Frage:
Warum haben Yoda und Kenobi nichts anderes getan, als 20 Jahre im Versteck zu warten?
Umbrella Corporation
2014-06-29 02:14:20 UTC
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Yoda wollte Palpatine schlagen, aber er scheiterte. Und die Situation verschlechterte sich, weil das neue Galaktische Reich über enorme Ressourcen verfügte, einschließlich einer Klonarmee, die zwei Jedi nicht schlagen konnten.

Also gingen Yoda und Kenobi bis zur richtigen Zeit ins Exil. Sie hatten zwei kraftempfindliche Babys, von denen eines die Hoffnung war. Ja, am Ende von Episode III flohen sie, um zu überleben (danke an @ PaulD.Waite für den Hinweis). Aber sie bleiben jahrzehntelang bei dieser Sache.

Schauen wir uns eine andere Option an. Befehl 66 tötete nicht alle kraftempfindlichen Personen aus der Galaxie. Es gab immer noch Hunderte von Überlebenden. Sie hätten sie vereinen können, um eine Armee von Force-Sensitiven zu schaffen. Außerdem hätten sie mit ihrer militärischen Erfahrung aufstrebende Rebellenallianzen pflegen können.

Stattdessen verschwendeten sie ihre Zeit in der Hoffnung, gute, mächtige Jedi hervorzubringen. Gibt es eine kanonische Antwort, die erklärt, warum Yoda und Kenobi dachten, dass das Hinzufügen eines oder zweier Jedi zu ihrer Seite das Galaktische Reich schlagen könnte?

Warum gab es nicht mehr Jedi? für die Handlung natürlich: P!
Es ist eine vernünftige Frage, aber jede Antwort wird verdammt meinungsbasiert sein. Das Beste, was ich tun kann, ist, dass er wahrscheinlich (mit seinen Jedi-Kräften) vorausgesehen hat, dass er und Obi Wan sich verstecken mussten, bis die Zeit reif war ...
Nicht meinungsbasiert, wenn Canon darauf antwortet.
Ich kenne Star Wars nicht über die Filme hinaus, aber zu diesem Punkt: "Sie hätten sie vereinen können, um eine Armee von Force-Sensitiven zu schaffen." Was ist ein kraftempfindlicher im Gegensatz zu einem Jedi? Was kann eine kraftempfindliche Person tun, was eine normale Person nicht kann?
Und nur um die Prämisse abzufragen, denn ich erinnere mich nicht sehr gut an * Revenge of the Sith *: "Yoda und Kenobi sind bis zur richtigen Zeit ins Exil gegangen". War am Ende von * Revenge of the Sith * klar, dass sie * einen Plan hatten *, das neu gebildete Imperium zu bekämpfen? Sind sie nicht gerade an diesem Punkt gerannt und haben versucht, nicht wie der Rest der Jedi geschlachtet zu werden?
@PaulD.Waite - ein kraftempfindlicher Mensch ist lediglich jemand, der eine gewisse Affinität zur Kraft hat und möglicherweise ein Jedi (oder Sith) sein kann. Ohne Training gibt es jedoch wenig, was ein kraftempfindlicher Mensch tun könnte.
@SSumner: gotcha. Also sagt Sachin, dass Yoda und Obi-Wan sofort versucht haben könnten, neue Jedi zu machen, als ihnen die nicht toten ausgegangen sind.
@PaulD.Waite Ja, sie sind geflohen, um am Ende von Episode 3 zu überleben, aber sie halten an dem Plan fest, auch danach einen Jedi zu produzieren. Absatz 2 aktualisiert.
@PaulD.Waite könnten Sie überlegen, zu fragen: "Was bedeutet Force Sensitivity?" als seine eigene Frage. Es hat sicherlich eine ausreichend lange Antwort. Lassen Sie mich sagen, dass ungeschulte (in der Macht) zwangsempfindliche Personen mehr als 10 hochqualifizierte und gut ausgerüstete Kommandos wert sein könnten, aber ein Sith-Lord wäre bereit, Tausende solcher Kommandos für eine unglaublich schwache kraftempfindliche Person zu opfern. (Darth Bane Pfad der Zerstörung). Das Training, dass viele jahrelang im Verborgenen waren, war ein Problem, vor allem, weil Palpatine nach diesen Menschen und den verbleibenden Jedi suchte.
Fünf antworten:
James Sheridan
2014-06-29 11:52:56 UTC
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Obwohl die vorherigen Antworten alle sehr gut sind, werden die zusätzlichen Informationen aus der Novellierung von Revenge of the Sith nicht beachtet. Der Roman macht deutlich, dass das Duell zwischen Palpatine und Yoda KEIN Unentschieden ist, wie es im Film erscheint, sondern dass Palpatine mit seinem "kleinen Freund" den Boden wischt. Ich habe zwar nicht den Text bei mir, um ihn richtig zu zitieren, aber wenn jemand anderes ihn finden kann, können Sie ihn gerne bearbeiten.

