Frage:
Was war die Antwort auf Varys 'Rätsel?
SQB
2017-06-20 21:02:18 UTC
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Aus der Antwort auf eine andere Frage habe ich aus Ein Lied aus Eis und Feuer folgendes gelernt:

Es war aus dem Das erste Buch von Ein Lied von Eis und Feuer und es war Varys, der Tyrion ein Rätsel stellte:

Ein König, ein Priester, ein reicher Mann und ein Verkaufsschwert befinden sich in einem Zimmer. Diese drei Männer fordern das Verkaufsschwert auf, die beiden anderen zu töten.
Wer lebt und wer stirbt?

Ich bin froh, dass der Benutzer das Zitat gefunden hat, nach dem er gesucht hat Jetzt, aber - nachdem ich die Serie noch nicht gelesen habe - möchte ich die Antwort auf das Rätsel wissen. Und was ist die Moral der Geschichte?

Fünf antworten:
elrond
2017-06-20 21:18:45 UTC
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Das genaue Zitat aus dem Buch: (Tyrion spricht mit Varys):

"Der König, der Priester, der reiche Mann - wer lebt und wer stirbt? Wem wird der Schwertkämpfer gehorchen?" Es ist ein Rätsel ohne Antwort oder vielmehr zu viele Antworten. Alles hängt vom Mann mit dem Schwert ab.

„Und doch ist er niemand“, sagte Varys. „Er hat weder Krone noch Gold noch Gunst von den Göttern nur ein Stück spitzer Stahl. "

" Dieses Stück Stahl ist die Kraft von Leben und Tod. "

" Nur so ... doch wenn es die Schwertkämpfer sind, die herrschen Warum tun wir so, als ob unsere Könige die Macht haben? Warum sollte ein starker Mann mit einem Schwert jemals einem Kinderkönig wie Joffrey oder einem weingetränkten Dummkopf wie seinem Vater gehorchen? "

" Weil diese Kinderkönige und betrunkenen Dummköpfe andere starke Männer mit anderen Schwertern anrufen können . "
" Dann haben diese anderen Schwertkämpfer die wahre Macht. Oder doch? Woher kamen ihre Schwerter? Warum gehorchen sie? «Varys lächelte.» Einige sagen, Wissen ist Macht. Einige sagen uns, dass alle Macht von den Göttern kommt. Andere sagen, dass es vom Gesetz herrührt. Doch an diesem Tag auf den Stufen von Baelors Sept waren unser göttlicher Hoher Septon und der rechtmäßige Königinregent und Ihr so ​​sachkundiger Diener so machtlos wie jeder Schuster oder Mitarbeiter in der Menge. Wer hat Eddard Stark wirklich getötet? Joffrey, wer hat den Befehl gegeben? Ser Ilyn Payne, wer hat das Schwert geschwungen? Oder ... noch eine? "

Tyrion legte den Kopf schief.„ Wollten Sie Ihr verdammtes Rätsel beantworten oder nur meinen Kopfschmerz verschlimmern? "

Varys lächelte stark> Hier also. Macht liegt dort, wo Männer glauben, dass sie wohnt. Nicht mehr und nicht weniger "
- Ein Kampf der Könige - Tyrion II sub>

Wie die Leute in den Kommentaren sagten, ist es der Schwertkämpfer, der wirklich entscheidet, wer die Macht hat, abhängig von seinen Überzeugungen, und es gibt keine Antwort, die nur von den drei "mächtigen" Leuten der Rätsel.

Wenn der Schwertkämpfer religiös ist, hört er auf den Priester bzw. auf den König und den Reichen. Um herauszufinden, wer wirklich Macht hat, müssen wir herausfinden, wer die Leute glauben haben.

