Frage:
Warum werden Drachen in A Song of Ice and Fire als magisch angesehen?
gardenhead
2014-07-30 11:00:49 UTC
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Die Menschen betrachteten Drachen in ASOIAF als magische Kreaturen (und ihre Existenz hängt mit der Kraft der Magie zusammen), aber ich verstehe nicht warum. Warum gelten sie als magisch? Sind sie nicht nur eine andere Kreatur, die es auf dieser Welt gibt?

Werden Direwölfe auch als magisch angesehen? Was ist mit anderen Kreaturen wie Einhörnern oder Mantikoren? Was macht eine Kreatur magisch? Sie können natürlich Feuer atmen, aber auch die Wyrme in den vierzehn Feuer, und die Leute scheinen sie nicht mit Magie zu verbinden.

Drachen leben und bluten und züchten und Stirb wie alle anderen Kreaturen, es scheint nichts Magisches an ihnen zu sein.

"So können die Wyrme in den vierzehn Feuer, und die Leute scheinen sie nicht mit Magie zu verbinden" - sagt jemand tatsächlich "Feuerwürmer sind keine Magie", oder werden sie nur nicht in Bezug auf Magie erwähnt? Es hört sich so an, als hätten Feuerwehren ein geringeres Profil als Drachen, da sie immer nur ein paar Sklaven geröstet haben, im Gegensatz zu Drachen, die über Westeros geflogen sind und ein paar Armeen und Burgen zerstört haben.
Wenn Drachen keine Magie sind, wie erklären Sie ihren ständigen Widerstand gegen physikalische Gesetze? (die unseren relativ ähnlich zu sein scheinen)
Sechs antworten:
#1
+30
Royal Canadian Bandit
2014-07-30 14:00:51 UTC
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Auf die Gefahr hin, das Offensichtliche zu sagen: Drachen fliegen und atmen Feuer.

Der größte Greifvogel unserer Welt ist der Eurasische Geier mit einem Gewicht von bis zu 14 kg. Unter der Annahme, dass das Gewicht eines ausgewachsenen Drachen einem Elefanten ähnelt, wiegen Drachen etwa 5500 kg oder fast 400-mal mehr als ein Geier. Die Menschen in Westeros verstehen möglicherweise nicht die Details der Aerodynamik, des Gewichts / Auftriebs-Verhältnisses usw., die einen fliegenden Drachen unmöglich machen, aber sie können erkennen, dass der Drachenflug etwas ist, das völlig außerhalb der normalen Erfahrung liegt und daher übernatürlich ist.

Das Atmen von Feuer - in dem Maße, in dem eine ganze Burg in Harrenhal zum Schmelzen gebracht wird - kann auch von keiner natürlichen Kreatur durchgeführt werden. Es ist einfach nicht möglich, dass es genug Energie erzeugt oder dass sein Verdauungstrakt der Hitze standhält. Auch hier verstehen die Menschen die Physik vielleicht nicht, aber sie können sehen, dass dies etwas Außergewöhnliches ist.

Ob ein Drache wirklich magisch ist oder die Gesetze der Physik einfach anders funktionieren ASOIAF ist nebensächlich. Denken Sie an einen Vulkan - wir wissen, dass diese natürliche Ursachen haben, aber ein Vulkanausbruch ist so zerstörerisch, dass vorindustrielle Menschen verständlicherweise dachten, es sei Magie oder der Zorn der Götter.

Direwolves tun nichts davon. Ein Direwolf ist einfach ein sehr großer normaler Wolf; Tatsächlich basiert es auf einer ausgestorbenen Art aus der realen Welt.

Mantikoren tauchen einige Male in den Büchern auf (danke an ssell für den Hinweis), aber sie tun es nicht scheinen Fähigkeiten zu haben, die über das hinausgehen, was wir für natürlich halten würden. Es sind nur große und gefährliche Tiere mit einem starken Gift, mit dem Oberyn seinen Speer beschichtet.

Bei Einhörnern haben wir in den Büchern kein lebendiges Beispiel gesehen. Es kann sein, dass dies in Westeros rein mythische Wesen sind, genau wie hier.