Yoda erkannte im Wesentlichen, dass "die Sith sich geändert hatten". Die Jedi hatten tausend Jahre lang als Orden stagniert und sich in ihrer Position wohlgefühlt. Die Sith, die nach ihrer Niederlage durch die Jedi in den Untergrund gezwungen worden waren, hatten sich an ihre neue Situation angepasst und tausend Jahre damit verbracht, sich systematisch auf ihre Rückkehr an die Macht vorzubereiten. Die Jedi hatten sich nicht darauf vorbereiten können, da sie nur Gerüchte über das Fortbestehen der Sith hatten und nichts von ihren neuen Fähigkeiten und Methoden wussten.

Nach seiner Niederlage durch Sidious erkannte Yoda, dass die Jedi mussten sich auch weiterentwickeln und anpassen, um zu überleben. Sie werden feststellen, dass er sich beim Training von Luke auf andere Fähigkeiten konzentrierte, als es im alten Jedi-Tempel üblich war. Das körperliche Training wurde betont, bis zu dem Punkt, dass Luke in Dark Force Rising gezeigt wurde, dass er keinerlei Training in den Konfliktlösungsaspekten eines Jedi hat (es sei denn, man erwägt natürlich das Auspeitschen aus dem Lichtschwert und zur Lösung des Stadtkonflikts gehen. Ich würde). Dieser Aspekt des Trainings eines Jedi wurde als so wichtig angesehen, dass er The Phantom Menace mit sowie zahlreichen Expanded Universe -Materialien öffnet. Luke erhielt überhaupt keine Ausbildung und räumt ein, dass selbst Han es so gut gemacht hätte wie er.

Lukes Training war spezialisiert, anscheinend mit dem spezifischen Ziel, Palpatine und / oder Vader zu töten. Er gibt sogar in der Trilogie The Black Fleet Crisis (ich erinnere mich nicht an welches Buch, obwohl ich denke, dass es das erste vor dem Sturm war) zu, dass er es war als Waffe gestaltet.

Interessant. Obwohl Luke eine Waffe war, war er bei weitem nicht bereit, sich dem Kaiser im Kampf zu stellen. Wie der Kaiser sagte: "Deine schwachen Fähigkeiten passen nicht zu mir, Junge!" Wenn Yodas Geist zugesehen hätte, hätte er gedacht: "Hmmm. Hat ihm die Verteidigung gegen Machtblitze beigebracht, vielleicht hätte ich es tun sollen."
"(es sei denn natürlich, man erwägt, das Lichtschwert auszupeitschen und zur Lösung des Stadtkonflikts zu gehen. Ich würde)." Ich nenne es aggressive Verhandlungen.
@RoyalCanadianBandit: Es ist möglich, dass Luke, der gegen Vader auf Bespin antritt, diesen Teil des Plans ruiniert hat. Oder dass er nur Vader töten wollte, vielleicht mit Yoda selbst, der davon ausging, dass er länger leben und einen weiteren Knall gegen Palpy bekommen würde.
@JamesSheridan: Ich denke, der erste ist wahrscheinlicher. Am Ende von TESB war er gegen Vader hilflos, geschweige denn gegen den Kaiser, was erklärt, warum Obi-Wan und Yoda sich so sehr bemühten, ihn davon abzubringen.
@RoyalCanadianBandit: Ich stimme vollkommen zu. Yodas Plan schien darin zu bestehen, Luke in die ultimative Jedi-Waffe zu trainieren und ihn dann auf Vader und Palpatine loszulassen. Offensichtlich wollte er ihn auch gegen die Dunkle Seite beweisen - daher die Szene in der Höhle der Dunklen Seite -, aber welche anderen Jedi-Fähigkeiten, die über die für den Kampf erforderlichen hinausgehen, Luke beigebracht werden, steht zur Debatte. Meine eigene Theorie ist, dass Yoda Luke wie einen verrückten Hund auf die Sith schicken würde, ihn dann wieder einholen und ihm den Rest der Jedi-Wege beibringen würde, sobald sie tot waren. Oder vielleicht hatte er immer vor, Luke andere Fähigkeiten selbst erlernen zu lassen.
@JamesSheridan: Klingt plausibel. Es ist auch bemerkenswert, dass Yoda Luke kurz vor seinem Tod ausdrücklich auffordert, sich Vader zu stellen - nicht dem Kaiser und schon gar nicht beiden gleichzeitig. Er hatte vielleicht gehofft, Luke könnte Vader zuerst besiegen, und die Erfahrung würde ihn stark genug machen, um sich dem Kaiser zu stellen (vielleicht nach einer zusätzlichen Ausbildung von Obi-Wan und / oder Yoda in Geisterform). Wieder eilt Luke los, um sein eigenes Ding zu machen, und das Schicksal lässt ihn triumphieren.
Zitate für Sie hinzugefügt.
@DVK: Ich bin Australier. Bitte ändern Sie meine Schreibweise nicht auf amerikanische Weise. Es ist nur nervig.
@JamesSheridan - So sei es, Jedi ... Rolled back.
@DVK: Ich war mit den hinzugefügten Zitaten in Ordnung. Es ändert einfach jedes Wort, um ein 'z' anstelle eines 's' zu haben, was mich störte.
The Fallen
2014-06-29 03:16:36 UTC
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Die einzige feste Erwähnung im Kanon, die ich finden kann, ist Yodas Aussage gegenüber Bail Organa gegen Ende des Films Revenge of the Sith :

