Frage:
Wie kommt es, dass die Erkennung des Zaubergebrauchs durch das Zaubereiministerium inkonsistent ist?
AlwaysLearning
2017-09-07 00:58:45 UTC
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Im Harry Potter und im Stein der Weisen erschreckt Hagrid die Dursleys, indem er Dudley mit Magie einen Schwanz auflegt, anscheinend ohne Konsequenzen aus dem MoM. Aber in Order Of the Phoenix schafft es Harry kaum nach Hause, nachdem er Dudley vor dem Dementor-Angriff gerettet hat, als das MoM ihn mit einer Codeverletzung trifft.

Ich verstehe, dass die genaue Klausel von Die Verletzung in OP ist minderjähriger magischer Gebrauch, aber würde Hagrid nicht das Statut der Geheimhaltung brechen, indem er Magie vor einem definitiv Muggel wie Vernon Dursley einsetzt ?

Vielleicht hat Dumbledore Hagrid eine Erlaubnis gegeben "Ich sollte keine Magie benutzen, wenn ich nicht musste" - Hagrid (oder so)
Gute Frage, war Hagrid nicht auch verboten, Magie einzusetzen, seit er aus Hogwarts vertrieben wurde?
Ich glaube, Muggel, die Familie eines Zauberers sind, sind von der Geheimhaltungsregel ausgenommen.Die Familie ist sich offensichtlich bewusst, dass ihr Kind / Geschwister ein Zauberer ist, wenn man bedenkt, wie sie nach Hogwarts eingeladen werden, Vorräte kaufen müssen und wie sie zur Schule transportiert werden, ganz zu schweigen davon, wie man nicht erwarten kann, dass sich ein Kind verstecktihre Fähigkeiten aus der eigenen Familie.
Sechs antworten:
Anthony Grist
2017-09-07 01:41:42 UTC
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Aus einer Perspektive außerhalb des Universums ist es inkonsistent, da es verwendet wird, um die Handlung in bestimmten Situationen voranzutreiben, in anderen jedoch eine unnötige Ablenkung darstellt.

Aus einer Perspektive innerhalb des Universums können wir dies jedoch Gehen Sie auf die beiden von Ihnen erwähnten spezifischen Situationen ein.

Dudleys Schwanz in Philosopher's Stone

Das Ministerium erfährt mithilfe von The Trace, das Magie erkennt, indem es - oder in der Nähe von - Personen unter siebzehn Jahren. Dies würde definitiv für Harry gelten, der gerade elf geworden war.

Es gibt jedoch zwei mögliche Erklärungen:

  1. Das Ministerium ignoriert jegliche Magie, die in der Nähe von ausgeführt wird minderjährige Zauberer, die noch nicht begonnen haben, Hogwarts (oder eine andere magische Schule) zu besuchen, vorausgesetzt, es handelt sich höchstwahrscheinlich um unbeabsichtigte Magie, die von einem ungeübten Zauberer ausgeführt wird.

  2. Dumbledore informierte das Ministerium darüber schickte jemanden persönlich, um Harry abzuholen, da er seinen Hogwarts-Zulassungsbescheid nicht erhalten hatte und dass im Rahmen dieses Prozesses wahrscheinlich etwas Magie in seiner Nähe ausgeführt werden würde. (Es ist unwahrscheinlich, dass er ihnen gesagt hat, wen er gesendet hat, da Hagrid zu diesem Zeitpunkt keine Magie ausführen durfte.) Daher würden sie jede Magie ignorieren, die in seiner Nähe ausgeführt wird.

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    Nebenbei bemerkt, als Harrys Wächter waren sich die Dursleys bereits der Existenz der Zaubererwelt bewusst. Daher sollte es nicht möglich sein, das internationale Geheimhaltungsgesetz zu verletzen, indem man vor ihnen Magie ausübt.

