Frage:
Wenn die Selbstzerstörung des Schiffes eine großartige Idee ist, warum tun echte Flotten dies nicht?
user23715
2016-02-12 03:45:29 UTC
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Hintergrund meiner Frage:

Ich habe kürzlich eine Episode von The Expanse gesehen, in der sich der Schiffskapitän

selbst zeigt -nuked ein Hauptschlachtschiff / Flaggschiff, um zu verhindern, dass es gefangen genommen wird.

Ich habe darüber nachgedacht, dass dies im Universum keinen Sinn ergibt!

Schiffe, die sich selbst zerstören, sind in vielen Büchern / Filmen weit verbreitet. Wird dies nur für "Drama" durchgeführt?

Ein Schiff zu versenken und / oder bestimmte Technologien (z. B. Kryptografiemaschinen) vor der Erfassung einzuschmelzen, ist unabhängig von der Einstellung sinnvoll Aber alles und jeden in die Luft zu jagen, scheint für das Handwerk des Schriftstellers eine bloße Einbildung zu sein.

Ich kann mir vorstellen, dass manchmal eine Selbstzerstörung in die Geschichte passt - Borg-Assimilation oder andere Kriege von totale Vernichtung der menschlichen Spezies. Ansonsten scheint es mir einfach nur dumm zu sein.

Ein weiterer Beweis dafür, dass dieses Gerät nur eine Einbildung und keine zusammenhängende Sache im Universum ist, ist die Tatsache, dass das Schiff, egal wie schwer es beschädigt ist es behält immer die Fähigkeit zur Selbstzerstörung. Alle anderen Systeme sind ein faires Spiel, um offline zu gehen, aber die Selbstzerstörung ist irgendwie unzerstörbar (bis sie natürlich tatsächlich verwendet wird).

Sogar der Film Galaxy Quest macht sich darüber lustig, indem die Charaktere die Selbstzerstörung im letzten Moment nicht deaktivieren und dies nicht explodieren, weil es noch nie zuvor so offensichtlich war, dass es so gebaut werden soll, dass es um 0:01:14 Uhr anhält. :D

Vermisse ich etwas?

~~~ Hier ist meine Bearbeitung. ~~~

In Antworten und Kommentaren wird viel darüber gesprochen, wie man ein Schiff "versenkt". Ich frage nicht , wie man ein Raumschiff versenken könnte. Wenn Sie meine Frage erneut lesen, die jetzt hilfreich fett oder kursiv ist, um eine klare Betonung zu erzielen, werden Sie sehen, dass ich das Versenken als sinnvolles Verfahren bezeichne.

Was nicht sinnvoll ist, ist die Zerstäubung des Schiffes in einer massiven Explosion, insbesondere wenn freundliche Menschen noch an Bord oder in der Nähe sind. Selbstzerstörung bedeutet, nicht ein Schiff zu versenken! Es verwandelt es in ein verrücktes, vergrößertes IED . Selbstzerstörung ist, wie es normalerweise dargestellt wird, einfach verrückt. Und es ist der Selbstmordattentäter-Teil, der mich stört.

Wenn es eine so großartige Idee wäre, würde sie nicht nur in der Fantasy-Literatur zu finden sein, oder?

Was Methoden zum effektiven Versenken eines Raumschiffs betrifft.

"Scuttle" es in einen Schwerkraftschacht; "Scuttle" es durch Strahlung "Leck"; "Scuttle" es durch Verschmelzen aller kritischen elektrischen Komponenten; "Scuttle" es, indem es ihm zum Zeitpunkt der Aufgabe einen extremen Rotationsimpuls verleiht; usw.

Außer in Science-Fantasy-Umgebungen ist das harte Vakuum des grenzenlosen Raums ein großartiger Ort, um ein Schiff zu versenken. Besonders wenn Sie die kritischen Komponenten geröstet haben, ist die Bergung von zweifelhaftem Wert. Und für diejenigen, die glauben, ein Schiff mit mehreren tausend Tonnen mit hoher Geschwindigkeit zu drehen und in den Weltraum zu schicken, ist es kein guter Weg, es zu versenken, dann müssen Sie überlegen, wie Sie ein solches Schiff tatsächlich retten würden . Wie abgesehen von Technologie, die wirklich nur ein anderer Name für Magie ist (Husten> Transporter < Husten).

