Frage:
Wer hat Joffrey auf das gebracht, was er bei Neds Prozess getan hat?
Joe C
2015-04-07 09:28:30 UTC
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Es schien mir, dass jemand Joffrey dazu gebracht haben muss,

Ned Stark zu enthaupten.

Nach dem Prozess alle jemand hätte Joffrey fragen müssen, der ihn dazu geraten hat, und sie hätten gewusst, wer auf eine Weise hinter ihnen Fäden gezogen hat, die gegen ihre Pläne verstößt. Die offensichtliche Vermutung ist Littlefinger, aber Sie können nicht glauben, dass er dumm genug ist zu glauben, dass Catelyn es nie herausfinden würde.

Weiß jemand, warum Joffrey das getan hat, als alle um ihn herum einen anderen Plan hatten und dachten, er wäre es darauf ausgerichtet.

Persönlich denke ich, dass das Kind nur sadistisch war.
Dafür hat Vorrang. Joffrey wurde von Littlefinger manipuliert, um die Turnierzwerge bei seiner Hochzeit einzustellen. Außerdem schickte er den Attentäter nach Bran, weil sein Vater etwas darüber sagte. Joffrey ist in dieser Hinsicht eindeutig beeindruckbar.
@TLP Ist es wirklich ein Präzedenzfall, wenn es später passiert ist?
Was ist Ihr Grund zu der Annahme, dass dies nicht Joffreys eigene Entscheidung gewesen sein könnte?
Fünf antworten:
Firebat
2015-04-07 11:17:19 UTC
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Dies wurde von Herrn Martin nicht bestätigt und ist daher Spekulation. Angenommen, Joffery ist nicht nur eine verdrehte kleine Scheiße, dann sind die folgenden Gespräche in dem Buch zwischen Tyrion und Varys, die etwas Licht ins Dunkel bringen könnten:

„Es scheint, als hätte meine Schwester das erzählt Wahrheit über Starks Tod. Wir haben meinem Neffen für diesen Wahnsinn zu danken. “

„ König Joffrey gab den Befehl. Janos Slynt und Ser Ilyn Payne haben es schnell und ohne zu zögern ausgeführt ... “

„ Fast so, als hätten sie es erwartet. “

Dann später:

„Wer hat Eddard Sark wirklich getötet? Joffrey, wer hat den Befehl gegeben? Ser Ilyn Payne, wer hat das Schwert geschwungen? Oder… noch einer? «

Tyrion legte den Kopf schief. „Wolltest du dein verdammtes Rätsel beantworten oder nur meinen Kopfschmerz verschlimmern?“

Varys lächelte. "Hier dann. Macht liegt dort, wo Männer glauben, dass sie wohnt. Nicht mehr und nicht weniger ... Ein Schatten an der Wand, doch Schatten können töten. Und oft kann ein sehr kleiner Mann einen sehr großen Schatten werfen. “

Littlefinger wird hier als" kleiner Mann "bezeichnet. Littlefinger ist auch die einzige Person, die von diesem Chaos viel profitieren kann. Rache, fortgesetzter Krieg, Isolation von Sansa ...

Ich habe nie daran gedacht, dass mehr als Joffrey nur Joffrey ist und nicht auf seine Berater in seiner Arroganz hört. Dies macht jedoch einen interessanten Punkt. Sehr schöne Antwort!
Ich habe immer daran gedacht, dass der kleine Mann einen großen Schatten wirft, um Tyrion selbst zu bedeuten, weil er offensichtlich ein kleiner Mann ist, aber diese Erklärung ist viel sinnvoller. +1
Ich sehe die von Ihnen vorgeschlagene Implikation nicht. Es scheint viel wahrscheinlicher, dass es Tyrion ist, von dem er spricht. Wir haben sogar gesehen, wie Tyrion einen solchen Schatten warf, als er früh in AGOT mit Jon Snow sprach.
Man sollte auch überlegen, wer Ned am wenigsten mag oder möglicherweise davon profitieren würde, dass er am meisten weg ist. Ich denke, dass Littlefinger zu beiden Beschreibungen passt, hauptsächlich aufgrund seiner Liebe zu Catelyn.
Varys ist sehr fähig, beides zu bedeuten. Er gibt Tyrion ein gutes Gefühl für sich selbst und lässt Hinweise auf LF fallen. Er macht etwas Ähnliches wie Ned, wenn er über jemanden spricht, der Jon Arryn alles schuldet, was er hat.
"Vorausgesetzt natürlich, dass Joffery nicht nur eine verdrehte kleine Scheiße ist" - nun, er IST es! Du meinst anzunehmen, dass das nicht die einzige Ursache für das ist, was passiert ist ;-)
Ich habe immer Little Finger vermutet. Aber warum war es in diesem Fall für Tyrion so ein Rätsel, als er mit Varys sprach? Warum sollte er nicht sagen: "Hmmm 'ein anderer', meinst du, jemand hat Joffrey dazu gebracht? Wen implizieren Sie?"
Es gibt [noch mehr Indizienbeweise] (http://asoiafuniversity.tumblr.com/post/52118611500/petyr-baelish-the-execution-of-ned-stark) für diese Theorie.
P-i-
2015-04-07 15:50:24 UTC
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Es schien mir, dass jemand Joffrey auf ...

