Frage:
Gab es die kraftähnliche Magie in LOTR-Büchern?
IamVeryCuriousIndeed
2014-06-10 03:26:02 UTC
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Ich spreche von der Magie, die der Macht (aus Star Wars) ähnelt, die Saruman und Gandalf im Zaubererduell in Isengard gegeneinander einsetzen. Ich beziehe mich auf die in Die Gefährten des Rings , der Kampf, der in Gandalfs Inhaftierung gipfelt.

Nun ist mir bewusst, dass das Duell in dem Buch nicht stattgefunden hat. Enthalten LOTR-Bücher jedoch Magie wie die in besagtem Duell?

Sieben antworten:
Andrew Stacey
2014-06-10 13:05:57 UTC
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Ich möchte einen weiteren Datenpunkt hinzufügen. Von The Pyre of Denethor , als Gandalf und Pippin sich dem Haus der Stewards nähern, in dem Pippin Beregond verlassen hatte, um die Diener davon abzuhalten, Faramirs Scheiterhaufen in Brand zu setzen. Beregond bewacht die Tür gegen diese Diener, aber Denethor drinnen hat andere Ideen.

Daraufhin wurde die Tür, die Beregond mit der linken Hand geschlossen hielt, aufgerissen, und hinter ihm stand der Herr der Stadt, groß und gefallen; ein Licht wie eine Flamme war in seinen Augen, und er hielt ein gezogenes Schwert.

Aber Gandalf sprang die Stufen hinauf, und die Männer fielen von ihm zurück und bedeckten ihre Augen; denn sein Kommen war wie das Eintreffen eines weißen Lichts an einem dunklen Ort, und er kam mit großem Zorn. Er hob seine Hand und im Handumdrehen flog das Schwert von Denethor hoch und verließ seinen Griff und fiel im Schatten des Hauses hinter ihn. und Denethor trat vor Gandalf zurück, als man erstaunt war.

Ich denke, Gandalf hätte diesen Jedi einen Lauf um ihr Geld geben können.

Nun, es ist denkbar, dass Denethor das Schwert nicht mehr im Griff hat, weil er Ehrfurcht vor Gandalf hat. Es muss keine wörtliche Telekinese sein.
@bitmask, um den Großen zu zitieren: _ "Ich begreife es nicht" _. Tolkien ist vorsichtig mit seiner Wortwahl. Die hervorgehobenen Ereignisse passieren auf einmal: Gandalf hebt seine Hand und das Schwert fliegt hoch und Denethor tritt zurück, wie man erstaunt ist. Damit das Schwert auf natürliche Weise hochfliegt, müsste Denethor so reagieren, dass er seine Arme geschockt hochwirft. Denethor reagiert nicht auf diese Weise auf Ereignisse und die Worte "man erstaunt" bedeuten "man ist fassungslos", nicht "man schockiert". Dies steht im Einklang mit der Reaktion der Diener, die sich ducken; Während Denethor vielleicht nicht kauert, ist seine Reaktion ähnlich.
Ian Thompson
2014-06-10 03:59:17 UTC
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Ich bin mir nicht sicher, was sich als Magie qualifizieren würde, ähnlich wie im Duell im Fellowship-Film, oder wie dies mit der Macht zusammenhängt. Ich kann mir jedoch zwei Vorfälle in The Fellowship of the Ring vorstellen, bei denen Magie eine physische Kraft auf ein Objekt ausübt. Beide treten während der Reise durch Moria (Die Brücke von Khazad-dum) auf.

Ich [Gandalf] sprach ein Befehlswort. Das war eine zu große Belastung. Die Tür platzte in Stücke.

und

In diesem Moment hob Gandalf seinen Stab und schlug laut weinend die Brücke vor sich. ... Die Brücke hat geknackt.

Magie übte eine physische Kraft auf eine Person im Turm von Cirith Ungol (Die Rückkehr des Königs) aus, als die Wächter versuchen, Sam daran zu hindern, das Haus zu betreten Turm.

... er fühlte einen Schock: als wäre er auf ein Netz wie das von Shelob gestoßen, nur unsichtbar.

und (etwas später) )

... Sam stieß noch einmal vor und blieb mit einem Ruck stehen, der wie von einem Schlag auf Brust und Kopf taumelte.