Ins Exil I. muss gehen. Ich habe versagt.

Es ist sinnvoll, dass er sich so fühlt, wenn er versucht, Darth Sidious zu konfrontieren, ihn aber nicht besiegen kann. Vermutlich sah er keine Möglichkeit, die ermächtigten Sith bald zu besiegen.

In Bezug auf die Persönlichkeit war Yoda weder ein impulsiver Jedi noch ein Frontsoldat (obwohl er ein Schwertmeister war) - Er war ein weiser Lehrer . Als die Skywalker-Zwillinge sich „versteckt“ hatten, konnte er sehen, dass ihre beste Chance darin bestand, zu warten.

Die Prophezeiung des Auserwählten wurde von vielen als Anakin Skywalker angesehen - und in der Ende war es natürlich. Aber als er auf die dunkle Seite fiel, um Darth Vader zu werden, stellte Yoda dies zweifellos in Frage, besonders als er weniger an die Möglichkeit der Erlösung für gefallene Jedi glaubte. Obwohl es sicherlich andere Force-Sensitive gab, scheint es wahrscheinlich, dass er auf die Zeit warten würde, in der die Kinder von Anakin, die höchstwahrscheinlich selbst stark in der Force sind, eine Rolle in der Opposition übernehmen konnten / p>

Als Yoda ins Exil ging, bestand kein Zweifel daran, dass er wusste, dass dieser Kampf nicht durch Stärke gegen Stärke gewonnen werden sollte. Und tatsächlich war es nicht. Das neue Galaktische Reich kontrollierte Hunderte von Sternensystemen und hatte eine neue massive Armee und Marine. Der neue Kaiser Palpatine hatte genug Kontrolle und Macht, um weniger mächtige Force-Benutzer zu unterdrücken, und wie später gezeigt wurde, die Fähigkeit, sie ausfindig zu machen. Yoda und Obi-Wan verstanden, dass dies die Schlacht von morgen war, nicht die von heute.

Und so erwies sich Yodas Arbeit am Ende als entscheidend. Er half, einen großen Jedi in Luke Skywalker auszubilden, und das war eine der Schlüsselbewegungen, die das Imperium stürzten. Indem sie Leia über verschiedene Kanäle arbeiten ließ, war sie in der Lage, ein maßgebliches Mitglied der Allianz zu sein, und war erneut sehr maßgeblich daran beteiligt, das Imperium zu stürzen. Obwohl wir nicht mit Sicherheit sagen können, dass alles genau so geklappt hat, wie Yoda es geplant hat, bestätigt 'Geschichte' seine Entscheidungen. Und ich bin sicher, wenn Sie ihn fragen würden, was genau seine Pläne nach Episode III waren, würde er wahrscheinlich antworten ...

Schwer zu sehen. Immer in Bewegung ist die Zukunft.