gebracht habe. Ich sehe keine Substanz für diesen Verdacht.

Ich denke es Es wäre ein Fehler, weiter zu suchen - es würde nach etwas suchen, das nicht da ist.

Es scheint eine spontane Entscheidung von Joffery zu sein. Und es stimmt völlig mit seinem Charakter überein.

Er ist sadistisch und machtgierig.

Sobald er einen Hauch fängt, tritt er in Aktion. Er hat den Ball im Auge und wird jede Gelegenheit nutzen, um Schmerzen zu verursachen. Sie können dies immer wieder in jeder seiner Bewegungen sehen. Das erste Beispiel ist mit dem Metzgerjungen. Er sieht sofort, dass er die Oberhand hat. Er ist in einer Machtposition und er arbeitet daran - nutzt die Situation aus, um maximales Leiden zu nutzen.

In diesem Fall wird von ihm erwartet, dass er eine formelle Rede hält, um zu bestätigen, was Großmeister Pycelle hat angegeben. Plötzlich hat er die Bühne. Mit der Krone auf dem Kopf in der Menge zu seinen Füßen erkennt er: "Ich bin der König! Ich kann tun, was ich will. In diesem Moment gibt es niemanden, der mich aufhält!"

Für ihn wohlgemerkt, es muss ein schwindelerregender Geniestreich sein. Ein Akt, der gleichzeitig die köstliche Grausamkeit hervorruft, das Herz seiner Braut zu brechen und seine Macht zu etablieren, indem er seine Familie und Berater direkt in der Öffentlichkeit missachtet.

Dies ist sein krönender Moment. Er lodert mit seiner eigenen Kraft und Herrlichkeit.

Dies ist eindeutig nicht die Handlung eines Mannes unter dem Daumen eines anderen Mannes.

Für GOT ist das praktisch ein direktes Eingeständnis ... Ich habe immer angenommen, dass Joffrey manipuliert wurde, um Ned gegen den Willen seiner Mutter zu töten.
Ich stimme zu und möchte hinzufügen, dass wir uns mit den Top-Fan-Theorien befassen sollten, nämlich 1. Joffrey ist heimlich ein Targaryen 2. Joffrey ist eigentlich Jaqen.
Littlefinger hat Joffrey schon einmal manipuliert, daher gibt es Vorrang. Die Turnierzwerge waren Littlefingers Idee, und er teilte sie mit Joffrey, um Tyrion zu demütigen und eine Szene bei der Hochzeit zu verursachen. Wir wissen auch, dass Joffrey versucht hat, Bran zu töten, weil sein Vater etwas beiläufig gesagt hat. Er ist eindeutig beeindruckbar und hat in der Vergangenheit Menschen auf Initiative anderer Menschen verletzt.
"zur Schau stellen" -> "missachten"
Chris
2015-04-07 21:50:08 UTC
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Littlefingers Verschwörung

Littlefinger plante, Ned Stark zu King's Landing zu bringen, wie in Ein Sturm der Schwerter erklärt ...

Petyr ließ Lysa Arryn den Brief schreiben, was Ned zwang, Jon Arryns Tod zu untersuchen.

Dann benutzte er Neds übermäßig treuen Charakter, um ihn gegen die Lannisters zu wenden, indem er ihm ihr kleines Geheimnis erzählte. Schließlich stellte er sicher, dass die Goldmäntel bereit waren, ihn in Gewahrsam zu nehmen.

Daher ist es hauptsächlich Littlefingers Schuld, aber es gibt (noch) keine Beweise dafür, dass er Joffrey aktiv manipuliert hat.

jemanden zu töten, wie er oft bewiesen hat.

Was ist mit dem Gespräch zwischen Tyrion und Varys?

„Wer hat Eddard Sark wirklich getötet? Joffrey, wer hat den Befehl gegeben? Ser Ilyn Payne, wer hat das Schwert geschwungen? Oder… noch eine? “

...

