Frage:
Was sind die Bildquellen für die Scheibenwelt, die auf dem Rücken der vier Elefanten und des Großen A'tuin ruht?
Izugoma
2011-10-13 16:51:20 UTC
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Das Schildkröten- und Elefantenstück stammt aus der hinduistischen Mythologie. Aber die Veden erwähnen nur einen Elefanten und die Welt dreht sich am Ende seines Rüssels. Ich möchte wissen, ob es andere Mythologien gibt, auf die Pratchett hier ausdrücklich Bezug nimmt.

Sieben antworten:
Sam
2011-10-19 02:43:05 UTC
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Einige verschiedene Kulturen haben Schildkröten / Schildkröten sowie Elefanten als Teil ihrer Schöpfungsmythen. Als kombiniertes Bild könnte es jedoch im Laufe der Jahre teilweise von John Locke stammen, einem Philosophen, der das Beispiel in seinem Buch Ein Essay über menschliches Verständnis spöttisch von einem Elefanten verwendete Er hielt die Welt hoch und eine Schildkröte hielt sie hoch.

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Er hat vielleicht die hinduistische Mythologie verstümmelt, aber er benutzte das Beispiel als Metapher, die die Glaubwürdigkeit von Überzeugungen angreift, indem sie ihre unterstützenden Beweise untersucht.

Tony Meyer
2011-11-13 08:29:06 UTC
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Ich glaube, er leiht sich direkt aus der hinduistischen Mythologie. Das World Turtle-Mythos ist zumindest in der nordamerikanischen, chinesischen und indischen Kultur präsent, während der World Elephant spezifischer für die hinduistische Mythologie ist.

In Bezug auf die Anzahl befinden sich die Elefanten an den Kompasspunkten, sodass es ein Vielfaches von vier gibt. Zum Beispiel wird in Ramayana die Zahl als genau vier angegeben:

deva daanava rakSobhiH pishaaca pataga uragaiH puujyamaanam mahaatejaa dishaa gajam apashyata ​​p>

Und er das Der strahlende Amshuman erblickte einen der vier direktionalen Elefanten der Erde, der von Göttern, Monstern, Dämonen, Kobolden, Geiern und Schlangen verehrt wird.

In Amarkosha (PDF) Es gibt acht (wie bei Lords und Planeten):

airāvataḥ puṇḍarīko vāmanaḥ kumudo 'ñjanaḥ puṣpadantaḥ sārvabhaumaḥ supratīkaśca diggajāḥ Respektierende Elefanten, die den acht Richtungen zugeordnet sind

p> In The Folklore of Discworld (zusammen mit Jacqueline Simpson geschrieben) diskutiert Pratchett den Ursprung:

Weitere Details der hinduistischen Kosmologie variieren. Einem Mythos zufolge gibt es vier (oder acht) große Elefanten, die diggaja oder diśāgaja genannt werden und die vier (oder acht) Kompasspunkte bewachen von dieser Scheibe, mit einer Art von Gott namens lokapala , die auf dem Rücken eines jeden reitet. Die ältesten Texte behaupten jedoch nicht, dass sie die Welt tragen. Einem anderen Mythos zufolge ruht die Welt jedoch auf dem Rücken eines einzelnen Elefanten, Maha-Padma, und er steht auf einer Schildkröte namens Chukwa. Schließlich wird in einem weiteren Muth gesagt, dass der Gott Vishnu einst die Form einer riesigen Schildkröte oder Schildkröte ( kūrma ) angenommen hat, die so groß ist, dass der Berg Meru, der heilige Mittelberg der Welt, dies könnte ruhen Sie sich auf seinem Rücken aus und verwenden Sie ihn als Stock, um den Ozean aufzurühren. Irgendwann, obwohl niemand genau weiß, wann, begannen sich diese Erkenntnisse zu vermischen, mit dem Ergebnis, dass einige (aber nicht alle) hinduistische Mythographen jetzt sagen, die Welt sei eine Scheibe, die von vier Elefanten unterstützt wird, die von einer Schildkröte unterstützt werden.

In dem Buch werden die Idee der Schildkröten bis zum Ende, die chinesische kosmische Schildkröte (die die Welt enthält) und der Dieb von Bagdad erörtert Version:

ABU: Hat die Welt ein Dach?

GENIE: Natürlich! Unterstützt von sieben Säulen, und die sieben Säulen sind auf die Schultern eines Geistes gesetzt, dessen Stärke unvorstellbar ist, und der Geist steht auf einem Adler und der Adler auf einem Stier und der Stier auf einem Fisch, und der Fisch schwimmt hinein das Meer der Ewigkeit.

Justin C
2011-10-13 19:42:26 UTC
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Ich denke, er löst das "Turtles All the Way Down" -Problem. Es sind keine Schildkröten, sondern eine Schildkröte, die durch den Weltraum fliegt. Sinnvoller, wenn Sie darüber nachdenken.

"Der Satz wurde 1988 von Stephen Hawking populär gemacht." Das war ein halbes Jahrzehnt nach der Veröffentlichung des ersten Discworld-Buches. Ich weiß, dass die Geschichte, die Hawking erzählt, viel älter ist, aber ich frage mich immer noch, ob Hawking von Pratchett beeinflusst werden könnte.
Mara
2013-04-01 11:52:26 UTC
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Die Idee eines Elefanten / von Elefanten, die auf einer riesigen Schildkröte stehen, die die Welt stützt, ist Teil zahlreicher Mythologien verschiedener Kulturen, hauptsächlich hinduistischer Natur, aber dieser Mythos hat Ähnlichkeiten mit anderen Kulturen wie; China

In der chinesischen Mythologie schnitt die Schöpfergöttin Nüwa der riesigen Meeresschildkröte Ao (鳌) die Beine ab und stützte damit den Himmel ab, nachdem Gong Gong den Buzhou-Berg beschädigt hatte, der zuvor den Berg unterstützt hatte Himmel.