Ehrlich gesagt ist der Schlüsselmoment, als Vader sah, wie sein Sohn gefoltert wurde, und die Mittel, das Motiv und die Gelegenheit hatte, Palpatine über den Abgrund zu werfen. Yoda und Kenobis Plan war, dass Luke Vader tötet. Sie hielten es für unmöglich, ihn zu drehen. Es war Lukes Plan allein, ihn zu drehen. Wirklich, wer auch immer entschieden hat "Der Thronsaal sollte einen kilometerlangen Schacht haben", besiegelte das Schicksal des Imperiums. Vader hätte ihn wahrscheinlich nicht in einem längeren Duell töten können.
"Vader hätte ihn wahrscheinlich nicht in einem längeren Duell töten können." Vielleicht, vielleicht nicht. Sie haben sich nie ... jemals duelliert, also werden wir es nie erfahren.
Warum nahm Yoda Luke nicht mit, um ihn von Geburt an zu trainieren? Das Imperium hat Yoda während seines Exils nicht gefunden, daher wäre es naheliegend, dass er Luke mitgenommen hätte, um 2 Jahrzehnte Erziehung und Ausbildung in der Macht zu ermöglichen. Hätte der Kaiser wirklich etwas spüren und finden können?
@TheCleaner: Zum einen ist ein Sumpf kaum der Ort, um ein Kind großzuziehen. Yoda könnte auch befürchtet haben, dass die Kinder von Skywalker sich um ihren Vater kümmern würden. In diesem Fall wäre es sehr gut für die Galaxie, sie NICHT zu trainieren. Wenn man das * EU * -Material über den Grund akzeptiert, warum Yoda auf Dagobah geblieben ist - die Höhle der dunklen Seite hat seine Anwesenheit versteckt - dann macht dies Sinn; Zwei oder drei Jedi sind viel schwerer zu verstecken als einer.
Royal Canadian Bandit
2014-06-29 05:51:26 UTC
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Der entscheidende Punkt ist, dass Luke nicht nur kraftempfindlich ist. Er ist ein Wunderkind der Macht, das vor seinem Fall das Potenzial von Anakin hat. Er kann Dinge erreichen, die eine Armee kleinerer Jedi nicht konnte.

Dies wird durch mehrere Bemerkungen in den Filmen gestützt.

Darth Vader, TESB:

Du kannst den Kaiser zerstören. Er hat es vorausgesehen.

Obi-Wan Kenobi, ROTJ:

Der Kaiser wusste genau wie ich, dass wenn Anakin Nachkommen hätte, sie es tun würden eine Bedrohung für ihn sein.

Yoda, TESB:

(Bezugnehmend auf Luke) Nur ein voll ausgebildeter Jedi mit der Macht als Verbündeten wird es tun Erobere Vader und seinen Kaiser.

Die verbleibenden Jedi und Sith erkannten alle, dass Luke der Schlüssel zum Sturz des Imperiums sein würde. Zweifellos wurde dies durch ihre Fähigkeit verstärkt, die Zukunft zu sehen, auch wenn sie verschwommen war.

Dementsprechend musste der Schutz und die Ausbildung von Luke Priorität haben. Obi-Wan und Yoda konnten es sich nicht leisten, sich selbst zu riskieren, indem sie versuchten, kleinere Jedi zu rekrutieren und auszubilden.

Stattdessen warteten die Jedi wie die wahren Kampfkunstmeister geduldig und nutzten die Stärke des Imperiums dagegen . Im Laufe der Zeit motivierte die imperiale Unterdrückung immer mehr Systeme, sich der Rebellion anzuschließen.

Wie Leia es in ANH formuliert:

Je fester Sie Ihren Griff, Tarkin, desto mehr Sternensysteme werden Ihnen durch die Finger gleiten.

Die Organisation eines militärischen und politischen Aufstands war wichtig, aber sie haben dies in den fähigen Händen von Bail Organa und später von Prinzessin Leia gelassen.

