Frage:
Gibt es eine versteckte Bedeutung hinter der Tatsache, dass Galadriel Gimli 3 Haare statt eines gab?
DavRob60
2012-11-27 03:08:36 UTC
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Ich habe gerade eine interessante Interpretation von Galadriels Geschenk an Gimli auf Reddit gesehen. Heute habe ich die Quelle des Bildes auf diesen Tumblr-Beitrag zurückverfolgt :

The scene

Wenn Sie das Silmarillion gelesen haben, wissen Sie, wer Fëanor war. Wenn Sie es nicht tun, war Fëanor der Schwachkopf, der die Silmarils erschaffen hat: drei unbeschreiblich schöne und magische Juwelen, die das Licht und die Essenz der Welt enthielten, bevor sie fehlerhaft wurden. Sie waren der Katatlyst für praktisch alle wichtigen Ereignisse im ersten Zeitalter Mittelerdes.

Es wird vermutet, dass die Inspiration für die Silmarils von Galadriels glänzendem, silbergoldenem Haar nach Fëanor kam.

Er bat sie dreimal um eine einzelne Strähne ihres schönen Haares. Und jedes Mal lehnte Galadriel ihn ab. Schon als sie jung war, war Galadriels Fähigkeit, in die Herzen anderer zu sehen, sehr stark und sie wusste, dass Fëanor nur von Feuer und Gier erfüllt war.

Schneller Vorlauf bis zum Ende des dritten Zeitalters.

Gimli, der Lorien besucht, ist auch von Galadriels Schönheit beeindruckt. Während der Szene, in der sie ihre Abschiedsgeschenke an die Gemeinschaft verteilt, bleibt Galadriel mit leeren Händen vor Gimli stehen, weil sie nicht weiß, was sie einem Zwerg anbieten soll. Gimli sagt ihr: kein Gold, kein Schatz ... nur eine einzige Haarsträhne, um sich an ihre Schönheit zu erinnern.

Sie gibt ihm drei. Drei.

Und deshalb wird Gimli ein Elfenfreund, Leute. Weil Galadriel ihn ansieht und denkt, er hätte verdient, was sie der größten Elfe, die je gelebt hat, verweigert hat - und dann zweimal *. Und weil er keine Ahnung hat, welche Bedeutung das hat, was sie ihm gerade gegeben hat, aber er wird es trotzdem für den Rest seines Lebens schätzen.

Sehen Sie sich dieses Lächeln auf Legolas Gesicht im letzten Panel an. Er bekommt es. Er kennt die Hintergrundgeschichte. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dies der Moment ist, in dem er überlegt, ob Elfen und Zwerge doch keine Freunde sein können. [Quelle] sup>


Ich habe The Silmarillion nicht beendet, also frage ich mich; Ist das wahr? Hat Tolkien diese Interpretation bestätigt?

*: "zweimal" steht in der hier zitierten Quelle; "dreimal" wäre natürlich der richtige Betrag, aber "zweimal" wird beibehalten, um das Zitat zu erhalten. sub>