Tauben fliegen, der Bombardierkäfer feuert kochende Flüssigkeit ab und eine feuerspeiende Kreatur könnte in der realen Welt durch eine noch intensivere chemische Reaktion existieren (hoffentlich aber für eine Weile nicht!).
Ernsthaft? Wenn Sie eine Taube von der Größe eines Elefanten finden, die mit ihrem feurigen Atem fliegen und Gebäude schmelzen kann, werden die Zeitungen es wahrscheinlich wissen wollen.
@user20310: kochende Flüssigkeit und Feuer sind nicht besonders ähnlich.
@PaulD.Waite Der Punkt, den ich anspreche, ist, dass Tiere im wirklichen Leben sehr gut in der Lage sind, extreme chemische Reaktionen in ihrem Körper hervorzurufen. Ich gehe davon aus, dass die Hauptsache, die die Entwicklung echter feuerspeiender Tiere hemmt, der enorme Energiebedarf ist (und dass er wahrscheinlich nicht so nützlich ist, wie wir es uns vorstellen, ohne die Intelligenz, ihn einzusetzen, ohne Ihr eigenes Zuhause niederzubrennen).
@user20310: sicher. Ich sage, kochende Flüssigkeit ist weniger extrem (d. H. Weniger heiß) als Feuer und daher kein besonders relevantes Beispiel, wenn argumentiert wird, dass feuerspeiende Kreaturen in der realen Welt existieren könnten. Wenn Sie etwas näher haben, cool cool.
@user20310 Die Dinge skalieren nicht linear. Wenn Sie dieselbe Kreatur nach oben skalieren, wächst ihre Masse schneller als ihre Muskel- und Knochenstärke. Das ist einfache Geometrie. Die Tatsache, dass eine Libelle in der Luft schweben kann, bedeutet nicht, dass ein Adler dasselbe tun könnte.
@Luaan Der [Quetzalcoatlus] (http://en.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatlus#mediaviewer/File:Quetzscale1.png) hatte eine Flügelspannweite von 10 m (ich würde sagen, das Bild sieht aus wie die Größe eines kleinen Drachen). Eine fliegende Kreatur der notwendigen Größe ist wahrscheinlich leichter als das Feuer zu atmen. Meiner Meinung nach befindet sich ein Drache am äußersten Rand des praktisch Möglichen (obwohl eine fliegende Kreatur, die Napalm spuckt, plausibler erscheint, da dies nur eine Erweiterung des Bombardierkäfers ist und weniger Brandschutz erfordern würde), aber sicherlich ohne Rückgriff erreicht werden könnte Magie
@user20310 Nun, wir wissen nicht einmal, ob Quetzalcoatlus überhaupt flugfähig war und wenn ja, welche Art von Flug es war. Es gibt einen großen Unterschied zwischen etwas, das hart manövrieren und in der Luft * schweben * kann, und etwas, das die meiste Zeit nur schwebt (zum Beispiel sind die meisten modernen Vögel bei weitem nicht in der Lage, länger als ein paar Sekunden zu schweben, wenn überhaupt ). Es wurde gezeigt, dass Drachen in der Lage sind, langfristig zu schweben, was metabolisch etwas intensiver ist als das Hochfliegen. Und wozu verbrennen Sie Ihr Essen? Sie haben gerade die ganze Energie dort verbrannt.
@Luaan Ich denke, wir werden hier auf unglaubliche Einzelheiten eingehen. es sei denn, Sie argumentieren, dass ein Drache in der Natur existieren könnte, aber ein Drache, der enge Kurven drehen kann, ist magisch. Gekochtes Fleisch wäre tatsächlich ein Vorteil für das Feuerspucken (gekochtes Fleisch enthält mehr biologisch verfügbare Kalorien)
@user20310: Quetzalcoatlus wog höchstens 250 kg; Diese riesigen Flügel stützten einen vergleichsweise schlanken Körper. Drachen in ASOIAF sind viel größer und können einen männlichen Menschen in Rüstung (z. B. 125 kg) tragen, ohne sich zu verlangsamen. Was das Kochen des eigenen Essens angeht ... langsames Braten von Fleisch bei niedriger Temperatur macht es verdaulicher. Das Reduzieren auf Holzkohle mit einem Schuss flammenden Napalms ist nicht der Fall. Ich hasse es, Sie zu desillusionieren, aber ein echter, natürlich vorkommender Drache ist wissenschaftlich einfach nicht plausibel.