Ich fand es der Truppe vertraut, weil die Truppe Menschen mit so etwas wie einem unsichtbaren Schlag oder ähnlichem schieben oder ziehen kann, und im Zaubererduell in Orthanc drängten sich Gandalf und Saruman im Grunde genommen mit den Stäben, wie es mir schien Die Macht in Star Wars, ein weiteres Beispiel für diese Macht, ist Gandalfs kurzer Kampf gegen Azog in The Desolation of Smaug, wo Azog nach dem ersten Schlag versucht, Gandalf nahe zu kommen, und er wird von einer unsichtbaren Macht weggeschoben, die anscheinend von Gandalfs Stab stammt (offensichtlich auf seinen Befehl)
OK, aber es gibt noch andere Aspekte der Macht (z. B. den von Obi Wan bei den Storm Troopers in Mos Eisley verwendeten Gedankentrick, der der Stimme von Saruman ähnelt). Es kann nützlich sein, Ihre Frage zu bearbeiten, um zu bestätigen, dass Sie nach Magie fragen, die eine physische Kraft auf eine Person ausübt. In diesem Fall denke ich, dass der Vorfall bei Cirith Ungol das einzige Beispiel ist, obwohl ich natürlich etwas vergessen habe.
Ich dachte, es sei klar, auf welchen Kampf ich mich beziehe, und da es in diesem Kampf keine andere Magie als die Push-Magie gibt, habe ich die Frage bearbeitet, um sie klarer zu machen
@IamVeryCuriousIndeed --- Es ist klar, auf welchen Kampf Sie sich beziehen, aber wie gesagt, die Macht wird in Star Wars für viele verschiedene Dinge eingesetzt. Letztendlich scheinen Sie nach Magie zu fragen, die eine physische Kraft auf eine Person ausübt, daher ist mir nicht klar, warum Sie die Kraft überhaupt dazu bringen müssen.
@IamVeryCuriousIndeed --- Vielleicht könnten Sie eine Szene aus dem Star Wars-Universum erwähnen, in der die Macht auf eine Weise eingesetzt wird, die dem Kampf in Orthanc ähnelt. Das würde die Frage viel klarer machen.
@IanThompson - Ich denke, die Macht wird hier nur als anschauliches Beispiel verwendet und soll nicht so wörtlich genommen werden. Vielleicht könnte das OP bestätigen?
Ich dachte nur, es wäre für manche Leute einfacher zu verstehen, worauf ich mich beziehe, wenn ich es mit etwas vergleiche, und seitdem sah es für mich immer wie ein Kampf mit der Macht aus (und ich bin sicher, dass ich nicht der einzige bin ) Ich habe es nur zum Vergleichen verwendet, aber die Hauptfrage war nicht, ob es wie die Macht ist, sondern ob es jemals Magie in den Büchern gibt, da dieses Duell nicht wirklich stattfindet. @Jimmy Shelter, ja, ich habe es nur als Beispiel verwendet
@IamVeryCuriousIndeed --- Wann wird die Kraft auf diese Weise eingesetzt? (Ich bin kein Star Wars-Experte!)
@IanThompson Ich werde einen Youtube-Link posten, bin mir aber nicht sicher, ob das erlaubt ist, wenn es mir nicht nur gesagt wird und ich es herausarbeiten werde: https: / watch? V = S5SkNrWSk5M (füge zu Beginn einfach Youtube hinzu ) und fahren Sie mit 3:46 fort
@IamVeryCuriousIndeed --- Ich bin mir bei YouTube-Links nicht sicher, aber es schadet sicherlich nicht zu erwähnen, aus welchem ​​Film es stammt und wer gegen wen kämpft. Dann können Site-Benutzer es auf ihren eigenen rechtmäßig gekauften Kopien finden.
Ich mag diese Antworten im Zitatstil wirklich nicht. Bei den meisten geht es darum, ein Zitat zu finden, das Ihre Vision unterstützt, und jedes Mal, wenn ich eines sehe, sehe ich auch einen Tolkien-Fan, der sich nicht an die wichtigeren Bücher erinnert und die globale Vision nicht verstanden hat.
@Morg --- zögern Sie nicht, eine bessere Antwort zu posten.
user8719
2014-06-10 03:57:38 UTC
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Es gibt tatsächlich zwei Arten von Magie in Tolkien, aber leider verwendet er das Wort "Magie" für beide, was zu Verwirrung führen kann. In Buchstabe 155 unterscheidet er sie:

Für die Zwecke der Geschichte würden einige sagen, dass es eine latente Unterscheidung gibt, wie sie früher als Unterscheidung zwischen magia und bezeichnet wurde goeteia

Und führt die folgende veranschaulichende Passage aus:

Die Operationen des Feindes sind keineswegs alle goetischen Täuschungen, aber "Magie", die echte Effekte in der physischen Welt erzeugt. Aber seine Magia benutzt er, um sowohl Menschen als auch Dinge zu plündern, und seine Goeteia , um zu erschrecken und zu unterwerfen. Ihre Magia verwenden die Elfen und Gandalf (sparsam): eine Magia , die echte Ergebnisse (wie Feuer in einer feuchten Schwuchtel) für bestimmte wohltätige Zwecke liefert. Ihre goetischen Effekte sind rein künstlerisch und nicht dazu gedacht, zu täuschen: Sie täuschen niemals Elfen (können aber unbewusste Menschen täuschen oder verwirren), da der Unterschied für sie so klar ist wie der Unterschied zwischen Fiktion, Malerei, und Skulptur und "Leben".

Wenn Menschen davon sprechen, dass Magie in Mittelerde "subtil", "zurückhaltend", "künstlerisch" usw. ist, ist es tatsächlich das goeteia , von der sie sprechen, aber magia existiert und wird verwendet: Gandalfs Blitze und Zündung brennbarer Gegenstände, sein "Word of Command", Glorfindels Enthüllung beim Ford of Bruinen und so weiter, einschließlich der Sammlung magischer Gegenstände der Fellowship.

Es gibt keine Hinweise auf eine kraftähnliche "Fernwirkung", die mir bekannt ist, aber basierend auf der obigen Passage könnte spekulieren, dass Sauron es, wenn es möglich wäre, zur Zerstörung und als Waffe verwenden würde, während die Elfen und Gandalf es konstruktiver und positiver oder zur Verteidigung einsetzen würden.

Das einzige magische Duell, das Tolkien ausführlich beschrieben hat, war das zwischen Finrod Felagund und Sauron im Silmarillion, und ich werde es vollständig zitieren, weil es ein gutes Beispiel dafür ist, wie diese Dinge in Tolkien funktionieren:

So geschah der Wettbewerb von Sauron und Felagund, der bekannt ist. Denn Felagund strebte mit Sauron in Liedern der Macht, und die Macht des Königs war sehr groß; aber Sauron hatte die Meisterschaft, wie in der Laie von Leithian gesagt wird:

Er sang ein Lied der Zauberei,
des Durchdringens, Öffnens, des Verrats,
Aufdecken, Aufdecken, Verraten .
Dann plötzlich schwankte Felagund dort,
Sang in einem Lied des Bleibens,
Widerstand leisten, gegen die Macht kämpfen,
Von Geheimnissen, Stärke wie ein Turm,
Und Vertrauen ungebrochen, Freiheit, Flucht;
Von sich verändernder und verändernder Form,
Von entzogenen Fallen, zerbrochenen Fallen,
Die Gefängnisöffnung, die Kette, die reißt.
Hin und her schwankte ihre Lied.
Reeling untergeht, wie immer stärker
Der Gesang schwoll an, Felagund kämpfte,
und all die Magie und Macht, die er
von Elvenesse in seine Worte brachte.
Leise in der Dunkelheit hörten sie die Vögel in Nargothrond von weitem singen, das Seufzen des Meeres dahinter, jenseits der westlichen Welt, auf Sand, auf Perlensand auf Elvenland
Dann versammelte sich im Untergang; wachsende Dunkelheit
In Valinor floss das rote Blut
neben dem Meer, wo die Noldor
die Foamriders töteten und stahlen
ihre weißen Schiffe mit ihren weißen Segeln
Aus lampenförmigen Häfen.
Der Wind heult,
Der Wolf heult.
Die Raben fliehen.
Das Eis murmelt in den Mündungen des Meeres.
Die Gefangenen sind traurig Angband trauert.
Donner grollt, die Feuer brennen-
Und Finrod fiel vor dem Thron.

Dies unterstützt die Spekulationen, die ich oben gemacht habe: Beachten Sie, dass Sauron sein Lied verwendet offensiv, während Finrod hauptsächlich defensiv ist.

