Frage:
Warum wurde Paulus am Anfang getestet?
lamwaiman1988
2011-11-16 15:08:09 UTC
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In Dune wurde Paul der Test des Gom Jabbar gegeben, bei dem die Reverend Mother seiner Hand enormen Schmerz zufügt. Sie sagte, der Zweck dahinter sei zu wissen, ob Paulus ein Mensch ist, um ihn als Menschen statt als Tier zu identifizieren. Ich werde besonders durch die Verwendung des Wortes "Tier" ausgelöst. Was meinte sie eigentlich? Nur um zu überprüfen, ob Paul als eine Art Material gut genug war? Oder implizierte sie, dass einige Männer keine Menschen waren? Ich bin verwirrt.

Sechs antworten:
Beofett
2011-11-16 19:28:48 UTC
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Die Bene Gesserit sind unübertroffen in Intrigen und Manipulationen, daher kann man davon ausgehen, dass ihre Worte viel mehr enthalten, als ihre Oberflächenbedeutung impliziert.

Der Test der gom jabbar ist ein Test für Willenskraft und Disziplin. Selbst wenn das eigene Leben auf dem Spiel steht, ist eine starke Selbstkontrolle erforderlich, um absichtlich qualvolle Schmerzen zu ertragen.

Der Test ist normalerweise Frauen vorbehalten, die das Bene Gesserit-Training absolvieren. Die Durchführung des Tests an einen Mann ist höchst ungewöhnlich.

Paul ist jedoch ein sehr ungewöhnlicher Mann.

Paul ist der Höhepunkt von Generationen bewusst kalkulierter Zucht als Teil des Bene Gesserit Programm, um ein Superwesen zu erschaffen, das Kwisatz Haderach . Paul sollte nicht der Kwisatz Haderach sein, aber dann ist Paul das Ergebnis eines "Fehlers" in ihrem Plan: Jessica sollte eine Tochter haben, die dann hoffentlich den Kwisatz Haderach zur Welt bringen würde. Dass Jessica ihren Befehlen nicht gehorcht und einen Sohn hat (die Bene Gesserit haben eine so perfekte Kontrolle über ihren Körper, dass sie das Geschlecht ihres Kindes in utero beeinflussen können), war völlig unerwartet und daher unsicher Was für ein Mensch wird Paul sein?

Es ist wichtig zu beachten, dass alle Themen des Bene Gesserit-Zuchtprogramms äußerst mächtige, potenziell gefährliche Menschen sind. Mitglieder des Zuchtprogramms sind unter anderem:

Herzog Leto Atreides, Baron Vladimir Harkonnen, Feyd-Rautha Harkonnen, Jessica Atreides und Graf Hasimir Fenring

und jeder ist ein Individuum mit beträchtlichem Einfluss, Willen, Intelligenz und List.

Für den Bene Gesserit ist es wichtig, Paul zu testen und zu prüfen, ob er ein nützliches Werkzeug sein könnte oder ob er das Potenzial hat, ein undiszipliniertes Monster wie

Baron Vladimir Harkonnen zu werden.

Es wird vorausgesetzt, dass Reverend Mother Gaius Helen Mohiam Paul nicht tatsächlich getötet hätte, wenn er seine Hand aus der Schmerzinduktionsbox genommen hätte, da sie erwähnt, dass er mehr Schmerzen ertrug als jeder andere Bene Gesserit-Eingeweihte, so dass der Test wahrscheinlich ist eher ein Werkzeug, um das Potenzial zu testen, als "Tiere" von "Menschen" auszusondern (obwohl wir nicht ausschließen können, dass einige der Testpersonen tatsächlich getötet werden, wenn sie ihre Hand zu früh herausziehen).

Zusammenfassung : Der Test bestand darin, das Potenzial von Paul zu bestimmen und in gewissem Maße zu bewerten, wie gefährlich er sein könnte. Wenn er schwach oder undiszipliniert wäre, könnte er möglicherweise eine Gefahr für den Zuchtplan darstellen und müsste daher entweder entfernt (getötet) oder einer zusätzlichen Schulung unterzogen werden (was mit ziemlicher Sicherheit dazu führt, dass er Lady Jessica genommen und übergeben wird) die Pflege anderer Bene Gesserit). Wenn er sich als stark genug erwies, würde er als potenziell nützlich für den Zuchtplan angesehen und könnte unter der Obhut von Lady Jessica bleiben, während sie die beste Verwendung für ihn berechneten (dies lindert auch etwas Jessicas Verbrechen, ihren Befehlen nicht zu gehorchen und eine zu haben Sohn aus Liebe zu Herzog Leto). Die ganze Erklärung "Tier gegen Mensch" ist wirklich nur eine stark vereinfachte Rechtfertigung, die es ihr ermöglicht, zu vermeiden, Paul irgendwelche Geheimnisse von Bene Gesserit preiszugeben.