In Nordamerika ist die Vorstellung, dass die Welt auf dem Rücken einer Schildkröte lebt, konstant, obwohl Elefanten nicht vom Mythos getrennt waren.

Obwohl sich dieser Mythos zu einer Phase entwickelt hat, in der angenommen wird, dass die Welt auf dem Rücken einer unterschiedlichen Anzahl von Elefanten auf einer riesigen Schildkröte lebt, glaube ich, dass Pratchett die hinduistische Version des Mythos verwendet hat. Eine interessante Sache, über die man nachdenken sollte, ist, dass diese Mythologie am Anfang NICHT besagte, dass die Scheibe, die die Elefanten trugen, die Welt war. Einige Leute glauben, dass sie sich tatsächlich auf die Erschaffung des Universums und den Platz der Milchstraße in der Galaxie bezog .

Hier sind einige Websites, die etwas detaillierter auf den Elefanten- / Schildkröten-Mythos eingehen.

Viel Glück.

Erklärt die verschiedenen Mythen und spricht über die Bedeutung hinter ihnen.

Ein weiterer Elefanten- und Schildkröten-Mythos

-1 Ihr erster Link sieht * sehr * kochend / unzuverlässig aus;Ihr zweiter Link 404s für mich jetzt.Ehrlich gesagt ist dies sowieso keine Antwort auf die Frage (da die Frage ist, woher * Pratchett * die Idee hat) und wäre besser mit nur den ersten drei Absätzen.
SuperJedi224
2015-05-15 04:09:45 UTC
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Laut den Anmerkungen des Autors zu mindestens einer Ausgabe von The Colour of Magic stammte die Schildkröte ursprünglich aus der hinduistischen Mythologie, aber die Elefanten waren eine neuere europäische Ergänzung.

Barney Cyprus
2016-09-11 13:09:14 UTC
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Schauen Sie sich alte Testimentbeschreibungen der Welt an. Die Welt ist in Form einer Schildkröte dargestellt. Sieben Säulen tragen Sheol und das in einer Flüssigkeit schwebende Firmament. Unter dem Einfluss würde sich dies leicht in eine Schildkröte verwandeln. Niemals über die ersten 43 Seiten hinaus.

StarHawk
2019-05-10 23:28:29 UTC
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Laut diesem Artikel von Tor wurde er von einer Kombination aus hinduistischer Mythologie und dem von Bertrand Russell (das war) populären Problem " Schildkröten ganz nach unten" inspiriert inspiriert vom Mythos World Turtle.

Von Tor:

Die Discworld selbst basiert aus astrozoologischer Sicht auf dem Erforschung eines logischen Irrtums. Insbesondere der unendliche Regressionsfehler, der durch den kosmologischen Mythos „Schildkröten bis zum Ende“ veranschaulicht wird, der im Westen vom verstorbenen Philosophen und Logiker Bertrand Russell populär gemacht wurde, aber Jahrhunderte zurückreicht und dessen früheste bekannte Hinweise in der hinduistischen Mythologie des 16. Jahrhunderts gefunden wurden / p>

Und doch schneidet Pratchett am interessantesten direkt zum Kern, beseitigt den unendlichen Rückschritt und zeigt, dass Irrtum nur durch mangelnde Vorstellungskraft falsch ist. So kommen wir zu den vier Elefanten Jubul, Jerakeen, Berilia und Great T'Phon, die auf dem Rücken der Great A'Tuin the World Turtle (Geschlecht unbekannt) stehen und nicht abwechselnd auf einer stehen unendlicher Turm von "Schildkröten den ganzen Weg nach unten", schwimmt aber viel vernünftiger durch den Weltraum zu einem unergründlichen Ziel.

"Das Tao von Sir Terry: Pratchett vs. . Logik ", JRH Gesetzlos, Tor.com , 6. Mai 2019 sub>

Schildkröten ganz nach unten:

"Schildkröten ganz nach unten "ist ein Ausdruck des Problems des unendlichen Rückschritts. Das Sprichwort spielt auf die mythologische Idee einer Weltschildkröte an, die die Erde auf ihrem Rücken stützt. Es deutet darauf hin, dass diese Schildkröte auf dem Rücken einer noch größeren Schildkröte ruht, die selbst Teil einer Kolonne von immer größeren Weltschildkröten ist, die auf unbestimmte Zeit fortbesteht (dh "Schildkröten ganz nach unten").

"Schildkröten ganz nach unten", Wikipedia sub>

Mythos der Weltschildkröte:

Die Weltschildkröte (auch als kosmische Schildkröte oder welttragende Schildkröte bezeichnet) ist ein Mythos einer Riesenschildkröte (oder Schildkröte), die die Welt unterstützt oder enthält. Das Mythos, das dem des Weltelefanten und der Weltschlange ähnlich ist, kommt in der hinduistischen Mythologie, der chinesischen Mythologie und den Mythologien der indigenen Völker Amerikas vor.

"World Turtle", Wikipedia sub>

Der Elefantenname "Jubul" scheint in diesem Artikel ein Tippfehler für "Tubul" zu sein.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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