"Nur ein voll ausgebildeter Jedi mit der Macht als Verbündeten wird Vader und seinen Kaiser erobern." ~> War Yoda nicht selbst voll ausgebildet?
@SachinShekhar: Natürlich war er es, aber selbst er konnte sich Vader nicht an der Macht nähern, während Luke - und vermutlich Leia - Vader an Macht gleich waren. Yoda hatte Palpatine bereits nicht besiegt, während Vader möglicherweise die Kapazität hatte. Vermutlich hätte Luke / Leia auch diese Fähigkeit.
Ich verstehe nicht, wie ein "Sommercamp" in Dagobah "voll ausgebildet" ist.
@SJuan76: Ich bin mir ziemlich sicher, dass es Yoda und Obi-Wan genauso ging. Daher beschissen sie sich und stolperten über einander, um Luke in letzter Minute zu warnen, als er darauf bestand, Dagobah zu verlassen, um gegen Vader zu kämpfen, bevor er bereit war.
@SJuan76, tut es nicht. Und so bekam Luke seinen a ** (Arm) gegeben.
@JamesSheridan - Vorbehalt: Luke könnte in seiner Blütezeit so mächtig sein wie Vader (d. H. Voranzug)
@SSumner: Natürlich. George Lucas selbst hat gesagt, dass Luke Anakin gleichgestellt ist und die in der * EU * etablierte Sith'ari-Mythologie einen Pre-Cyborg-Vader mächtiger machen würde als einen Post-Cyborg.
Diese Antwort gefällt mir am besten, weil sie Lukes einzigartiges Talent und Schicksal in Bezug auf sein Training unterstreicht. Seine Ausbildung war in vernünftiger Weise absolut unvollständig, und dennoch konnte er den Kaiser und Vader besiegen. Und nicht aus der Ferne mit Waffengewalt (als Waffe), sondern indem man sich ihnen widersetzt und Vader zurück zur Lichtseite konvertiert. Yoda und Palpatine (ohne Luke jemals gesehen zu haben) wussten, dass jeder Nachwuchs von Vader eine bedeutende Bedrohung darstellen würde. Und das war er auch bei unvollständiger Ausbildung.
Dedpool
2014-06-29 05:40:43 UTC
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Zum Zeitpunkt des Befehls 66 wurden JEDE Kraftsensiblen gejagt. Wenn sie identifiziert worden wären, wären sie getötet oder umgedreht worden. Das Verstecken war die einzige Wahl, nicht nur für Yoda und Obi Wan, sondern auch für andere. Entweder ihr Jedi-Erbe anprangern und inkognito leben oder einfach verschwinden. Zu dieser Zeit gab es keine wirkliche Möglichkeit, irgendeine Art von Rebellion zu organisieren, da alle mächtigen Jedi getötet wurden und allen, die sich im Training befanden, die Fähigkeit oder Erfahrung fehlte, etwas zu bewirken. Die neue Show "Rebels" wird wahrscheinlich die kindlichen Stadien der Rebellion zeigen, aber selbst dann hat es Jahre gedauert.

Insbesondere möchten Sie vielleicht die Besonderheiten von Starkiller, Mara Jade usw. erwähnen. Die Organisation einer Rebellion wäre ebenfalls schwierig, da die Storm Troopers zu dieser Zeit Klone waren und nur Palpatine antworteten, während sie später reguläre organische Stoffe hatten, die sich diversifizierten, aber schwächten .
Meine Frage erwähnt, dass sie sich jahrzehntelang an den Hoffnungsplan halten. Zu der Zeit, als Rebellenallianzen auftauchten, hätten sie herauskommen und produktive Arbeit leisten können.
@SachinShekhar: Training Luke war der produktivste Job, den sie machen konnten. Immerhin war es Luke, dessen Handlungen zum Tod von Palpatine und Vader führten.
steven k
2015-09-04 16:59:10 UTC
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Ich glaube nicht, dass Yoda und Obi-Wan sich versteckt haben, ich glaube, sie haben sich versteckt, weil sie wussten, dass der einzige, der den Kaiser schlagen konnte, Darth Vader war, und jetzt hatte er zwei Kinder, beide von denen würde die Macht haben, mächtig genug zu werden, um den Kaiser und Vader zu zerstören.

Ich weiß, dass Yoda wahrscheinlich der kenntnisreichste Jedi ist, aber er war offensichtlich entweder zu schwach, um es in seinem Alter mit Palpatine aufzunehmen, oder er glaube auch an vielleicht die Prophezeiung. Yoda erinnert sich, dass er die Zukunft sehen kann, vielleicht war er sich seiner Niederlage durch Palpatine bewusst, wenn er auch erneut versuchen sollte, gegen ihn zu kämpfen ... wenn Sie zwei der mächtigsten Kinder der Galaxis als Potenzial haben zukünftige jedi.

Vielleicht möchten Sie Ihren besten Lehrer (Yoda) retten, um sie zu unterrichten. Er ist im Wesentlichen der gesamte Jedi-Orden in einem, der am besten entscheidet, was für die Ausbildung eines Jedi wichtig ist, um sich dem zu stellen dunkle Seite.

Und schließlich eine letzte Anmerkung, wenn Sie sich erinnern, dass Vader und der Kaiser in den ersten drei Filmen davon ausgehen, dass Obi-Wan Luke gelehrt hat, sie haben keine Ahnung, dass Yoda damit umgegangen ist Lukes Training, daher unterschätzen sie ihn bereits.

Es wäre schön zu sehen gewesen, dass Palatine und Vaders Gesicht Yoda gelernt hätten, Luke beigebracht haben, aber das hätte die Dinge möglicherweise erheblich verändert, wie auch immer sei ordentlich zu sehen.



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