Kommen wir zur Messingsteuer über Nyah: Ja oder Nein, wenn Gandalf Boromirs mangelnden Glauben als störend empfindet, kann er ihn dann quer durch den Raum ersticken?
@coburne es ist Sean Bean, also kann er natürlich an Ersticken sterben.
Dieses Zitat von Lay of Lethian bringt mich dazu, das Silmarillion noch einmal zu lesen ...
@OlivierDulac - meine Arbeit hier ist erledigt :)
Mr.Wizard
2014-06-11 18:33:11 UTC
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Eine weitere Passage aus The Two Towers , die von einiger Relevanz zu sein scheint:

Der alte Mann war zu schnell für ihn. Er sprang auf und sprang auf einen großen Felsen. Dort stand er, plötzlich groß geworden und überragend. Seine Kapuze und seine grauen Lumpen wurden weggeschleudert. Seine weißen Gewänder leuchteten. Er hob seinen Stab hoch und Gimlis Axt sprang aus seinem Griff und fiel klingelnd auf den Boden. Das Schwert von Aragorn, steif in seiner bewegungslosen Hand, loderte mit einem plötzlichen Feuer. Legolas gab einen großen Schrei von sich und schoss einen Pfeil hoch in die Luft: Er verschwand in einem Flammenblitz.

Angesichts des Kontexts, den ich neuen Lesern nicht verderben werde, könnte dies sein anders interpretiert, aber ich habe es immer als tatsächliche Macht verstanden, die den Angriff der Reisenden gestoppt hat, weil er unmittelbar darauf folgt. Er hob seinen Stab auf und wegen des gemeinsamen Feuerfadens. (Warum verschwand der Pfeil sonst in einem Flammenblitz, wenn nicht in Magie?)

Joe L.
2014-06-10 04:06:19 UTC
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Es gibt kein spezifisches Zitat, aber im Allgemeinen ist die Magie im Tolkien-Vers tiefer und subtiler. "Gedanken sehen" wird ebenso erwähnt wie die Fähigkeit, andere zu zwingen. Feuer und Licht können in kleinem Maßstab beschworen und kontrolliert werden, und mit großer Kraft kann das Wetter zumindest beeinflusst werden. Orte können als magische Fallen aufgestellt werden, wie der Ford von Branduin und der Pass von Caradras, aber aufgrund ihrer Seltenheit vermute ich, dass es nicht einfach ist, sie einzurichten. Gandalf ist wahrscheinlich der auffälligste Zauberer aufgrund seiner besonderen Untersuchung von Feuer und Licht, aber das allein macht ihn nicht stärker als jeden anderen Zauberer oder Hochelfen.

Insgesamt Ich würde sagen, die Antwort ist ein qualifiziertes "Nein".

fantasywind
2014-08-03 16:21:38 UTC
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Na haha ​​lustige Frage! Es scheint, dass bestimmte (wenn nicht alle) Effekte, die aus Machtkräften bekannt sind, von Ardas Weltbewohnern nachgebildet werden können.

Natürlich sowohl von der dunklen als auch von der hellen Seite. In der dunklen Seite der Spezialität gibt es etwas, das Sith-Alchemie genannt wird ... nun, es scheint, dass die Dunklen Lords Sauron und Morgoth diesbezüglich über großes Fachwissen verfügen. Sie können verschiedene Arten von Monstern züchten, die gegenüber anderen Lebensformen (zum Teil sogar empfindungsfähig) verbessert und verändert wurden, und haben große Macht über Substanzen, aus denen die physische Welt besteht (Sauron ist auch ein großer Kunsthandwerker, der viele „magische Artefakte“ herstellt) / p>

Mentale Kräfte, die es erlauben, irgendeine Form von Telepathie oder Empathie anzuwenden, sind sowohl unter den Fähigkeiten der Gewaltanwender als auch im Tolkien-Universum möglich. In Tolkien wird der Mind-Trick in gewissem Maße auch wiederholt. Wir wissen um die Fähigkeit der Dunklen Lords, den Geist seines Subjekts auf verschiedene Weise zu kontrollieren oder direkten Einfluss darauf zu haben (tatsächlich ist der Eine Ring ein Werkzeug, mit dem der Geist viel besser beherrscht werden kann). Es scheint diese Fähigkeit zu geben, die als Machtangst (dunkel) bekannt ist In der Tolkien-Welt gibt es auch die Fähigkeit von Sidern, bei Oponenten Angst zu verursachen, indem sie auf bestimmte Teile des Geistes einwirken. Viele Wesen scheinen eine übernatürliche Angst-Aura zu haben (Nazgul, andere untote und dämonischere Wesen wie gefallene Maiar, die mit Macht und Angst ausstrahlen und handlungsunfähig sind) Feinde).