Gute Antwort, aber ich verstehe es immer noch nicht.ELI5 bitte
Im Wesentlichen gibt es keine richtige oder falsche Antwort, es hängt davon ab, was der Söldner glaubt und wie er handelt.Wenn sie den König respektieren, wird er den Befehlen der Könige folgen, wenn er ein religiöser Mann ist, wird er dem Priester folgen, wenn er glaubt, dass Geld sein Leben verbessern wird, würde er tun, was die Reichen verlangen.Wenn er glaubte, an der Macht zu sein, würde er seine eigene Entscheidung treffen oder keine treffen.
@KharoBangdo Die Antwort ist genau dort in der letzten Zeile.** Macht ist fiktiv ** ... sie ist ein Produkt unseres Geistes.Wenn Sie die endgültige Entscheidung treffen, wo die Macht tatsächlich liegt, können Sie die physischen Dinge oder die physische Situation in ihrer jetzigen Form nicht betrachten und zu einer Schlussfolgerung gelangen.Sie müssen in die Gedanken der Menschen schauen ... und wo die Menschen glauben, dass Macht liegt ... dort liegt die Macht tatsächlich.Kraft ist ein Produkt des Geistes.Daher ist das, was der Verstand für real hält, das, was tatsächlich real ist, wenn es um Macht geht.
@MichaelKarnerfors würde es nicht * fiktiv * nennen, es ist sehr * real *, es ist nur schwächer als es scheint.Das könnte die paranoid wirkenden Machenschaften derer erklären, die es haben und die Wahrheit erkannt haben.
@JaredSmith Ich verwende das Wort von [dieser Definition] (http://www.dictionary.com/browse/fictitious).
Ich denke, der ultimative Punkt, den Varys anstrebt, ist, Macht zu haben. Sie müssen die Menschen davon überzeugen, dass Sie sie haben.Ein Glaube verliert an Macht, wenn ein anderer Glaube die Menschen davon überzeugt, dass es die richtige Religion ist.Ein König hat die Macht, wenn er die Menschen überzeugt, denen er dient.Ein reicher Mann hat die Macht, wenn er die Menschen überzeugt, die er ihnen am meisten bezahlen kann.Daher ist es besser, auf die Menschen abzuzielen, um die Welt zu verändern, als auf die Menschen an der Macht.
@elrond Bitte haben Sie Verständnis für die Kommentare, dass die bloße Angabe des Zitats keine vollständige Antwort ist, obwohl Sie einen Teil davon fett gedruckt haben.Erkläre bitte.
Denken Sie daran * Spoliers *, das ist seine Meinung.Er hat einen langen Betrug, um einen einfachen Mann an die Macht zu bringen (meine Theorie).Einer, der gut zu den Menschen sein wird.Er erfindet einen Mann, der targaryen ist, damit Leute, die glauben, dass Blut wichtig ist, ihn unterstützen, ihn lehren, damit er klug ist, damit Gelehrte ihm vertrauen.Er kennt die alten Götter und Ralor, also wird ihn das Geistige unterstützen und ihn zu einem guten Krieger machen, also werden Soldaten mit ihm kämpfen wollen.Er glaubt, dass dies der Weg ist, um Westeros zu gewinnen.Aber vielleicht ist der König mächtig, weil er es ist, vielleicht ist Varys falsch.
Ich denke, dieses Dilemma wird von jemandem gelöst, der einen Drachen reitet.
@NickT,, das ist nur einer der drei, die ihr eigenes (größeres) Schwert haben. Es ist sicherer, aufgrund der Leute zu regieren, die glauben, dass Sie Macht haben, als aufgrund ihrer Angst vor dem, was Sie tun werden, wenn sie nicht folgen.Auch wenn du einen Drachen hast.Sie müssen in der Lage sein, dem Essen zu vertrauen, Sie müssen in der Lage sein, nachts in einem Bett zu schlafen.
Ich denke, dass dieses Youtube-Video sehr viele politische Systeme erklärt, einschließlich dieses (des Feudalsystems).Macht ist nicht so sehr fiktiv wie in den Händen derer, die die Bedürfnisse der meisten Menschen befriedigen können, die über die Mittel verfügen, um ihren Willen durchzusetzen (dh Polizei und Armeen).Manchmal sind diese Bedürfnisse einfach: Bargeld.Andere, es ist ein Gefühl von Ehre und Gerechtigkeit.Andere töten immer noch gerne um ihrer selbst willen.Aber hier ist der Link: https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
Erin Thursby
2017-06-20 21:12:19 UTC
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Die Antwort lautet und lautet immer "Das hängt vom Verkaufsschwert ab".

Es ist auch eine großartige Möglichkeit, etwas über die Person zu erfahren, mit der Sie sprechen, wenn sie antwortet.

Tyrion gibt die richtige Antwort. Die meisten Männer würden nach ihrem Wert antworten.