Tyrion legte den Kopf schief. „Wolltest du dein verdammtes Rätsel beantworten oder nur meinen Kopfschmerz verschlimmern?“

Varys lächelte. "Hier dann. Macht liegt dort, wo Männer glauben, dass sie wohnt. Nicht mehr und nicht weniger ... Ein Schatten an der Wand, doch Schatten können töten. Und oft kann ein sehr kleiner Mann einen sehr großen Schatten werfen. “

Varys liebt philosophische Diskussionen wie diese. Er erzählt, dass Ned Stark nicht von einem einzigen Mann getötet wurde. Joffrey gab den Befehl, Ilyn Payne führte ihn aus, aber das alles war nur möglich, weil die meisten Leute glauben, dass ein König Macht hat. Ohne diesen Glauben würden Soldaten ihre Schwerter ablegen und Joffrey wäre nur ein kleines Kind.

Der "kleine Mann", auf den er sich bezieht, sollte wahrscheinlich aus mehreren Personen bestehen. Zum einen ist Joffrey nur ein Junge, daher ist er das wahrscheinlichste Thema. Aber wenn er mit "dem Kobold" spricht, könnte dies auch dazu gedacht sein, Tyrion zu motivieren.

Die Interpretation dieses Gesprächs als Beweis dafür, dass Littlefinger Joffrey dazu gebracht hat, ist sehr weit hergeholt.

Fazit

Wahrscheinlich hat Joffrey es gerade aus heiterem Himmel getan.

Ich habe dies speziell geschrieben, um das Argument zu zählen [S. Fruggieros Antwort] (http://scifi.stackexchange.com/a/85752/44049), da diese Zitate keine Beweise enthalten. Ohne das Wort "klein" bricht die ganze Antwort zusammen.
Für die Aufzeichnung ist es Littlefinger, nicht "Little Finger".Und es gibt mehr (Indizien-) Beweise dafür, dass Littlefinger über dieses einzelne Gespräch hinaus involviert ist.
@BCdotWEB: Ich habe den Namen festgelegt.Ich bin sehr interessiert an den anderen Beweisen, weil ich gerade diese Antwort geschrieben habe, weil ich mit den anderen nicht zufrieden war.
* "Deshalb ist es hauptsächlich Littlefingers Schuld ..." * Wer sagt, dass Littlefinger Schuldgefühle hat?
Smalljon
2016-06-01 20:52:23 UTC
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Pycelle.Little Finger war kurz davor, den höchsten erreichbaren Rang zu erreichen, den von Hand, die Verwirklichung von Plänen, nachdem Ned getötet hatte, warf diesen in den Mülleimer. Als Pycelle sah, dass sein Einfluss nachließ, hätte er vielleicht versucht, seinen eigenen Einfluss in einem mutigen Schritt zu beeinflussen. Er war immer einer, der Lannister über alles stellte, was zu brutalen Handlungen führte. Dann gibt es seine ständige Neufestlegung des 'Verräterbluts'.

Könnten Sie etwas Unterstützung hinzufügen?
Ich erinnere mich nicht an eine direkte Konfrontation mit Pycelle und Littlefinger.Littlefinger stieß immer mit Varys zusammen.Wenn Sie weitere Informationen haben, zitieren Sie bitte aus den Büchern, Serien oder anderen (halb) kanonischen Quellen.
Mike O.
2017-08-08 11:45:12 UTC
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Für mich ist glasklar, was passiert ist, und ich dachte so früh, obwohl es eine Weile gedauert hat, bis alles zustande gekommen ist. Zweifellos hat Littlefinger Joffrey dazu gebracht, Ned hätte einen Raben nach Catelyn geschickt, und für Littlefinger wäre alles vorbei gewesen, deshalb musste er gehen, sobald er beschlossen hatte, Ned zu verraten. Aber er würde sich auf keinen Fall direkt verwickeln lassen, deshalb hat er einen Deal mit Janos Slynt abgeschlossen. Es war Slynt, der Joffrey davon überzeugte, was zu tun war (auf Vorschlag / Manipulation von LF), und es war Slynt, der Payne bereit hatte, zu schneiden und zu würfeln, bevor irgendjemand damit aufhören konnte. Ich denke immer noch, dass dies der Grund ist, warum Littlefinger irgendwann zahlen wird. Vielleicht wird Sansa es von Bran herausfinden und es in LF tun.

Woher weißt du, dass Littlefinger mit Slynt einen Deal gemacht hat?Können Sie Beweise dafür vorlegen, dass Littlefinger einen Deal mit Slynt abgeschlossen hat?Dies scheint eine sehr zufällige Reihe von Umständen zu sein, die bequem zu Ihrer Theorie passen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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