gegner geteilt und getrübt sind.Wenn die Wolke angehoben wird, verlieren seine Kräfte.Bei der Reise des Restes der Gemeinschaft, der nicht nach Mordor geht, geht es darum, diese Wolke zu heben.
Ich kenne keinen Mann, Gandalf, irgendwann während der * letzten Debatte *, stellt klar fest, dass es keine Hoffnung auf einen Sieg mit Waffen für die Streitkräfte des Westens gibt und dass es * sie * sind, die jetzt die Hoffnung auf ihre "Wolke" konzentrieren müssen"der Täuschung, das heißt: Sauron weiß nicht, dass der Ring auf einem Weg ist, ihn zu zerstören, anstatt als Waffe verwendet zu werden.
Ich denke, Sauron berechnet sein Worst-Case-Szenario so, dass ein mächtiger Gegner tatsächlich den Ring beansprucht, ein gewisses Maß an Meisterschaft erlangt und ihn dazu benutzt, ihn zu stürzen und ihn als neuen "Herrn der Erde" zu ersetzen (eine Angst)das wird von Gandalf im Kapitel "Der weiße Reiter" dargelegt).Saurons Strategie wird stark durch die Forderung eingeschränkt, einen Gegenmaßnahmen gegen diese Bedrohung zu ergreifen.Das ist zum Beispiel wahrscheinlich der Grund, warum seine Armee auf dem Pelennor relativ klein war und erklärt damit seine Niederlage dort.
(Er muss immer eine große Reserve bereithalten, um zuschlagen zu können, wenn der Ring klar in seiner Reichweite ist, z. B. wenn er glaubt, dass dies geschieht, wenn Aragorn und sein Gastgeber ihn am Schwarzen Tor herausfordern.)
@ThibautDemaerel Das mag alles sein, aber die Frage ist, ob Sauron / Sauruman irgendwelche größeren Siege errungen haben.Ich würde mich freuen, mit Ihnen über die anderen Dinge zu sprechen, wenn Sie einen [Chatroom] einrichten möchten (https://chat.stackexchange.com/), obwohl ich kein Tolkien-Gelehrter bin.Oder können Sie die Frage mit Ihrer eigenen Theorie beantworten?(PS Ich würde mich interessieren, was Sie über [meine Antwort auf * Wie könnte Saruman die Schlacht von Helm's Deep verlieren? *] (Https://scifi.stackexchange.com/a/73509/1441) denken. Ich finde S /S Taktik entsetzlich).
Nun, Ihre Antwort hat mir insofern gefallen, als sie einen breiteren Anwendungsbereich hat als die ursprünglich beabsichtigte Frage: Sie "charakterisieren" Saurons Siege und Niederlagen, anstatt sie einfach aufzuzählen.Angesichts dieses breiteren Anwendungsbereichs sind meine Kommentare jedoch relevant.Ihr Zweck ist es, die Charakterisierung zu kritisieren, die Sie in Ihrer Antwort vorgenommen haben.
Lexible
2015-03-16 04:01:47 UTC
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In Osgilliath gab es die Flucht der gondorianischen Streitkräfte, die zu Faramirs tiefen Verletzungen führte.

Am Fuße von Amon Hen, kurz vor den Wasserfällen von Rauros, wo Boromir, brach die Gemeinschaft wurde getötet und Merry und Pippin entführt.

Es gab auch die Isengard-Infiltration und Besetzung des Auenlandes, die letztendlich einen Saruman mit gebrochenem Stab als Boss installierten.