    Harrys Patronus-Charme in Orden des Phönix

    Harry war vier Jahre lang in Hogwarts gewesen und war - im Großen und Ganzen (bitte nicht auf Tante Marge hinweisen!) - in der Lage, sich selbst zu kontrollieren und keine unbeabsichtigte Magie auszuführen. Daher wird angenommen, dass jede Magie, die in seiner Nähe ausgeführt wurde, absichtlich ausgeführt wurde.

    Es ist auch erwähnenswert, dass Harry allen erzählt hatte, dass Voldemort am Ende des letzten Schuljahres zurückgekehrt war und dass dies etwas war, das das Ministerium nicht zugeben wollte. Sie hatten deshalb eine Propagandakampagne gestartet, um Harry so weit wie möglich zu diskreditieren. Seine Überzeugung, minderjährige Magie auszuführen, war nur ein weiterer Teil ihrer Versuche, ihn zu diskreditieren.

"Daher sollte es nicht möglich sein, das internationale Geheimhaltungsgesetz zu verletzen, indem man vor ihnen Magie ausübt."Das schien Fudge nicht zu stören, als er versuchte, Harry in Buch 5 einzusperren. Das waren erfundene Anschuldigungen, aber dennoch erwähnte der Brief "vor einem Muggel".Wie auch immer, gute Antwort.
Ich denke du willst sagen "Harry war gerade elf geworden"
@DeepDeadpool Ja, das tue ich!Ich bin mir nicht sicher, was dort passiert ist, aber ich habe es irgendwie geschafft, den größten Teil dieses Satzes zu löschen, während ich meine Antwort schrieb.Hätte sagen sollen "Dies würde definitiv für Harry gelten, der gerade elf geworden war, aber auch für Hagrid, während er mit Harry zusammen war, obwohl er über siebzehn Jahre alt war."
Gibt es auch kein Argument dafür, dass das Ministerium das zweite Ereignis aus verschiedenen Gründen speziell untersucht (aufgrund des Vorhandenseins eines Dementors, möglicherweise weil es sich um Muggel handelt), um über Harrys Einsatz von Magie zu stolpern und bürokratisch zu schlagen?Verletzung auf ihn, während komisch der wichtige Kontext fehlt, in dem es passiert ist?Einen Studenten zu holen ist vergleichsweise banal und verdient keine Aufmerksamkeit.
@Flater Ich glaube nicht, dass die Anwesenheit des Dementors ein Faktor gewesen wäre.Umbridge tat das ganz alleine und hielt es vor Fudge geheim, der Harrys Behauptung, es gäbe einen Dementor, nicht glaubte (ich glaube, er beschuldigte Harry, nur angeben zu wollen).Es ist definitiv möglich, dass Umbridge auch jemanden angewiesen hat, zu dieser bestimmten Zeit nach Magie um Harry Ausschau zu halten, da sie wahrscheinlich gewusst hätte, dass Harry in der Lage war, den Zauber auszuführen und dass er dies (versuchen) würde.
Mal
2017-09-07 01:43:10 UTC
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Die Ablaufverfolgung wird nur für Schüler erzwungen, die Hogwarts besuchen.

Harry bekam auch keine Probleme mit seiner zufälligen Magie, bevor er anfing, Hogwarts zu besuchen, wie seine Haare magisch nachwachsen oder die Schlange aus ihrem Lebensraum befreien. Er darf nur außerhalb von Hogwarts und vor Muggeln Magie anwenden, wenn er von Hagrid erfährt, dass er ein Zauberer ist. Hagrid erschreckt die Dursleys mit Magie, bevor er Harry sagt, dass er ein Zauberer ist, denn so bringt er die Dursleys dazu, dass er es Harry erzählt. Zu diesem Zeitpunkt würde die Spur Harry nicht aktiv aufgezwungen werden, da er es noch nicht wusste.

Außerdem beschwor Harry seinen Patronus in einer Muggelstraße und riskierte, gesehen zu werden.

Der Vorfall, für den Harry in Schwierigkeiten war, war, dass er einen Patronus-Zauber in einem von Muggeln bewohnten Gebiet sowie im Hinblick auf einen Muggel ausübte.