Einige Charaktere in der Tolkien-Welt können sogar jemandes Gedächtnis löschen, wie es ein Jedi oder ein Sith tun würde. Ich spreche hier hauptsächlich über den Drachen Glaurung, der seinen 'Drachenzauber' benutzte, um Erinnerungen an Nienor auszulöschen, obwohl er seinen Zauber auch für andere Effekte wie Lähmen mit Blick und Hypnotisieren verwenden konnte, keine Ahnung, ob alle Drachen es könnten, aber urteilen Durch die Tatsache, dass der Zauber des Drachen Smaug während der Ereignisse des Hobbits genau wie ein Gedankentrick wirkte ... scheint es, dass alle Drachen eine große Menge an geistiger Kraft haben (und leuchtende Augen des Untergangs :) hehehe):

Bilbo fühlte sich jetzt wirklich unwohl. Immer wenn Smaugs umherziehendes Auge, das ihn im Schatten suchte, über ihn blitzte, zitterte er, und ein unerklärlicher Wunsch ergriff ihn, herauszustürmen und sich zu offenbaren und Smaug die ganze Wahrheit zu sagen. Tatsächlich war er in großer Gefahr, in den Drachenzauber zu geraten.

Und noch ein Zitat, hier mag es weltlicher sein, aber ich denke, es ist sicher anzunehmen, dass Smaugs Stimme das haben könnte Dieselbe 'magische' Qualität wie im Fall von Saruman oder Sauron, die es ihnen ermöglicht, Personen zu bezaubern, die sie ansprechen (natürlich gemischt mit ihren gerissenen rednerischen Fähigkeiten).

Nun begann ein böser Verdacht in seinem Kopf zu wachsen. Hatten die Zwerge auch diesen wichtigen Punkt vergessen oder lachten sie ihn die ganze Zeit in ihren Ärmeln aus? Das ist der Effekt, den Drachengespräche auf Unerfahrene haben. Bilbo hätte natürlich auf der Hut sein müssen; aber Smaug hatte eine ziemlich überwältigende Persönlichkeit.

Nun, es wird oft gesagt, dass Hobbits gegen solche Dinge widerstandsfähiger sind. Nennen wir es magischen Widerstand, und in diesem Fall funktioniert der Zauber besser, wenn die Person direkt hinschaut in Drachenaugen.

Es gibt auch Fälle von hypnotisierenden 'Kerzen von Leichen' auf toten Sümpfen. Morgoth benutzte seine Augen auch, um viele Gefangene zu entmutigen und sie so zu versklaven (eine andere Form der Gedankenkontrolle):

Und in dem Wunsch, vor allem Angst und Uneinigkeit unter den Eldar zu säen, befahl er den Orks, jeden von ihnen lebendig zu machen, den sie konnten, und sie nach Angband zu bringen; und einige, die er durch den Schrecken seiner Augen so entmutigt hatte, dass sie keine Ketten mehr brauchten, sondern immer in Angst vor ihm gingen und seinen Willen taten, wo immer sie auch sein mögen. So lernte Morgoth viel von allem, was seit dem Aufstand von Fлanor geschehen war, und er freute sich, als er darin den Keim vieler Meinungsverschiedenheiten unter seinen Feinden sah.

... Aber die Noldor fürchteten immer am meisten den Verrat derer ihrer eigenen Verwandten, die in Angband Thralls gewesen waren; denn Morgoth benutzte einige davon für seine bösen Zwecke, und die Täuschung, ihnen Freiheit zu geben, schickte sie ins Ausland, aber ihr Wille war an seinen gekettet, und sie verirrten sich nur, um wieder zu ihm zurückzukehren. Wenn einer seiner Gefangenen in Wahrheit entkam und zu seinem eigenen Volk zurückkehrte, waren sie wenig willkommen und wanderten allein, verboten und verzweifelt.