Aber sie sind imho ziemlich kleine Siege.
Ich denke, Osgiliath ist eine größere Sache, die Sie wahrscheinlich erkennen, wenn man bedenkt, wie strategisch wichtig sie war, insbesondere, um Verstärkung direkt vor Gondors Haustür zu bringen. Stellen Sie sich vor, die Boote, die dort anlegten, hätten die Männer von Umber und nicht Aragorn enthalten.
@user31546 Unabhängig davon, ob sie minderjährig sind oder nicht, Ihre ursprüngliche Frage betraf * alle * Siege für Sauron oder Saruman. Die Antwort darauf lautet ja.
Der Angriff auf Amon Hen war auch mein erster Gedanke. Die Orks wurden geschickt, um die Gemeinschaft anzugreifen und die Hobbits zu fangen. Sie nahmen Merry und Pippin gefangen, die zu diesem Zeitpunkt die einzigen Hobbits dort waren, und töteten den Erben der Verwaltung von Gondor. Das war definitiv ein Erfolg.
@KSmarts Nun, die Mission war es, die Hobbits zu fangen und an Saruman zu liefern, so dass selbst das nicht erfolgreich war.
Saruman gewann auch die Schlacht bei den Fords von Isen, wo er dem Erben von Theoden tödliche Wunden gab.
Jasper
2015-03-16 21:39:00 UTC
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Im Verlauf der Gemeinschaft und des Ringkrieges:

  • Der Ringträger wurde zweimal möglicherweise tödlich verletzt.
  • Der Ringträger wurde zweimal gefangen genommen
  • Rohan wurde zweimal angegriffen. Beide Male wurde es von den Ents gerettet, die nur in Gandalfs Berechnung der Streitkräfte eingingen.
  • Pelargir wurde von Männern gerettet, die seit 3.000 Jahren tot waren. Die Toten gingen nur in Aragorns Berechnung der Streitkräfte ein und konnten nur einmal dienen.
  • Riesige Teile von Gondor wurden erobert. Große Festungen wurden beschlagnahmt. Während der Belagerung von Minas Tirith erreichte der Hexenkönig einen "praktikablen Durchbruch" der Tore des Ersten Kreises.
  • Die Könige von Erebor und der Lange See wurden getötet.
  • Der König von Rohan und sein Erbe wurden getötet.
  • Der Steward von Gondor und sein Erbe wurden getötet.
  • Es gab keine Hoffnung auf einen Sieg mit Waffengewalt.

Aus Anhang B von Der Herr der Ringe - "Die großen Jahre":

20. Juni 3018. Sauron greift Osgiliath an . Ungefähr zur gleichen Zeit wird Thranduil angegriffen und Gollum entkommt.

25. Februar 3019. Erste Schlacht der Fords von Isen; Der Sohn von Théoden wurde getötet.

26. Februar 3019. Bruch der Gemeinschaft. Tod von Boromir; sein Horn ist in Minas Tirith zu hören. Meriadoc und Peregrin gefangen genommen.

[Im Shire-Kalender hat jeder Monat 30 Tage.]

2. März 3019. Zweite Schlacht der Fords von Isen; Erkenbrand besiegt.

10. März 3019. Faramir von Gandalf vor den Toren der Stadt gerettet.… Eine Armee aus der Morannon nimmt Cair Andros und geht nach Anórien.

11. März 3019. Ost-Rohan wird von Norden her angegriffen. Erster Angriff auf Lórien.

12. März 3019. Faramir zieht sich zu den Causeway Forts zurück.

13. März 3019. Frodo wird von den Orks von Cirith Ungol gefangen genommen. Der Pelennor ist überrannt. Faramir ist verwundet.

14. März 3019. Minas Tirith wird gebeten.

15. März 3019. In den frühen Morgenstunden bricht der Hexenkönig die Tore der Stadt. Denethor verbrennt sich auf einem Scheiterhaufen.… Kampf unter den Bäumen im Düsterwald; Thranduil stößt die Streitkräfte von Dol Guldur ab. Zweiter Angriff auf Lórien.

17. März 3019. Schlacht von Dale. König Brand und König Dáin Ironfoot fallen. Viele Zwerge und Männer suchen Zuflucht in Erebor und werden belagert.

22. März 3019. Dritter Angriff auf Lórien.

25. März 3019. Die Hostie ist auf den Schlackenhügeln umgeben .

Ich würde sogar sagen, dass das Brechen des äußersten Tores von Minas Tirith als ein "großer militärischer Sieg" gilt. Viele tote Zivilisten, ein Großteil von Minas Tiriths Verteidigung ist gebrochen, die Armee zieht sich zurück ... usw. (Ich nehme an, es hängt von der Definition von "Major" ab.)
@KyleStrand - Darauf bezog sich der "praktikable Verstoß".
Matt Gutting
2015-03-16 19:05:12 UTC
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Andere haben gute Antworten auf einige von Saurons Siegen vor und während des Krieges gegeben; Eine andere Sache, die in der Antwort nicht angesprochen wurde, ist, dass nicht alle Begegnungen, die Sie in Ihrer Frage auflisten, tatsächlich Verluste für Sauron oder Saruman waren. Insbesondere:

  1. Sauron wurde vom Weißen Rat nicht besiegt, als sie ihn im dritten Zeitalter 2941 aus Dol Guldur vertrieben. Obwohl Sauron den Ring verloren hatte, hatte er immer noch seine ganze Macht; und sein Ausstieg aus Dol Guldur war weniger eine Niederlage als ein strategischer Rückzug. Zuvor hatte er die Ringgeister auf seine Besetzung von Mordor vorbereiten lassen, und er ging sofort dorthin, nachdem er Dol Guldur verlassen hatte.

  2. Die Nichteroberung des Rings durch die Nazgûl bei Weathertop war keine Versagen ihrerseits. Wie Sie betonen, hat der Hexenkönig Frodo mit einem Morgul-Messer erstochen, das ihn erledigen sollte. Dies war jedoch die ganze Absicht des Angriffs - zumindest sobald die Ringgeister sahen, dass Frodo den Ring angelegt hatte. Sie wollten nicht nur den Ring nehmen, sondern Frodo foltern, indem sie ihn selbst zum Geist machten und ihn (als Geist) zwangen, den Ring direkt an Sauron zu übergeben. Gandalf sagt so viel zu Frodo, wie er sich in Bruchtal erholt:

    'Was haben die Fahrer versucht ?'

    'Sie haben es versucht Durchstechen Sie Ihr Herz mit einem Morgul-Messer, das in der Wunde verbleibt. Wenn es ihnen gelungen wäre, wären Sie so geworden, wie sie sind, nur schwächer und unter ihrem Kommando. Du wärst ein Geist unter der Herrschaft des Dunklen Lords geworden; und er hätte dich gequält, weil du versucht hast, seinen Ring zu behalten, wenn eine größere Qual möglich gewesen wäre, als ihm beraubt zu werden und ihn an seiner Hand zu sehen. '

    ( Gemeinschaft der Ring , Buch II, Kapitel 1, "Viele Treffen")

  3. Sauron und Gandalf hatten nie eine direkte Konfrontation von Willen. Sowohl Gandalf als auch Saurons Wille, wie er im Ring verkörpert ist, versuchten Frodo zu überzeugen, etwas mit dem Ring zu tun; aber letztendlich war die Aktion, die Frodo unternahm, seine eigene, nicht das Ergebnis der Aktion eines der anderen:

    Die beiden Mächte strebten in ihm. Für einen Moment, perfekt ausbalanciert zwischen ihren Stichpunkten, wand er sich gequält. Plötzlich wurde er sich wieder seiner selbst bewusst. Frodo, weder die Stimme noch das Auge: Sie können frei wählen und haben nur noch einen Augenblick Zeit. Er nahm den Ring von seinem Finger.

    ( Die Gemeinschaft des Rings , Buch I, Kapitel 10, "Das Brechen der Gemeinschaft")

    Gandalf ist in Bezug auf seine Chancen bei einer direkten Konfrontation mit Sauron nicht sehr optimistisch:

    Ich bin Gandalf, Gandalf der Weiße, aber Schwarz ist noch mächtiger.

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    Ich denke, Ihr Beweis für Saurons Minderwertigkeit gegenüber den Kräften des Guten ist genauso eindeutig, wie Ihre Beispiele es vermuten lassen.

Dunno
2015-03-16 15:24:16 UTC
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Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, wie Gondor früher ausgesehen hat und was damit passiert ist, nachdem Sauron an die Macht gekommen ist. Das wahrscheinlich am meisten zerstörte Gebiet war ithilien - einst blühend, fruchtbar und schön, während des Krieges - ruiniert, verlassen und geplündert. Osgiliath wurde ständig belagert, und die Menschen mussten sich hinter einer Mauer verstecken, vermutlich wegen ständiger Überfälle. Die Leute von Gondor hatten es also ziemlich schwer, was Boromir ein paar Mal erwähnt.