Direwölfe scheinen deutlich intelligenter zu sein als normale Wölfe oder andere Tiere und speziell genug, um zwischen normalen Wölfen zu unterscheiden, aber ob dies sie magisch macht, weiß ich nicht genau.
@RoyalCanadianBandit Nochmals Besonderheiten! Ehrlich gesagt ist die Frage der Schlankheit oder Manoverabilität so weit vom Punkt entfernt, dass sie lächerlich ist. Die Frage ist; ** Könnte eine große Kreatur fliegen und Flamme aus ihrem Mund projizieren **. Es ist am Rande der Plausibilität, aber ich sehe keinen physischen Grund, warum eine solche Kreatur nicht existieren könnte (insbesondere im Napalm-Spuckmodus). (und es ist auch erwähnenswert, dass wir keine Ahnung von der Luftzusammensetzung oder der Schwerkraft in der Game of Thrones-Welt haben. Eine niedrigere Schwerkraft würde sicherlich schwerere Drachen zulassen und eine höhere O2-Konzentration würde das Atmen des Feuers erleichtern.)
Ich habe Einzelheiten angegeben. Quetzalcoatlus ist * spezifisch * viel weniger massereich als Drachen, wie in ASOIAF dargestellt. Das Postulieren einer niedrigeren Schwerkraft oder einer höheren O2-Konzentration in ASOIAF hilft nicht. Das Klettern von Bran und die anschließende Verletzung (unter anderem) machen sehr deutlich, dass die Schwerkraft das ist, was wir als normal betrachten würden, und eine mit O2 gesättigte Atmosphäre hätte interessante Nebenwirkungen wie einen einzigen Funken, der sofort alles in der Nähe zu Asche verbrennt. Es scheint nicht sinnvoll zu sein, dies weiter zu diskutieren.
@RoyalCanadianBandit Ich meine umgekehrt; dass Einzelheiten keine Rolle spielen. Die Frage, ob * irgendein * Drache in der Natur existieren könnte, ist wichtiger. Wenn Sie nur Magie brauchen, um es 20% schneller oder 50% größer zu machen, dann ist das nur eine künstlerische Lizenz
@user20310: In Ihrem vorherigen Kommentar haben Sie sich auf "die Game of Thrones-Welt" bezogen. Wenn Sie argumentieren möchten, dass Drachen, die sich wesentlich von denen in ASOIAF unterscheiden, möglicherweise nur wissenschaftlich plausibel sind, ist dies sehr unterschiedlich und völlig unangebracht. Wenn Sie wirklich eine wissenschaftliche Antwort wünschen, können Sie eine neue Frage auf Biology.stackexchange.com stellen.
Ich bin gespannt, ob es möglich ist, mithilfe von Magie zu isolieren, wie die Drachen tatsächlich in GoT fliegen. Wirken sie beim Fliegen einfach einen Schwebezauber? Oder vielleicht auf magische Weise ihre Masse verringern? Wenn ja, sind die Flügel nur zum Manövrieren gedacht, obwohl wir sehen, wie die Drachen mit ihren Flügeln flattern, während sie in einigen Szenen an Ort und Stelle schweben.
Zusätzlich zu diesen Beobachtungen sind Drachen auch stark mit Dingen verbunden, die offensichtlich magisch sind. Zum Beispiel beobachteten sie, wie Drachen ausstarben, wenn Magie ausstarb. Es gibt auch (den wahrscheinlich falschen) Glauben, dass Drachen Drachenglas erschaffen, was eines der wenigen Dinge ist, die Weißwandler töten können, die eindeutig magisch sind.
#2
+16
user8719
2014-07-30 14:43:54 UTC
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als magisch angesehen zu werden, ist nicht dasselbe wie magisch zu sein. Hier sind zum Beispiel einige Dinge, die über Elefanten aus einem echten mittelalterlichen Bestiarium in Betracht gezogen wurden:

Zwischen Elefanten und Drachen wird immer wieder um den Drachen mit seinem Schwanz gekämpft bindet und spannt den Elefanten, und der Elefant wirft mit seinem Fuß und seiner Nase den Drachen nieder, und der Drache bindet und spannt die Beine des Elefanten und lässt ihn fallen, aber der Drache kauft ihn voll wund; denn solange er den Elefanten tötet Der Elefant fällt auf ihn und tötet ihn. Auch der Elefant, der den Drachen auf einem Baum sieht, beschäftigt ihn, den Baum zu brechen, um den Drachen zu schlagen, und der Drache springt auf den Elefanten und beschäftigt ihn, ihn zwischen die Nasenlöcher zu beißen und die Augen des Elefanten anzugreifen und ihn irgendwann blind zu machen und springt irgendwann hinter sich auf ihn und beißt ihn und saugt sein Blut.

Natürlich absoluter Unsinn, aber der wichtige Punkt ist, dass zu einer Zeit mindestens eine Person dachte das war echt . Daher können wir auch sagen, dass Menschen Drachen für magisch halten, aber ob sie es tatsächlich sind oder nicht, kann eine ganz andere Sache sein.

Das Wiki von Eis und Feuer Artikel über Drachen stellt Folgendes fest:

Es wird angenommen, dass Drachen eng mit Magie und den Jahreszeiten der Welt verbunden sind. Seit dem Aussterben der Drachen aus Westeros schwand die Kraft der Magie und die Winter wurden kälter.

Korrelation ist nicht dasselbe wie Kausalität, und mir sind keine Beweise bekannt, die das Verschwinden direkt in Verbindung bringen von Drachen mit dem Schwinden von Magie oder saisonalen Veränderungen.

Nichts in diesem Bestiarium darüber, ob sie stärker oder schwächer als Terminatoren sind ...
Es gibt die zusätzliche Korrelation, dass die Magie wieder stärker wurde, als Drachen die Welt wieder betraten.
#3
+13
Code Whisperer
2014-07-30 18:13:33 UTC
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Drachen werden in einem Lied von Eis und Feuer als magisch angesehen, weil ihr Kommen und Gehen auch dazu führt, dass echte, tatsächliche Magie kommt und geht.

Sie werden es zu Beginn der Serie bemerken (in Buch) 1) Es gibt relativ wenig Magie. Fast keine Magie oder Wunder werden im gesamten Buch vollbracht. Es gibt keine Auferstehungen oder Schattenmonster.

Sobald Danaerys jedoch Drachen zur Welt bringt, tauchen alle Arten von Magie auf. Viele Charaktere sagen, dass plötzlich ihre magischen Fähigkeiten zunehmen. Dies gilt insbesondere für rote Priester und Zauberer wie Melisandre.

  • Melisandre kann jetzt mächtigen Glamour wirken.
  • Der rote Priester kann Berric Dondarion und andere wiederbeleben.
  • Die Pyromanten machen immer mächtigeres Lauffeuer

Schließlich funktionieren die Obsidian-Kerzen, die mit magischer Kraft betrieben werden, überhaupt nicht, bis die Drachen an dem Punkt erscheinen, an dem sie plötzlich auftauchen Beginnen Sie damit und zeigen Sie effektiv an, dass "Magie zurückgekehrt ist".

Zusammenfassend scheinen Drachen Magie aus einer anderen Welt in die Welt von Westeros zu leiten, nur indem sie in der Nähe sind. Der Grund dafür ist unbekannt, aber es scheint mit dem Fall des alten Valyria verbunden zu sein.

Aus der Antwort von Darth Satan: "Korrelation ist nicht dasselbe wie Kausalität, und mir sind keine Beweise bekannt, die das Verschwinden von Drachen direkt mit dem Schwinden von Magie oder saisonalen Veränderungen verbinden."
Das heißt: Es ist wahr, dass beide Ereignisse (das Kommen der Drachen und die Zunahme der Magie) * ungefähr * gleichzeitig stattfanden, aber vielleicht gibt es ein drittes verstecktes Ereignis, das beide antreibt. Beachten Sie, dass es nicht einmal wahr ist, dass es keine Magie gab, während Drachen abwesend waren. Westerosi verbinden Drachen mit der erhöhten Kraft der Magie, aber das sind Spekulationen von ihrer Seite :)
@AndresF. Es gibt auch den Fall des Kometen, der genau zur gleichen Zeit wie die Drachen erschien. Es scheint, dass die Geburt der Drachen eine lange und komplizierte Reihe von Schritten war, so dass es unwahrscheinlich ist, dass einer direkt mit dem anderen fortfährt, während es eine dritte Ursache gibt.
#4
+3
curiousdannii
2014-07-30 14:52:47 UTC
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Hier sind einige Faktoren, die zu ihrem magischen Ruf geführt haben könnten:

  • Drachen könnten nach dem Willen ihrer Reiter gebogen sein . Ich glaube nicht, dass es wirklich bekannt ist, ob Drachen etwas Besonderes haben, das dies einfacher gemacht hat, oder ob die Magie des Bindens (durch Hörner usw.) auf Drachen gerichtet war, weil dies offensichtlich Vorteile bringt.
  • Drachen könnten aus scheinbar toten Eiern geschlüpft werden, die Jahrhunderte alt sein könnten. Sind Drachen wie beim Binden die Ursache oder der Nutznießer dieser Art von Magie?
  • Drachenfeuer wurde verwendet, um valyrischen Stahl und Drachenglas zu schmieden Dies kann für die anderen tödlich sein.
  • Daenerys 'Drachen töteten die Unsterblichen in Qarth
  • Ähnlich wie Drachenfeuer besiegte die Wasserspeier der Rhoynar , was darauf hindeutet, dass sie mächtiger sind als Wassermagie
  • Die Alchemisten behaupten, ihre Magie sei seit der Rückkehr der Drachen wirksamer gewesen , obwohl wir nur sagen können, dass dies eine Korrelation ist, keine kausale Beziehung.
  • Sie stammen möglicherweise ursprünglich aus Asshai . 'nuff sagte!