- Silmarillion

Natürlich wird die 'telekinetische' Fähigkeit auch von Gandalf genutzt (dies könnte auch der Grund sein, warum er die Kontrolle über seine Rauchringe hat und sie in die Luft bewegt, wo er es wünscht), auch in der Begegnung in Fangorn scheint, dass Gandalf Personal verwendet hat, um die Axt aus Gimlis Griff zu entfernen, obwohl einige sagen würden, dass der Wortlaut nicht eindeutig ist. Auch die Begegnung mit Denethor, wie erwähnt, impliziert, dass Gandalf und damit auch andere seiner Art die Umgebung in gewissem Maße manipulieren können Willenskräfte, schließlich wird gesagt, dass:

... Valar viele Dinge eher mit Gedanken als mit Händen bearbeiten kann ... 'obwohl sie göttliche Wesen sind, in Star Wars-Begriffen die Am nächsten könnte man sie mit einer Art Manifestation der Macht vergleichen (und Morgoth wäre der Ursprung der dunklen Seite

Was Force-Lightning betrifft, so gibt es in Tolkien-Notizen, die in HoME (History of Middle Earth) gesammelt wurden, einige merkwürdige Dinge, die in HoME (History of Middle Earth) zusammengefasst sind der Tod von Finwe (dem ersten Elfenkönig), als Morgoth ihn im Aman ermordete, als später seine Leiche gefunden wurde:

In dieser bösen Zeit wurde Finwe vom Marrer selbst und seinem getötet Der Körper wurde wie durch einen Blitzschlag verbrannt und zerstört.

Interessanterweise gibt es auch den Fall, dass Ainur (Maiar und Valar) das Wetter manipulieren und so die Stürme mit Blitzen beschwören kann :) oder Sauron in Numenor "trotzte dem Blitz und war unversehrt", Gandalf benutzte sogar einen Ein blitzartiger Blitz in einer Höhle, um sofort mehrere Orks zu töten, die ihn ergriffen hatten (ganz zu schweigen davon, dass Sauron auch in der Lage sein soll, den Elfenkönig Gil-Galad zu "brennen", die Hitze von Saurons Hand, die schwarz und doch wie Feuer verbrannt war und so wurde Gil-Galad zerstört ").

Morg.
2014-06-10 16:49:24 UTC
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Im Allgemeinen ist die Magie in Tolkiens Universum viel stärker als "die Kraft" in Star Wars.

In Star Wars würde es den stärksten Jedi schwer fallen, einen Hügel zu bewegen.

In Tolkien können die stärksten "Magier" im Silmarillion einen Berg in zwei Teile brechen.

In Star Wars eroberten die stärksten Sith jemals die Unsterblichkeit.

In Tolkien, an Der Untergebene namens Sauron verschmolz seine Seele mit einem magischen Objekt seiner Schöpfung, um sich selbst unsterblich zu machen, selbst wenn er verdampft werden sollte.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die meisten "Magier" in LOTR leicht Dinge wie z Palpatine oder Yoda, aber sie haben bessere Dinge zu tun.

Aus irgendeinem unklaren Grund wird sehr wenig von ihrer Magie für rohe Gewalt / einfache Dinge wie die Kraft verwendet (obwohl die neun wohl brutal, stark, und magisch), beeinflusst aber stattdessen die Aura einer riesigen Landfläche (Elrond verhüllt Imladris, Galadriel beleuchtet Lorien, Sauron projiziert seine Dunkelheit über das Land) oder beeinflusst wichtige Naturkräfte wie das Mou ntain Kharadras oder den Fluss Bruinen.

Was ist das für ein Ding, bei dem Sauron Unsterblichkeit erlangt? Das ist nicht wahr. Sauron ist eine Maia; Alle Maiar sind unsterbliche Geister. Nur ihre Körper können sterben, und dies hat nichts mit magischen Artefakten zu tun. Tatsächlich ist Sauron am Ende des Ringkrieges nicht "tot", selbst wenn der Ring zerstört wurde. Er ist einfach für immer unschädlich gemacht.
@AndresF. Ich denke, er verwechselte Sauron mit VoldiVoldimort, der seine Seele mit Mist verschmolz und einen Anschein von Unsterblichkeit erlangte. : P.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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