Die Moral der Geschichte lautet: Die wahre Macht liegt tatsächlich in den Händen des Verkaufsschwerts oder vielmehr dort, wo das Verkaufsschwert glaubt, dass es liegt. Könige, Priester und Reiche können dem Mann nur mit dem Schwert etwas anbieten. Es liegt an ihm, was er schätzt und wem er zuhört. Dass jemand außer dem Verkaufsschwert Macht hat, ist eine Illusion.

Dies wird auch verwendet, um zu veranschaulichen, dass die Adligen zwar regieren, aber tatsächlich keine Macht haben, es sei denn, sie haben jemanden, der für sie tötet oder zustimmt Dinge für sie zu tun - und dass ihre Entscheidung einfach ein Gesellschaftsvertrag ist.

Es bedeutet, dass diejenigen, die regiert werden, regiert werden, weil sie glauben, dass sie es sein sollten, und in dem Moment, in dem sie es nicht tun oder in dem Moment, in dem sie es tun Übertragen Sie ihren Glauben an etwas anderes, was diejenigen, die regiert haben, nicht lange tun werden.

Diese spezielle Lektion zieht sich durch die ganze Serie. Sie können es mit der Sparrow-Bewegung sehen, Sie können es mit der Art sehen, wie Littlefinger andere manipuliert. Littlefinger, Varys, Tyrion und Tywin sind die Charaktere, die das zutiefst verstehen. Tywin nutzt es zu seinem Vorteil und schützt vor der Wende der Loyalität. Deshalb gehören diese vier Charaktere zu den klügsten in der Serie. Joffrey glaubt leider, dass es seine Schuld ist, der Ort, an dem seine Familie regiert, dass es sein Recht ist. Und während der Aufstand ihn davon zu überzeugen beginnt, dass er in Gefahr sein könnte, versteht er nie ganz, dass seine Macht nur von seinen Untertanen erlaubt wird.

Sehr gute Aufteilung.Ein gutes Beispiel ist die Golden Company, die bis zu den Ereignissen von * A Dance With Dragons * noch nie einen Vertrag gebrochen hat (Geld ist König).
Ich persönlich denke, dies ist eine viel bessere Antwort als die gewählte.Wenn es auch das von @elrond, gezeigte Zitat enthalten würde, wäre dies perfekt.
@Mooz Ja.Alle seine Bücher sind mit Illustrationen dieser Moral übersät.Es würde ein wenig weit gehen zu sagen, dass es in jedem Kapitel ist, aber es ist ziemlich nah.
@CGCampbell Sie fragten nach der Antwort und der Moral, also gab ich sie mit einem kleinen Kontext.Ich könnte das genaue Zitat aus dem Buch kopieren und einfügen, aber da andere es haben, hat es wenig Sinn.Es scheint, dass das alles ist, was das Poster wollte, gemessen an der akzeptierten Antwort.Elronds ist soweit vollständig.Ich habe nicht jedes Beispiel aufgenommen und versucht, vage zu sein, weil auf dem Plakat stand, dass sie nicht die ganze Serie gelesen haben und ich nicht ... verderblich sein wollte!
Ich glaube, GRRM selbst hat gesagt, dass dies eines der wichtigsten Themen der Bücher war.
@ArnaudD."Ja wirklich?"Gibt es eine Verknüpfung?Ich kann es beim Mittagessen googeln, wenn Sie nicht haben.Es würde mich interessieren, was er dazu sagt!
@ErinThursby Ich erinnere mich nicht wirklich, wo ich das gesehen habe, aber ich werde versuchen, etwas zu finden.
@ErinThursby Ich weiß immer noch nicht, wo ich das zum ersten Mal gesehen habe, aber ich habe ein Interview gefunden, in dem er das Rätsel erwähnt: http://www.rollingstone.com/tv/news/george-rr-martin-the-rolling-stone-interview-20140423
Wieder eine ausgezeichnete Antwort und enthält genau die Aufschlüsselung, die ich gegeben hätte.Gute Arbeit!
@ArnaudD.Danke für den Link!:) :)
@Mooz Danke für das Kopfgeld !!
Danke für die Antwort.Tatsächlich haben Sie einige gute bereitgestellt.Gut verdienter Kumpel :)
Rand al'Thor
2017-06-20 21:20:05 UTC
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Es ist weniger ein wirklich zu beantwortendes Rätsel als vielmehr ein Gedankenexperiment über die Natur der Macht.