Rohan hatte es auch nicht leicht. Wir wissen nicht genau, wie viele verlorene Schlachten es gibt, weil der König in Ablehnung lebt, aber wir wissen, dass Saruman nicht untätig war - er bildete eine riesige Armee, plünderte nahe gelegene Dörfer und brannte Wälder (was wahrscheinlich der größte Verlust war) Kampf um Baumbart, der nicht rückgängig gemacht werden kann). Die Rohirrim-Armee war durcheinander und der einzige Widerstand war eine Gruppe von Reitern, die Eomer treu ergeben waren.

Alles in allem lief der Krieg für Sauron ziemlich gut. Seine Feinde waren im Grunde Guerillas, es gab keine reguläre Armee, die eine Bedrohung darstellen könnte, während er immer mehr Verbündete gewann.

Jerry Jose
2015-03-19 10:54:58 UTC
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Saurons Siege, die vor den Ereignissen in Tolkiens Büchern geschahen, umfassen die Annexion und Eroberung der östlichen Länder Mittelerdes wie der Königreiche Harad und Rhun. Die östliche Hälfte von Mittelerde wurde von Tolkien nicht erforscht. Wenn der Westen auf germanischen, wikingerischen und semitischen Kulturen beruhte, basierte der Osten auf nahöstlicher, asiatischer (indischer und chinesischer) und fernöstlicher Kultur. Die Legenden des Ostens sind so zahlreich wie die des Westens. Aber nicht erhalten, da Sauron in diesen Legenden siegreich ist. Die Geschichte begünstigt die Sieger. Daher die dringende Voraussetzung für jede Nation / Philosophie, um die großen Kriege zu gewinnen.

Scott
2015-03-16 08:14:45 UTC
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Zusätzlich zu den erwähnten Siegen von Lexible (Osgiliath, Amon Hen, The Shire) gab es auch viele frühe Siege für Saurons Streitkräfte gegen die Männer von Dale und die Zwerge des einsamen Berges.

IIRC, Abgesehen vom Lonely Mountain selbst wurde der größte Teil des Territoriums erobert und der König von Erebor getötet.

Barde fiel auch richtig?
@LepelLeLama Bards Enkel: Brand Sohn von Bain Sohn von Bard. Auch Dain starb in der Schlacht.
@MattGutting - Danke, ich bin mir nicht sicher :)
Nygma
2015-03-18 08:37:18 UTC
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Eine andere Sache, die Sie beachten sollten, ist, dass Sauron seinen letzten Schritt noch nicht getan hat. Die Guten rennen gegen die Zeit - um den Einen Ring zu zerstören, bevor sein Meister sie alle zerstört.

Die meisten Menschen verstanden, dass Sauron eine Macht war, vor der man sich fürchten musste, aber nur eine Handvoll der Weisen verstand wirklich, was sie waren waren gegen. Und die beiden mit der wahrscheinlich besten Idee (weil sie über den Palantir gezeigt wurden) waren Saruman und Denethor - und beide gaben den Kampf auf.

Sauron suchte immer noch nach dem Ring und fürchtete, dass jemand anderes könnte es ausüben. Die Geschichte spielt also während der Eröffnungszüge des Spiels, in denen Sauron seine Gegner ausfindig macht. Sie überleben diese Sonden kaum.

Wenn sie zu den Schwarzen Toren kommen, sehen sie, was Sauron zurückgehalten hat - und nur die Zerstörung des Rings verhindert, dass die Stärke des Westens vollständig zerstört wird.

Ich denke du meinst Saruman und Denethor
Ja, danke, @fifaltra
M. A. Golding
2017-06-04 00:49:15 UTC
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Es scheint mir, dass jeder Kampf, der in LOTR mit einem oder mehreren teilnehmenden Hobbits gezeigt wurde, ein Kampf war, den die freien Leute gewinnen mussten, sonst wären sie völlig besiegt.

Sauron oder Saruman haben fast jede andere, unsichtbare Schlacht im Ringkrieg gewonnen. Dies war einer der Gründe, warum sich die Situation so verschlechterte, dass die Protagonisten unbedingt jede Schlacht gewinnen mussten, in der sie sich befanden, oder völlig besiegt wurden

Nachdem Sauron gestürzt war, wurden seine Armeen überall besiegt. Aber vorher haben sie die meisten Schlachten gewonnen, von denen wir während des Ringkriegs erfahren haben.