Persönlich denke ich, dass die Reverend Mother Paul * töten * wollte und absichtlich die Schmerzeinstellung höher als sie hätte setzen sollen, in der Hoffnung, ihn zum Scheitern zu bringen, und war überrascht, als er es nicht tat.
Talvalin
2011-11-16 15:35:44 UTC
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Ich paraphrasiere hier, aber sie sagt, dass ein Tier sein eigenes Glied abkauen würde, um einer Falle zu entkommen, während ein Mensch den Schmerz ertragen und auf die Gelegenheit warten würde, den Jäger zu töten, der die Falle gestellt hat.

Düne: Kapitel 1:

Die alte Frau sagte; "Sie haben von Tieren gehört, die ein Bein abkauen, um einer Falle zu entkommen? Es gibt einen tierischen Trick. Ein Mensch würde in der Falle bleiben, den Schmerz ertragen und den Tod vortäuschen, dass er den Trapper töten und eine Bedrohung für seine Art beseitigen könnte . "

Dies ist jedoch im Drehbuch nicht vorhanden:

REVEREND MOTHER: Ich halte das an Ihrem Hals Gom Jabbar. Ziehen Sie sich nicht zurück, sonst spüren Sie das Gift. Der Sohn eines Herzogs muss über viele Gifte Bescheid wissen - dieser tötet nur Tiere.

PAUL: Schlagen Sie vor, dass der Sohn eines Herzogs ein Tier ist?

REVEREND MOTHER: Sagen wir, ich schlage vor Du kannst ein Mensch sein. Ihr Bewusstsein kann stark genug sein, um Ihre Instinkte zu kontrollieren. Ihr Instinkt wird sein, Ihre Hand aus der Schachtel zu nehmen. Wenn Sie dies tun, werden Sie sterben.

Im Grunde genommen sind Tiere also instinktiv (und würden in diesem Fall ein Glied aus der Schachtel nehmen, weil es Schmerzen verursacht), während Menschen ihre Instinkte außer Kraft setzen können, wie z Paulus rezitiert die Litanei gegen die Angst.

Die Seite ist korrekt, das ist der im Film verwendete Text, der (wenn ich mich richtig erinnere) ziemlich nahe an dem liegt, was in dem Buch geschrieben wurde (lieben Sie nicht ältere Filme, die tatsächlich in der Nähe der Quelle geblieben sind).
@jwenting: Ok zu diesem Zitat, aber im Ernst? Lynch's Dune und im selben Satz nahe an der Quelle bleiben? :) :)
@jwenting Ich versuche mein Erstaunen darüber zu unterdrücken, dass der Dune-Film in der Nähe des Buches geblieben ist. Komm schon, Schallwaffen? "Mein Name ist ein tödliches Wort"? Magische Fähigkeit, es regnen zu lassen?
Das Traurige ist, dass es mit all diesen Schallwaffen immer noch der beste Dune-Film war.
Es ist ein sehr zerebrales Buch, in dem ein großer Teil der Geschichte durch Gedanken, Wahrnehmungen usw. der Charaktere ausgedrückt wird. Das lässt sich nicht ohne weiteres auf die Leinwand übertragen. Davon abgesehen versuchte zumindest die Lynch-Version, etwas zu behalten Etwas nah am Buch, nur dort abweichend, wo sie die Dinge nicht richtig ausdrücken konnten ... Jetzt würden Sie mehr Matrix-Effekte sehen, um Weirding zu erklären, anstatt den klanglichen Unsinn. Aber im Vergleich zu einer Vampirprinzessin Irulan, und ein brüllender Paul in der SciFi-Kanalversion. Ich werde jeden Tag die Lynch-Version nehmen. Anpassungszerfall oder nicht.
Gut gesagt, ich habe die Weirding Modules immer als eine Art allegorisches Handlungselement angesehen, um die Überlegenheit der von Atreides ausgebildeten Fremen gegenüber den Sardaukare und nicht als wörtliche Interpretation anzuzeigen. Zumindest haben sie die persönlichen Beziehungen und die gesamte Handlung nicht so geschlachtet wie in den LotR-Filmen.
"Sie haben von Tieren gehört, die ein Bein abkauen, um einer Falle zu entkommen? Es gibt einen tierischen Trick. Ein Mensch würde in der Falle bleiben, den Schmerz ertragen und den Tod vortäuschen, dass er den Trapper töten und die Bedrohung für seine Art beseitigen könnte. "" Seite 15 der Ace Taschenbuchausgabe.
NotMe
2014-04-29 07:14:56 UTC
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The animal reference isn't a reference to actual animals.

Rather it's how the BG saw a great part of humanity: Like cattle to be bred and herded through the maze of the BG's plans. Note that the BG are trained in many ways of controlling their body. This control includes the ability to change the chemical makeup of things such as poison, rendering it harmless to their system. Therefore, saying "it only kills animals" is Mohiam's way of saying that "it only kills those without a high level of control over their bodies"

The box was a test to see if Paul had that control. If he believed that Mohiam would actually use the Gom Jabbar then he had to control his body to the point of allowing his hand to be burned off in order to save his life. Mohiam would know that there are certain pain points at which a human would "forget" the long term prospect of death and instead allow the immediate problem to overwhelm them.