Im Allgemeinen passiert dort, wo Drachen sind, mehr magischer Spaß. Aber die Bücher erklären nicht definitiv, warum dies so ist.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Direwölfe als magisch bezeichnet werden, aber sie sind stärker mit dem Wargen verbunden als andere Tiere. Ich bin mir nicht bewusst, dass sie oder andere Tiere mit irgendeiner anderen Art von Magie als dem Wargen in Verbindung gebracht werden.

#5
+1
Scott
2014-07-31 09:02:06 UTC
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Um den Punkt "Feuer atmen ist von Natur aus magisch" zu erweitern, werde ich einige Argumente zur "Energieeinsparung" verwerfen.

200 Gallonen Kraftstoff reichen aus, um einen "Flammentank" anzutreiben. Waffe für 32 Sekunden. Diese Dinge sollen andere Fahrzeuge zerstören, nicht ganze Festungen / Städte wie Harrenhal. Wir können also ziemlich sicher davon ausgehen, dass ein erwachsener Drache mehr Feuer werfen kann als dies.

Unabhängig davon, die jungen Drachen, die in der TV-Shows zeigen Fähigkeiten, die in etwa gleich sind.

200 Gallonen Benzin enthalten 116.090 BTU Energie (Entschuldigung für die Verwendung verrückter Einheiten). Dies sind insgesamt 23 Millionen BTU.

Eine einzelne Kuh enthält 750 kg Kuh.

Kuh hat eine Energiedichte von etwas mehr als 10 000 kJ / kg, was ebenfalls 10 000 entspricht BTU / kg = 7,5 Millionen BTU / Kuh

Dies würde bedeuten, dass jedes Mal, wenn ein Drache 32 Sekunden lang atmet, er etwas mehr als 3 ganze Kühe fressen muss. Dies ist zusätzlich zu der regulären Menge an Lebensmitteln, die sie benötigen würden.

Dies ist jedoch eine Unterschätzung. Die Tatsache, dass die Carnot-Grenze von ungefähr 70% bedeutet, dass ein nicht magischer Drache nicht alle 7,5 M BTU extrahieren kann und die Kühe in Essos wahrscheinlich kleiner sind als mit modernen landwirtschaftlichen Praktiken, und wir könnten das leicht auf 5-6 Kühe aufrunden pro 32 Sekunden Drachenatem gegessen.

Es ist tatsächlich etwas plausibler als ich es mir zuerst vorgestellt hatte.

Ich überlasse die Aerodynamik-Mathematik jemandem, der sie besser kennt als ich. Aber Spoiler-Alarm, es würde eine absurde Menge an Kraft erfordern, damit ein Drache fliegen kann.

Haha ja, das ist wirklich glaubwürdig, ich würde annehmen, dass sie viele Kühe fressen und ihren Feueratem nicht so oft benutzen, zumindest noch nicht.
"Eine einzelne Kuh enthält 750 kg Kuh." ist meine Lieblings-Mathe-Aussage überhaupt.
#6
-1
user3749588
2014-07-30 20:16:29 UTC
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Brauchen wir eine ausführlichere Antwort als "weil Drachen magisch sind"

Um ehrlich zu sein, nehmen wir zum Zwecke der Argumentation an, dass Drachen real sind / waren. Wir sagen, dass Dinge die ganze Zeit magisch sind, die in Wahrheit nur schön, mysteriös oder ungewöhnlich sind. Häufige Beispiele, die mir in den Sinn kommen:

  • Grand Canyon (Loch im Boden)
  • Regenbogen (Licht, das durch Feuchtigkeit gebrochen wird)
  • Liebe (Emotion)
  • Musik (Klang mit Ton und Rhythmus)
  • Nordlicht (geladene Teilchen der Sonne, die mit dem Magnetfeld der Erde interagieren)

SO ... Uralt Weltverständnis des Universums + alles Schöne, Geheimnisvolle oder Ungewöhnliche = Magie

Nur meine persönliche (nicht sehr tiefe) Meinung

Drachen sind magisch wegen ... Liebe?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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