Ich habe diese Frage bereits auf Puzzling beantwortet. aber leider wurde die frage dort gelöscht. Hier ist jedoch die Antwort:

„Der König, der Priester, der reiche Mann - wer lebt und wer stirbt? Wem wird der Schwertkämpfer gehorchen? Es ist ein Rätsel ohne Antwort oder vielmehr zu viele Antworten. Alles hängt von dem Mann mit dem Schwert ab. «

» Und doch ist er niemand «, sagte Varys. "Er hat weder Krone noch Gold noch Gunst der Götter, nur ein Stück spitzen Stahls."

"Dieses Stück Stahl ist die Kraft von Leben und Tod."

Nur so ... doch wenn es die Schwertkämpfer sind, die uns in Wahrheit regieren, warum tun wir dann so, als ob unsere Könige die Macht haben? Warum sollte ein starker Mann mit einem Schwert jemals einem Kinderkönig wie Joffrey oder einem weingetränkten Dummkopf wie seinem Vater gehorchen? «

„ Weil diese Kinderkönige und Druken-Dummköpfe andere starke Männer mit anderen nennen können Schwerter. '

' Dann haben diese anderen Schwertkämpfer die wahre Macht. Oder doch? Woher kamen ihre Schwerter? Warum gehorchen sie? ' Varys lächelte.

[...]

Tyrion legte den Kopf schief. »Wollten Sie Ihr verdammtes Rätsel beantworten oder nur meinen Kopfschmerz verschlimmern?«

Varys lächelte. 'Also hier. Macht liegt dort, wo Männer glauben, dass sie wohnt. Nicht mehr und nicht weniger. '

- Ein Kampf der Könige , Hervorhebung meiner sub>

Neugierig, warum diese Frage in Puzzling.SE gelöscht wurde.Es ist ein * beantwortbares * Rätsel, und die Antwort ist, dass es * abhängt *.
@Zanon Keine Ahnung.Sie müssten Emrakul fragen oder auf [puzzling.meta.se] posten.
Ernie
2017-06-21 02:35:52 UTC
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"Was willst du?"

"Oh, ich war zu lange bei diesem Spiel, um zu wissen, dass ich diese Frage nicht beantworten kann."

(umschrieben - ich kann Das ursprüngliche Zitat nicht finden)

Wenn Sie wissen, was ein Mann will, wissen Sie, wie Sie ihn kontrollieren können. Auch umschrieben (Cersei glaube ich), aber sehr wahr. Deshalb weichen alle intelligenten Spieler in GoT dieser Frage aus, wenn sie wissen, was für sie gut ist.

Also. Was will dieses spezielle Verkaufsschwert ? ? Geld? Paradies? Leistung?

Der Reiche, der König und der Priester sollten die Antwort auf diese Frage besser kennen, bevor sie sich in dieser Situation befinden. Wenn sie sich in dieser Situation befinden (wie, oh, ich weiß nicht, der Krieg der sieben Königreiche) und sie nicht wissen, was das Verkaufsschwert will, sind sie es tot.

Das ist die Antwort auf dieses Rätsel und der Grund dafür. Es ist eine Metapher für Macht und den Kampf, sie zu bekommen, besonders in einem Bürgerkrieg wie diesem. Das Verkaufsschwert ist eine Metapher für eine Armee, und jeder dieser Männer hat eine in diesem politischen System. Dieser Krieg zeigt zufällig alle tiefen Mängel des Feudalsystems.