Nur als Kommentar für jemanden, der mit dem Text von LOTR nicht vertraut ist und der der Meinung ist, dass dies eine rein filmische Ergänzung ist und dem die Frage möglicherweise nicht klar ist; Dieses Ereignis tritt auch im Roman auf.
@NominSim: Gibt der Roman explizit die Reaktion von Legolas an?
@bitmask Es heißt, dass "die Elfen sich vor Erstaunen gerührt und gemurmelt haben ...", aber Legolas 'Reaktion wird nicht ausdrücklich erwähnt. Als Galadriel es jedoch nur durchliest, sagt er * ausdrücklich *: "Denn niemand hat mir jemals eine so kühne und doch so höfliche Bitte gestellt." Ich muss auf * The Silmarillion * zurückblicken und sehen, ob die Feonor-Anfrage tatsächlich stattgefunden hat (ich erinnere mich nicht daran, bin aber mit * The Silmarillion * weniger vertraut als mit LOTR).
@bitmask Suche nach * The Silmarillion * mit den folgenden separaten Schlüsselwörtern; ** Galadriel **, ** Fëanor ** und ** Haare ** zeigen nichts in Bezug auf eine solche Anfrage, wie in den zitierten Informationen von Reddit angegeben. Nach weiteren Forschungen ist die Interaktion zwischen Fëanor und Galadriel in * The Unfinished Tales * und ** nicht ** * The Silmarillion *. * The Unfinished Tales * kann vielleicht als Kanon bezeichnet werden, aber es gibt viele Inkonsistenzen, also ... wird es schwierig sein, kategorisch zu sagen, dass dies die "lächelnde" Reaktion von Legolas verursacht hat.
Nur um zusätzlich zum Spaß darauf hinzuweisen, dass "Galadriels Fähigkeit, in die Herzen anderer zu sehen" möglicherweise nicht so wichtig ist, um Fëanor zu kennen, wie es in der zitierten Passage erwähnt wird, da Fëanor sowieso "Spirit ofFire" bedeutet.
@NominSim das "Rühren und Murmeln" liegt in der Kühnheit der Bitte, nicht in der Abgabe der Haare. Tatsächlich wird überhaupt keine Reaktion auf das tatsächliche Geben gezeigt.
@DanielRoseman Ja, tut mir leid, ich habe das nicht klargestellt. Das ist die einzige Reaktion.
@NominSim, Ich vermute, Galadriel hat Fëanors Bitte als weniger höflich empfunden als Gimlis ...
@KateEbneter Das ist eine Möglichkeit, aber da die Interaktion in * The Unfinished Tales * ist, ist es wahrscheinlicher, dass Tolkien einfach die "Anfrage" mit Gimli * anstelle * von Fëanor verwendet hat. Es ist schwer zu glauben, dass diese Anfrage * zusätzlich * zu der älteren verwendet werden sollte, ohne dass Tolkien sie ausdrücklich ansprach.
Auch drei Haare, drei Silmarilli
@NominSim, Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Geschichte von Galadriel und Fëanor * nach * * Der Herr der Ringe * geschrieben wurde.
Übrigens, und Muttersprachler verpassen auch die Nuance *, verdient er, was sie der größten Elfe verweigert hat, die je gelebt hat - und dann doppelt so viel *, was bedeutet, dass er eine Menge von dem bekommen hat, was Fëanor verlangt hat (1 * x) * * und ** dann noch einmal doppelt (+ 2 * x) für insgesamt drei (1 * x + 2 * x = 3x). Die Quelle ist also überhaupt nicht falsch.
@Pureferret: Ja, ich stimme zu. Das "und dann" zeigt an, dass das "zweimal" als Additiv zu lesen ist. Das Zitat ist also in Ordnung.
Wenn das unten stehende @drowbane's-Zitat korrekt ist, bat Feanor 3x um eine "Locke" (d. H. Ein paar Haare), während Gimli nur ein "einzelnes Haar" als seinen Wunsch nannte (was er technisch nicht einmal verlangte).
Schneller Kommentar, fragte Gimli auch nicht.Ihm wurde befohlen, ihr seinen Wunsch zu sagen (gut im Buch), sie im Grunde genommen höflich zu fangen
"... zweimal das ..." wäre die übliche Methode, um anzuzeigen, dass die Aussage aus der Originalquelle stammt.
Sechs antworten:
Plutor
2012-11-27 03:35:34 UTC
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In diesem Blogbeitrag von 2011 werden Gimli und Feanor und ihre Anfragen an Galadriel etwas ausführlicher behandelt. Es gibt einige Vergleiche zu Aules Erschaffung der Zwerge sowie einen Verweis auf einen Brief, der möglicherweise eine Antwort enthält:

In einem Brief, der uns einlädt, den Austausch zwischen Galadriel und Gimli dagegen zu sehen Der Hintergrund der früheren Begegnung zwischen Galadriel und Frodo, Tolkien, zeigt, dass Galadriel bis zu Frodos Ankunft in Lothlórien tatsächlich geglaubt hatte, ihr eigenes Exil aus Valinor sei nicht vorübergehend, sondern "beständig, solange die Erde Bestand hat". Erst nach ihrem Fürbittegebet für Frodo - ihm sollte die Gnade gewährt werden, die Galadriel für immer verweigert wurde, nämlich in den Westen zurückzukehren - sowie eine Belohnung für ihre Ablehnung des Rings und ihren Anteil am Krieg gegen Sauron, dass Galadriel entdeckte, dass das Verbot ihrer Rückkehr in den Westen eukatastrophisch und auf wundersame Weise aufgehoben wurde (Unfinished Tales 229).

Der Beitrag deutet weiter an, dass Galadriel ihm das gab Haare, weil der Zwerg ironischerweise die Haare nicht als physische Sache für sich selbst haben wollte. Er wollte sie vielmehr als Symbole für eine neue Freundschaft zwischen Elfen und Zwergen.