"Wir haben die Nachricht erhalten, dass Sie den Patronus-Zauber heute Abend um dreiundzwanzig nach neun in einem von Muggeln bewohnten Gebiet und in Gegenwart eines Muggels ausgeführt haben." - Harry Potter und der Orden des Phönix, Kapitel 2 (Ein Kuss von Eulen)

Hagrid erschreckte die Dursleys jedoch mit Magie in einer abgelegenen Hütte, in der niemand außer ihnen sehen konnte .

Kevin Fee
2017-09-07 01:26:57 UTC
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Das Ministerium erkennt minderjährige Magie mit The Trace, gilt jedoch nur für Personen unter 17 Jahren. Hagrid ist über 17 Jahre alt, daher hat er die Spur nicht bei sich. Daher würde das Ministerium nur wissen, ob ihn jemand gemeldet hat, was die Dursleys wahrscheinlich nicht tun werden.

"Die Spur, die Spur!" sagte Mad-Eye ungeduldig. "Der Charme, der magische Aktivitäten um unter siebzehn entdeckt, die Art und Weise, wie das Ministerium über minderjährige Magie erfährt! Wenn Sie oder jemand um Sie herum Aspell wirken, um Sie hier rauszuholen, wird Thicknesse davon erfahren, und der Tod auch Esser.

"Wir können es kaum erwarten, dass die Spur bricht, denn sobald Sie siebzehn werden, verlieren Sie den Schutz, den Ihre Mutter Ihnen gegeben hat. ... "

Die Heiligtümer des Todes, Kapitel 4

Als Hagrid mit Harry in Philosopher's Stone zusammen war, wurde ihm etwas Besonderes gegeben Verzicht auf die Verwendung von Magie, um Harry Potter wiederzugewinnen, wurde jedoch daran gehindert, sobald er ihn hatte. Als er ihn zurückholte, wurde erwartet, dass die Spur bei Bedarf einige Male aktiviert wurde:

"Wie bist du hierher gekommen?", Fragte Harry und sah sich nach einem anderen Boot um.

"Flog", sagte Hagrid.

" flog? "

"Ja --- aber wir werden darauf zurückkommen. Ich möchte jetzt keine Magie verwenden. Ich habe dich . "

Stein der Weisen, Kapitel 5 (Mutige Mine)

Wenn er jetzt keine Magie benutzen soll, durfte er es vorher. Da er sie weiterhin benutzt und nur festlegt, dass Harry es nicht sagt, muss er damit rechnen, dass weitere Auslöser der Spur unter Dumbledores Erlaubnis oder abgedeckt werden Wie BMWurm in den Kommentaren vorschlägt, kann davon ausgegangen werden, dass es sich um einfache unkontrollierbare Magie handelt. Sie verfolgen Harry nicht früher, wenn er versehentlich das Glas im Schlangengehege verschwinden lässt.