So, there were several possible outcomes:

  • Paul does not pull his hand out thereby showing a huge degree of self control.
  • Paul pulls his hand out very early on, at which point the Gom Jabbar would be administered as a more deterministic way to find out what control over his body he has; or simply eliminate him from the gene pool.
  • Paul leaves his hand in for a "normal" amount of time, which would indicate that he was likely nothing special.
  • Paul strikes out at the controlling source of his pain: Mohaim. This would have shown that the BG could never have hoped to control him. Which would have left Mohaim no choice but to jam the needle as far into his neck as possible to take him out now rather than let him live. After all, there's no point in having a possible KH or even just a Duke apparent being uncontrolled by the sisterhood.

As it was, Paul showed exceptional self control, the probability of being controlled by the sisterhood and, due to the obvious pain he was in, that he was not at this time a full KH and still needed to be observed. Therefore he was at least "human" as the BG defines it.

Der Kern Ihrer Antwort ist insgesamt korrekt, aber IMO irren Sie sich über das Gift. Gom Jabbar kann Menschen von "Tieren" unterscheiden, einfach weil ein Mensch nicht an seiner Hand zieht. Einmal verabreicht, tötet der Gom Jabbar immer. Die Bene Gesserit-Kontrolle über ihre Impulse würde sie daran hindern, an ihrer Hand zu ziehen, aber das Gift nicht neutralisieren.
@AndresF.Richtig!!Ein Mensch würde den Schmerz ertragen, die Bedrohung für die gesamte Spezies zu stoppen.Ein Tier würde nicht.
Athena Widget
2015-12-04 09:16:56 UTC
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Ausgezeichnete Frage. Sie gibt die Antwort genau dort.

Die alte Frau sagte; "Sie haben von Tieren gehört, die ein Bein abkauen, um einer Falle zu entkommen? Es gibt einen tierischen Trick. Ein Mensch würde in der Falle bleiben, den Schmerz ertragen und den Tod vortäuschen, dass er den Trapper töten und eine Bedrohung für seine Art beseitigen könnte . "

Es war ein Vorläufer des viel größeren Tests:

" Haben Sie jemals Wahrheitstrance gesehen? "

Er zitterte sein Kopf. "Nein."

"Die Droge ist gefährlich", sagte sie, "aber sie gibt Einblick. Wenn eine Wahrsagerin durch die Droge begabt ist, kann sie viele Stellen in ihrem Gedächtnis betrachten - in der Erinnerung ihres Körpers. Wir schauen auf so vielen Wegen der Vergangenheit ... aber nur auf weiblichen Wegen. " Ihre Stimme wurde traurig. "Dennoch gibt es einen Ort, an dem kein Wahrsager sehen kann. Wir werden davon abgestoßen, terrorisiert. Es wird gesagt, dass ein Mann eines Tages kommen und in der Gabe der Droge sein inneres Auge finden wird. Er wird schauen, wo wir nicht können - in beide weibliche und männliche Vergangenheit. "

" Ihr Kwisatz Haderach? "

" Ja, derjenige, der viele Orte gleichzeitig sein kann: der Kwisatz Haderach. Viele Männer haben die Droge ausprobiert. ... so viele, aber keiner hat es geschafft. "

" Sie haben es alle versucht und sind gescheitert? "

" Oh, nein. " Sie schüttelte den Kopf. "Sie haben es versucht und sind gestorben."

Sie suchten nach einem Übermenschen. Eine, die nicht nur sich selbst retten konnte, sondern die ganze Spezies retten konnte. Ihr Kwisatz Haderach. Sie sehen, sie sahen das tiefe Problem der Stagnation, wollten aber eine Lösung, die sie kontrollieren konnten. Politik !!

Sie nickte. "Wir haben zwei Hauptüberlebende dieser alten Schulen: die Bene Gesserit und die Spacing Guild. Die Gilde, so denken wir, betont fast reine Mathematik. Bene Gesserit erfüllt eine andere Funktion." "Politik", sagte er.

Sie wollten die heimtückischste Kontrolle, die es gibt. Politische Kontrolle.

Nidwin
2019-04-18 13:44:26 UTC
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Menschen haben die Fähigkeit, nicht nur zu handeln, sondern ihr autonomes Nervensystem bewusst zu kontrollieren, Tiere nicht.

Der Test besteht darin, zu überprüfen, ob Paul Bene Gesserit ist, ein Mensch, der wirklich die Fähigkeit hat, bewusst zu sein Kontrollieren Sie seine ANS oder nicht. Nach dem Test ruft Mohiam Pauls kleinen Bruder an.

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user80281
2017-03-25 10:37:20 UTC
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Frauen waren überlegen, eine Geschichte von Mutter Oberin und dieser wichtigen Linie, die Männer trennte. Die meisten Männer konnten nicht mit einer Oberin zusammenstehen, besonders unter Druck. Sie war überrascht, nur um herauszufinden, dass er eine bewusste Person und ein Mann von war Disziplin. Die Hexen entdeckten, dass er eine Bedrohung war und nahmen einen Teil ihres Schutzes weg, was ihn zu den Fremen führte. Der Pfad wartete bereits auf Paulus.

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