'Paraphrasiert' ... von wo?Können Sie uns wenigstens den Kontext mitteilen?Ich bin sicher, wir können Ihnen helfen, ein oder zwei Angebote für Sie zu finden.
Ernie, um das ursprüngliche Zitat zu finden, schauen Sie sich einfach die beiden anderen Antworten an, die einige Stunden vor Ihrer veröffentlicht wurden.
Natürlich von GoT umschrieben.Und nein, es steht nicht im Zitat aus dem oben erwähnten Buch.Mehrmals in der Show (ich kann mich nicht gut genug an das Buch erinnern) fragt Tyrion Varys: "Was genau willst du?"und Varys weicht der Frage aus.Ich erinnere mich, dass Littlefinger auch Varys danach fragt und das Zitat von ihm kommen könnte. Der Punkt ist jedoch, dass "Sobald Sie wissen, was ein Mann will, wissen Sie, wie man ihn kontrolliert".
Macht liegt nicht ganz dort, "wo Männer glauben, dass sie liegt".Die Macht liegt darin, wer die Bedürfnisse der stärksten Männer mit Schwertern befriedigen kann.https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs&t=8s&index=1&list=PLuuRyRGKMaMnUnKZqZwLca1OejWUFGrpx
In Babylon 5: "Was willst du?"ist eine wiederkehrende Frage, die ursprünglich von Herrn Morden gestellt wurde und in gewissem Sinne der Katalysator für die Hauptereignisse war.Ich denke, einer der Charaktere antwortete ähnlich wie die Umschreibung hier, aber ich kann dieses Zitat jetzt nicht finden.
Das war die Frage der Schatten.Die Vorlonen fragten: "Wer bist du?"Aber seit ich Game of Thrones gesehen habe, bezweifle ich ernsthaft, dass Botschafter irgendwo die Frage "Was willst du?" Beantworten würden.mit etwas anderem als einer Bullshit-Antwort.Wenn er gedrückt wird, gibt Varys eine Bullshit-Antwort wie "Frieden. Wohlstand. Ein Land, in dem die Mächtigen nicht auf die Machtlosen Jagd machen."dh: http://www.imdb.com/character/ch0249636/quotes
Peter
2017-06-23 13:46:03 UTC
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Die Kommentare zu der Antwort mit der höchsten Abstimmung erforderten mehr Ausarbeitung, also gehe ich:

"Macht liegt dort, wo Männer glauben, dass sie liegt. Nicht mehr und nicht weniger"

Der König hat die Macht, wenn Sie und das Verkaufsschwert glauben , dass Sie und Ihre Familie zu Tode gejagt werden, nachdem Sie den König getötet haben.

Der Priester hält Die Macht, wenn Sie und das Verkaufsschwert glauben gegen sein Wort verstoßen, wird zu ewiger Verdammnis führen.

Der Händler hat die Macht, wenn Sie und das Verkaufsschwert glauben, dass er Reichtum anbietet und Sie vor Auswirkungen bewahrt.

Das Verkaufsschwert hat die Macht, wenn Sie und Das Verkaufsschwert glaubt , dass die drei Männer verdorbene Wahnsinnige sind, die es verdienen, getötet und geplündert zu werden.

Niemand hat die Macht, wenn das Verkaufsschwert glaubt, dass das Leben bedeutungslos ist.

Das Schlüsselwort lautet "glauben" - diese Dinge müssen nicht wahr sein, aber sie müssen etwas sein, das das Verkaufsschwert für wahr hält. Es gibt hundert andere Überzeugungen , die das Verkaufsschwert haben könnte, von denen alle (oder zumindest die meisten) zu einem der oben genannten Ergebnisse führen würden.

Oder mit anderen Worten: Die Moral der Geschichte lautet: Wenn Sie der König / Priester / Kaufmann sind und die Menschen um Sie herum nicht glauben, dass Sie die Macht haben, sind Sie tot.


Eine andere mögliche Antwort, obwohl nicht die offizielle, ist Schicksal (auch bekannt als GRR Martin). Aus dem Kontext des Buches war dies jedoch nicht die beabsichtigte Interpretation von Varys.

Die Gläubigen des Königs tun es nicht unbedingt aus Angst.Es gibt viele, die dem König aufgrund von Ehre oder Loyalität gehorchen, weil sie der Ansicht sind, dass der König die wahre Autorität ist, z.Kingsguards.In ähnlicher Weise gibt es diejenigen, die glauben, dass Götter die wirkliche Autorität sind, und daher sind die Vertreter Gottes auf Erden die wirkliche Autorität, z.Kriegersöhne.Dann gibt es diejenigen, die sich selbst bedienen und auf der Seite des Höchstbietenden stehen, d. H. Sellswords im Allgemeinen.Sellsword geht nicht darauf ein, da er nur das Thema ist, dessen Handlungen das Rätsel sind.Was er glaubt, ist die Antwort.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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