Sie wussten aufgrund der Spur von Dobbys Schwebezauber in * Chamber of Secrets *, daher ist Hagrid, der über 17 Jahre alt ist, keine Antwort.Aus Ihrem eigenen Zitat: "Wenn Sie ** oder jemand um Sie herum ** einen Zauber wirken, um Sie hier rauszuholen, wird Thicknesse davon erfahren."
@AnthonyGrist Richtig, wenn das MoM also Magie um Harry herum entdeckt (der die Spur hat), könnten sie annehmen, dass es Harry tut (zufällige Magie passiert schließlich in diesem Alter).Er hat es geschafft, das Glas im Zoo verschwinden zu lassen, jetzt schafft er es, sich von einer Insel zu befreien.
Hagrid wurde aus Hogwarts vertrieben und sein Zauberstab wurde in zwei Hälften gerissen.Er darf keine Magie ausführen.Ich vermute sehr, dass die Erlaubnis, die er erhielt, um Magie auszuführen, nur von Dumbledore kam und keine wirkliche Autorität dahinter hatte.Hätte das Ministerium gewusst, dass Hagrid Magie ausführt, wäre er wahrscheinlich in ernsthafte Schwierigkeiten geraten.
Würde Dumbledore nicht wissen, dass jede Magie, die Hagrid um Harry herum ausführte, die Spur auslösen würde?Warum sollte er Hagrid die Erlaubnis geben, wenn er nicht auch die Autorität des Ministeriums erlangen konnte, da er wusste, dass dies Hagrid in Schwierigkeiten bringen würde?
@KevinFee Wie ich in meiner Antwort spekuliere, sagte er dem Ministerium wahrscheinlich, dass er * jemanden * schickte, aber nicht speziell wen, um Harry zu holen, und dass als Ergebnis wahrscheinlich etwas Magie ausgeführt werden würde.Lehrer werden normalerweise geschickt, um von Muggeln geborene Hexen und ihre Familien zu informieren. Daher würde die normale Annahme wahrscheinlich sein, dass er einen tatsächlichen Lehrer anstelle des Platzwächters schicken würde.
user3564421
2017-09-07 19:00:23 UTC
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Zusätzlich zu Anthonys Antwort neigt das Ministerium dazu, die Augen vor Magie zu verschließen, die von oder um Personen unter 11 Jahren ohne Zauberstab in einem Haushalt ohne Zauberer ausgeführt wird. Da Harry keinen Zauberstab hatte (und Hagrid technisch auch nicht), bin ich sicher, dass sie ihn vom Haken gelassen hätten. Denken Sie daran, dass er bereits zuvor Magie angewendet hatte (Glas verschwinden lassen und vom Philosophenstein auf das Schuldach apparieren).

Außerdem erwähnt Snape es Lily gegen Ende des Buches 7.

"... und das Ministerium kann Sie bestrafen, wenn Sie außerhalb der Schule zaubern, erhalten Sie Briefe." "Aber ich habe außerhalb der Schule Magie gemacht!" "Uns geht es gut. Wir haben noch keine Zauberstäbe. Sie lassen dich los, wenn du ein Kind bist und du kannst nichts dagegen tun. Aber sobald du elf bist", nickte er wichtig, "und sie beginnen zu trainieren du, dann musst du vorsichtig sein. " - Snape und Lily, The Princes Tale, Heiligtümer des Todes

Ein junger Snape wäre wahrscheinlich auch ziemlich gut informiert gewesen ...

"Snape kannte mehr Flüche, als er in der Schule ankam als die Hälfte der Kinder im siebten Jahr und er war Teil einer Bande von Slytherins, die sich fast alle als Todesser herausstellten." - Sirius Black, Feuerkelch

straycat
2017-09-07 01:53:08 UTC
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Die Geheimhaltung ist in diesem Fall umstritten. Für Vernon Dursley war das Geheimnis kein Geheimnis, zumindest seit Harry vor ihre Haustür gefallen war. Auch wenn Petunia Vernon zuvor nicht erzählt hatte, dass ihre Schwester eine Hexe war (was sie definitiv tat), musste der Brief von Dumbledore Vernon unbedingt in die magische Welt einführen:

'Es ist die Der beste Ort für ihn «, sagte Dumbledore fest. „Seine Tante und sein Onkel werden ihm alles erklären können, wenn er älter ist. Ich habe ihnen einen Brief geschrieben. '

(siehe Auszug aus The Philosophers Stone)

Außerdem das Verhalten von Vernon und Petunia gegenüber Harry, die im zweiten Kapitel beschrieben wurde, macht deutlich, dass sie etwas über Magie wissen und Harry ein Zauberer ist. Sie schelten ihn für das kleinste außergewöhnliche Ereignis, weil sie befürchten, dass es ein Zeichen von Harrys Magie sein könnte. Selbst wenn Harry von einem seltsamen Traum erzählt, den er hatte, reagiert Vernon übermäßig und tadelt Harry.

Und wenn Vernon hoffnungsvolle Zweifel gehabt hätte, hätten ihn die erfolglosen Versuche, die Einladung nach Hogwarts zu überbringen, überhaupt nicht zurückgelassen . Hagrid wäre also beauftragt, das Geheimhaltungsgesetz mehr als bisher zu brechen.