"Eukatastrophisch" ist mein Wort für diesen Tag.
Für diejenigen, die es nicht wissen, ist "Eukatastrophe" ein Wort, das Tolkien erfunden hat und an dem er viel Zeit gearbeitet hat: https://en.wikipedia.org/wiki/Eucatastrophe
artanis
2012-11-27 12:05:12 UTC
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Ja, das ist passiert. Ich erinnere mich nicht, ob es in The Silmarillion oder The Unfinished Tales beschrieben ist, aber dreimal bat Feanor um eine Haarsträhne von Galadriel, und dreimal lehnte sie ab, weil sie den Stolz und die Dunkelheit in ihm sehen konnte. Ich denke in diesem Zitat: "Denn niemand hat mir jemals eine so kühne und doch so höfliche Bitte gestellt", lautet das Schlüsselwort "höflich". Es ist der Unterschied in der Art und Weise, wie Gimli nach den Haaren fragt, von denen ich denke, dass Galadriel ihm das gegeben hat, was sie der mächtigsten aller Elfen, die es je gab, nicht geben würde Galadriels Haare sind im Grunde genommen das achte Weltwunder.

Die sfx-Leute versuchten, ihrem Haar ein sanftes Leuchten und Umgebungslicht zu verleihen.Nicht allzu auffällig, aber es ist da.
"Es ist der Unterschied in der Art, wie Gimli nach den Haaren fragt, der meiner Meinung nach der Grund ist, warum Galadriel ihm gegeben hat." Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass Galadriel darauf bestand, dass Gimli auch ein Geschenk erhält: "Keine, Lady", antwortete Gimli."Es reicht mir, die Dame der Galadhrim gesehen und ihre sanften Worte gehört zu haben.""Höre alle Elfen!"sie weinte zu denen um sie herum.„Lass niemanden noch einmal sagen, dass Zwerge greifen und ungnädig sind!Doch sicher, Gimli, Sohn von Glóin, wünschen Sie sich etwas, das ich geben könnte?Nennen Sie es, ich biete Ihnen!Du sollst nicht der einzige Gast ohne Geschenk sein. '
Plain-wise
2013-12-12 21:27:39 UTC
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Wie bereits beantwortet wurde, gibt es Bedeutung. Feanor bat dreimal um einen einzelnen Strang und Galadriel lehnte ihn wegen seiner offensichtlichen (für sie) dunklen Absichten oder seiner Stimmung ab. Frustriert ist Feanor inspiriert, die Silmarils herzustellen, die auch das Licht der Bäume von Valinor einfangen (wie es Galadriels Haar poetisch gesagt hat). Die Silmarils wiederum verursachen so ziemlich den gesamten Konflikt, über den im Silmarillion gelesen wurde.

Spulen Sie ein paar Zeitalter zu Gimli vor und bitten Sie Galadriel um einen einzelnen Strang (wie Feanor es zuvor getan hatte). Bevor Galadriel ihm drei gibt, fragt er, was er damit machen würde. "Schätzen Sie es, Lady", antwortete er, "in Erinnerung an Ihre Worte an mich bei unserem ersten Treffen. Und wenn ich jemals in die Schmiede meines Hauses zurückkehre, wird es in unvergänglichen Kristall gesetzt, um ein Erbstück für mein Haus zu sein." und ein Versprechen des guten Willens zwischen dem Berg und dem Wald bis zum Ende der Tage. " (Gefährten des Rings, Abschied von Lorien).

Feanor wollte die Haare, machte aber, als er abgelehnt wurde, Juwelen, die er viel zu sehr begehrte. Es verursachte eine Tragödie nach der anderen in Mittelerde, die Tausende von Jahren andauerte. Tatsächlich werden die letzten Spuren der bösen Wellen, die durch Feanors Eid in Bezug auf die Silmarils verursacht wurden, durch die Zerstörung des Einen Rings rückgängig gemacht.

Gimli möchte ihn auch zu einem Juwel machen. Im Gegensatz dazu wird er es jedoch nicht böswillig begehren, sondern möchte, dass es ein Symbol des guten Willens zwischen den Völkern Mittelerdes ist. Gimli, ein ansonsten unauffälliger Zwerg (aus historischer Sicht), übertrifft die Qualität des "größten" aller Elfen. In einem Buch voller historischer Untertexte hat diese Szene eine der besten und wichtigsten. Es zeigt, dass die Weltgeschichte (zusammen mit vielen anderen Dingen) eine Chance auf Erlösung hat.