Und 2000 Jahre zuvor hat Suaron viele Schlachten gewonnen und viele Schlachten verloren. Und seine Streitkräfte und Verbündeten haben viele Kriege gewonnen und viele Kriege verloren. Und der Gesamteffekt bestand darin, Saurons Feinde allmählich zu schwächen und seine Untertanen und Verbündeten zu stärken, bis es zur Zeit des Ringkrieges unvermeidlich schien, dass Sauron den Krieg gewinnen würde.

Also hatte Sauron insgesamt gewonnen zweitausend Jahre, also musste er natürlich ein paar Schlachten im Ringkrieg verlieren, um seine Eroberungspläne für eine Weile zu verzögern, sonst hätten Frodo und Sam den Einen Ring zerstört und Sauron gestürzt, nur um das alles frei zu finden Völker waren bereits getötet oder versklavt worden.

Stephen
2015-03-16 10:22:42 UTC
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Wie andere gesagt haben, waren die meisten von Sauron / Saruman gewonnenen Schlachten außerhalb des Bildschirms.

Hier sind weitere Siege der bösen Mächte, die nicht erwähnt wurden:

  • Die Besetzung von Rohan (die nur an Sarumans Hybris beim Angriff auf Helms Deep scheiterte - wenn er die Horradrim gejagt und sie zuerst zerstört hätte, hätte er die totale Kontrolle über Rohan gehabt)
  • Die Minen von Moria

Mit Rohan erobert und Moria in den Händen der Kobolde hatten die Mächte des Bösen Mittelerde effektiv geteilt und erobert. Es wäre nur eine Frage der Zeit gewesen, bis Gondor gefallen wäre. Das Auenland und andere freie Länder wären ebenfalls leicht und schnell gefallen.

Der Hauptfehler des Bösen im Ringkrieg war der Angriff auf Helm's Deep. Saruman hätte Helm's Deep mit einem Drittel seiner Streitkräfte belagern sollen. Mit dem Rest hätte er die Reiter von Rohan jagen und zerstören und dann Gondor nachjagen sollen. Erst nach dem Sieg in Helm's Deep konnte Rohan eine bedeutende Streitmacht zusammenschustern.

Wie sollte Uruk-Hai die Fahrer jagen? Ging es nicht hauptsächlich darum, dass Frodo den Ring zum Mount Doom brachte? Wenn Frodo das nicht getan hätte, hätte Mordor dann nicht angeblich noch viel mehr Trolle und Orkslegionen, mit denen er Gondor und Rohan irgendwann erledigen könnte?
Sicherlich hätten die Uruk-Hai Warge gebrauchen können? Und ja, der Ring zum Mt. Doom war das, was Sauron letztendlich den Krieg gekostet hat, aber das war weniger ein Fehler als vielmehr ein brillanter und völlig unerwarteter strategischer Schritt der Guten. Der einzige wirkliche Fehler, den die Bösen machten (was offensichtlich war, auch ohne den Vorteil der Rückschau), war, Helms Deep mit dem Großteil ihrer Streitkräfte kopfüber anzugreifen.
@Stephen Um fair zu sein, wissen wir nichts über die Komplexität der Ork-Logistik. Aufgrund anderer Vorfälle scheint es durchaus möglich, dass sich Orks während einer längeren Belagerung umbringen, zum Essen oder zum Spaß. Es ist kein Problem auf einem typischen Schlachtfeld oder einer typischen Kampagne, aber es klingt nicht so, als hätten Orks die Disziplin und Logistik, um eine Belagerung durchzuführen.
@Luaan Das stimmt, wir wissen nicht viel über die Orkkultur und darüber, ob sie in der Lage gewesen wären, eine Belagerung aufrechtzuerhalten. Aber aus einer klassischen strategischen Perspektive war der Versuch, Helms Deep einzunehmen, letztendlich das, was Saruman ungeschehen machte. Es erschöpfte seine Kräfte, was ihn für die Ents anfällig machte.


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