Lily Kendrick
2017-09-08 13:19:17 UTC
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Im Universum ist Harry immer noch nicht nach Hogwarts gegangen und ist sich der Illegalität der Magie nicht bewusst. Da er nicht ausgebildet ist, glaube ich, dass das Ministerium sie als zufällige Magie interpretiert hätte. Ich glaube nicht, dass das Ministerium viel Erfolg haben würde, wenn Kinder unter Hogwarts für Magie bestraft würden, weil es für sie immer noch unkontrollierbar ist - sie wurden nicht ausgebildet. Da Hagrid sich im selben Raum wie Harry befand, als er Dudley verhexte, wäre dies als ein Ereignis um einen minderjährigen Harry registriert worden, der nicht bestraft worden wäre. Als Harry jedoch zur Schule ging und die Notizen erhielt, in denen er über die Illegalität der Magie in den Ferien informiert wurde, war dieser Schutz nicht mehr gültig (daher wurde er für Dobbys Schwebezauber in den Ferien zwischen dem ersten und zweiten Jahr verantwortlich gemacht). Das Gleiche gilt für Tom Riddles Fluch seines Onkels Morphin Gaunt - die Magie wurde in einem magischen Haus ausgeführt, und während Tom minderjährig war, hatte das Ministerium keine Ahnung, dass er dort war, so dass die Magie als Morphins interpretiert wurde allein.

"'Sie haben völlig Recht - sie können Magie entdecken, aber nicht den Täter: Sie werden sich daran erinnern, dass Sie vom Ministerium für den Schwebezauber verantwortlich gemacht wurden, der tatsächlich gewirkt wurde by-- "„ Dobby ", knurrte Hary ...„ Wenn Sie also minderjährig sind und in einem Haus einer erwachsenen Hexe oder eines Zauberers zaubern, wird das Ministerium es nicht wissen? " "Sie werden sicherlich nicht sagen können, wer die Magie ausgeführt hat", sagte Dumbledore. "Sie verlassen sich auf Hexen- und Zauberereltern, um den Gehorsam ihrer Nachkommen in ihren Mauern durchzusetzen."
Half-Blood Prince, Seite 344 sub>

Dies ist eine großartige Antwort, soweit mein Wissen über die Bücher es mir sagt, aber können Sie Quellen aus den Büchern angeben, um Ihre Antwort zu stützen und sie wirklich hervorzuheben?
Halbblutprinz, Seite 344: "'Sie haben ganz recht - sie können Magie entdecken, aber nicht den Täter. Sie werden sich daran erinnern, dass Sie vom Ministerium für den Schwebezauber beschuldigt wurden, der tatsächlich von ...- "Dobby", knurrte Hary ... "Wenn Sie also minderjährig sind und in einem erwachsenen Hexen- oder Zaubererhaus zaubern, wird das Ministerium es nicht wissen?""Sie werden sicherlich nicht sagen können, wer die Magie ausgeführt hat", sagte Dumbledore. "Sie verlassen sich auf Hexen- und Zauberereltern, um den Gehorsam ihrer Nachkommen innerhalb ihrer Mauern durchzusetzen."
Wenn Sie sich oben die Antwort von [Bellatrix] (https://scifi.stackexchange.com/a/169078/68872) ansehen, werden Sie sehen, wie häufig Menschen die Erklärung in Anführungszeichen verwenden, um ihren Standpunkt zu belegen.Obwohl jeder Autor seinen eigenen Stil hat und Sie Ihren Stil annehmen sollten :)
Ja, tut mir leid, ich versuche immer noch, die Formatierung zu erarbeiten und das :)
Entschuldige dich nicht, du hast es großartig gemacht.Denken Sie daran, dass Sie mit Ihrem Beitrag so viel spielen können, wie Sie möchten, bis Sie herausgefunden haben, was Ihnen gefällt!Es gibt auch eine Vorschau, die Sie unter dem Bearbeitungsbit sehen können, die Live-Vorschau!


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