Einige Zeilenumbrüche bitte!
Ich finde es angemessen, dass ein Sohn von Aulë ein solches Artefakt aus Frieden und Freundschaft macht. Feanor lernte Handwerk als Pflegesohn, aber es braucht einen wahren Sohn, um ein wahres Juwel des Lichts zu machen.
Ich liebe Gimlis Haltung!
Adam.at.Epsilon
2015-04-27 01:07:18 UTC
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Ich denke, dass Gimli in dem Buch nicht einmal drei Haare verlangt. Er weigert sich, irgendetwas von Galadriel zu verlangen, doch Galadriel bittet ihn, nur seinen Wunsch zu benennen. Es ist nur das, was er tut und nur auf ihr Gebot.

Vergleichen Sie dies mit Fëanor, der sie zweimal missachtet oder ignoriert und no sagt.

Hatte Galadriel bestritt Gimli, es gibt keine Möglichkeit, dass er ein zweites oder drittes Mal gefragt hätte. Da Gimli nie wirklich gefragt hat, hat er vielleicht jedes Mal ein Haar bekommen, wenn Fëanor sie gestört hat.

Das ist wichtig.Gimli weiß, dass seine Anfrage zu viel ist (auch wenn er nicht genau weiß, wie viel).Galadriel besteht darauf, dass er es ihr sagt und sie lacht über seine "Falle" und wie kann sie ablehnen, was ihr befohlen wurde.
Drowbane
2013-12-23 18:05:50 UTC
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Ein Thread, den ich in der Forschung gefunden habe und der hilfreich war. Ich habe das Mem auch ein wenig umgerüstet. http://www.thetolkienforum.com/showthread.php?16561-The-significance-of-Galadriel-s- Geschenk an Gimli

text given below

Diese Szene ist eine Anspielung auf die Hintergrundgeschichte von Mittelerde und schmiedet ihre Freundschaft.

Im Silmarillion hat Faenor [sic] das Licht der zwei Bäume von Valinor eingefangen, um die Silmarils herzustellen… magische Steine ​​im Herzen der Überlieferung von Mittelerde, die „lebendig, unvergänglich und heilig. " Die Legende besagt, dass seine Inspiration für die Herstellung dieser Artefakte darin bestand, dass er von den Haaren von Galadriel verliebt war.

Der Shibboleth von Fëanor: Für Faenor [sic] sah er die Haare von Galdriel [sic] mit Staunen und Freude. Er bat dreimal um eine Locke, aber Galadriel gab ihm nicht einmal ein Haar. Diese beiden Verwandten, die größten der Eldar von Valinor, waren für immer unfreundlich.

Gimli bat auf Befehl von Galadriel, seinen Wunsch zu benennen, nur um „eine einzige Haarsträhne, die übertrifft das Gold der Erde, wie die Sterne die Edelsteine ​​der Mine übertreffen. Darauf antwortete Galdriel : "Niemand hat mich jemals zu einer so kühnen und doch so höflichen Bitte gemacht."

Legolas versteht die Bedeutung und stimmt zu.

Auch dies: http://tolkiengateway.net/wiki/The_Shibboleth_of_F%C3%ABanor

Von Nur-Link-Antworten wird abgeraten. Ist es möglich, einige der Informationen in diesen Links in Ihre Antwort aufzunehmen?
Ich mag das viel besser als der ursprüngliche Tumblr-Beitrag.
Blackwood
2017-09-09 05:09:26 UTC
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Tolkien hat diese (plausible) Interpretation nicht bestätigt.

Die vorhandenen Antworten enthalten großartige Informationen, aber ich glaube, die Antwort auf die Frage lautet "Nein". Tolkien hat diese Interpretation von nicht bestätigt warum Galadriel Gimli drei Haare gab.

Die Geschichte von Fëanor, der dreimal nach Galadriels Haaren fragte, ist in Unfinished Tales und The Peoples of Middle- Erde .

Denn Fëanor sah die Haare von Galadriel mit Staunen und Entzücken. Er bat dreimal um eine Locke, aber Galadriel gab ihm nicht einmal ein Haar.

Unvollendete Geschichten Teil 2, Kapitel IV: Die Geschichte von Galadriel und Celeborn sub>
(Houghton Mifflin 1980 Hardcover Edition) sub>

Auch Die Geschichte von Mittelerde Band XII, Teil 2, Kapitel XI: Das Shibboleth von Fëanor sub>
(Harper Collins 2015 Taschenbuchausgabe) sub>

Wie Buzz in einem Kommentar betont, wurde dies wahrscheinlich zuerst nach Der Herr der Ringe geschrieben. Die von mir zitierte Version wurde laut Christopher Tolkien (sowohl in Unfinished Tales als auch in The History of Middle-Earth ) 1968 oder später geschrieben.

Könnte Tolkien sich die Geschichte von Fëanors Bitte ausgedacht haben, nachdem er Der Herr der Ringe geschrieben hat, um Galadriels Geschenk an Gimli eine zusätzliche Bedeutung zu verleihen? Vielleicht; oder vielleicht hatte er früher an die Geschichte gedacht und sie beeinflusste, was er über Galadriel und Gimli in Der Herr der Ringe schrieb.

Am Ende denke ich, wir müssen akzeptieren die Geschichte von Fëanor, der dreimal um eine Haarsträhne von Galdriel als Kanon bat, und das Universum, bevor Gimli Galadriel traf. In diesem Fall war es entweder ein Zufall oder nicht, dass Galadriel Gimli drei Haarsträhnen gab, wenn er nach einer gefragt wurde. Ich entscheide mich zu glauben, dass es nicht so war, aber Sie können wählen, wie Sie möchten (und ich denke, Tolkien wäre damit einverstanden).

Natürlich wurde dieser Teil des Legendariums nach dem Herrn der Ringe geschrieben.
@Buzz und auch Blackwood.Auch wenn es nach The LR geschrieben wurde (was mir seltsam erscheint, da Fëanor lange vor dem Ringkrieg tot war), passiert es noch lange vorher.Wohlgemerkt, ich habe nicht so weit in HoME gelesen (hauptsächlich, weil die Dinge immer wieder auftauchen, so dass ich nur so weit komme und dann von vorne anfangen möchte). Vielleicht heißt es dort, dass es danach geschrieben wurde, aber so oder so scheint es nur trivialProblem.
@Pryftan.Nachdem Tolkien * Der Herr der Ringe * geschrieben hatte, kehrte er zurück, um an den Geschichten des ersten Zeitalters zu arbeiten.Laut HoME wurde die von mir zitierte Passage auf der Rückseite eines Veröffentlichungsberichts vom Februar 1968 geschrieben. Dies ist zwar die früheste existierende Version dieses Ereignisses, aber es ist immer möglich, dass eine frühere Version verloren gegangen ist.
@Blackwood Interessant, danke :) Aus irgendeinem Grund habe ich immer angenommen, dass die unvollendeten Geschichten an erster Stelle stehen, aber wenn ich jetzt darüber nachdenke, habe ich nie wirklich darüber nachgedacht (ich habe Teile von UT gelesen, aber nicht vollständig);es scheint irgendwie seltsam, aber es ist wahrscheinlich nur seltsam, dass ich aus irgendeinem Grund erwartet habe, dass sie aus irgendeinem Grund an erster Stelle stehen würden.Danke für die Auskunft.Ich sollte HoME wirklich weiter lesen, aber ich habe viel zu tun und ich habe auch andere Bücher, die ich lese (oft mehr als ein Buch gleichzeitig, aber im Moment keines).Und ich nehme an, es könnte eine frühere Version geben, aber wer weiß?
@Blackwood Oder lese ich das falsch?Ich hätte schwören können, dass jemand oben gesagt hat, es sei in UT, aber vielleicht ist es tatsächlich in HoME (oder in beiden)?Wie auch immer, schätzen Sie den Kommentar.
Die Passage, in der erwähnt wird, dass Fëanor Galadriel dreimal um eine Haarsträhne bittet, ist in der Tat in * Unfinished Tales *.Es wird als Teil eines "hauptsächlich philologischen Aufsatzes beschrieben, der sicherlich nach * The Road Goes Ever On * geschrieben wurde".* The Road Goes Ever On * wurde 1968 veröffentlicht.
@Pryftan Vielen Dank für den Kommentar. Ich habe die Antwort bearbeitet, um zu zeigen, dass das Zitat auch in * Unfinished Tales * enthalten ist, laut Christopher Tolkien jedoch immer noch 1968 oder später.
@Blackwood Richtig.Diesen Abschnitt von UT habe ich gelesen, obwohl ich mich nicht an viel erinnere, aber im Gegensatz zu den anderen habe ich sie nicht mehr als einmal gelesen.Und es ist eine Weile her.Ich habe jetzt diese vage Erinnerung daran.Vielen Dank für die Bestätigung.Rückblickend denke ich, der einzige Grund, warum ich dachte, dass er danach nicht mehr zu diesen Geschichten zurückgekehrt ist, ist, dass er seine Mythologie immer liebte.Aber das ist ziemlich albern von mir, weil dieser Zeitraum in TS ist, also macht es Sinn, dass es noch einmal besucht wird!Danke für die Bestätigung.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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