~~~ Hier ist meine zweite Bearbeitung ~~~

Es scheint, dass die USS Halibut befohlen wurde, sich mit allen Händen an Bord zu versenken falls erforderlich, um eine Erfassung zu vermeiden. Während dies anscheinend ein echtes Beispiel für Massenselbstmord durch die Entscheidung eines (oder mehrerer) leitender Offiziere als Dauerauftrag ist,

scheitert es immer noch als direkter Vergleich dessen, was in The Expanse passiert. Angesichts des in der Show gezeigten technischen Niveaus ist Selbstzerstörung eine völlig unnötige Methode, um Geheimnisse IMO zu bewahren.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Halibut_(SSGN-587)

Schiffe auf See versenken sich;Schiffe im Weltraum splode.Einfach.
Versenkte Schiffe auf See verweigern den Zugang zum Schiff.Bergung ist zwar möglich, aber teuer, gefährlich und unter Konfliktbedingungen möglicherweise nicht möglich.Ein Schiff im Weltraum, das nur verlassen wurde, ist jedoch leichter zu retten - der Unterschied zwischen einem Schiff und einem verfallenen Schiff besteht nur in der Menge an verwendbarem Treibmittel, die darauf aufgebracht werden kann.Um die äquivalente Fähigkeit "Dem Feind verweigern" im Weltraum zu erhalten, müssen Sie sie wesentlich verändern (z. B. BOOM), anstatt sie zu versenken ... (Sie könnten sie natürlich in ein Schwerkraftloch "versenken", aberdas hat andere Probleme)
"Scuttle" es in einen Schwerkraftbrunnen;"Scuttle" es durch Strahlung "Leck";"Scuttle" es durch Verschmelzen aller kritischen elektrischen Komponenten;"Scuttle" es, indem es ihm zum Zeitpunkt der Aufgabe einen extremen Rotationsimpuls verleiht;usw. - Außer in Science-Fantasy-Umgebungen ist das harte Vakuum des grenzenlosen Raums ein großartiger Ort, um ein Schiff zu versenken.Besonders wenn Sie die kritischen Komponenten geröstet haben, sind die Kosten für die Bergung von zweifelhaftem Wert.
Sie implementieren eine Selbstzerstörung auf realen Raumfahrzeugen.Wenn ein Start von der beabsichtigten Flugbahn abweicht und eine potenzielle Gefahr darstellt, wird die Rakete angewiesen, sich selbst zu zerstören.
@CBredlow Stimmt, aber ein Booster ist kein Raumschiff.Die Aufgaben des Range Safety Officer enden, wenn die Nutzlast- / Crew-Kapsel die Umlaufbahn erreicht.Ich glaube nicht, dass sie der Internationalen Raumstation befehlen könnten, sich selbst zu zerstören.Sie würden auch nicht wollen: Der internationale Gestank, der durch die Umwandlung in eine weitere Million umlaufender Trümmer verursacht wird, würde den internationalen Gestank bei weitem überwiegen, der durch kleine Fragmente davon verursacht wird, die bei einem unkontrollierten Wiedereintritt tatsächlich den Boden erreichen könnten.
@user23715: Alle Vorschläge, die Sie zum Versenken machen, machen das Schiff nicht wirklich unzugänglich und könnten mit ausreichender Technologie überwunden werden.Das Versenken eines Schiffes während des Zweiten Weltkriegs machte es unzugänglich und ist nur mit großem Aufwand und Aufwand umkehrbar.In einer futuristischen Umgebung mit einer großen Anzahl von Raumfahrzeugen müssten Sie auch sicherstellen, dass alles, was Sie Ihrem Schiff angetan haben, schwer rückgängig zu machen ist.Ihre Vorschläge scheinen für eine ausreichend fortgeschrittene Zivilisation nicht allzu schwer rückgängig zu machen.Die Zerstörung des gesamten Schiffes ist jedoch ziemlich schwer zu überwinden und einfach durchzuführen.
@Ellesedil - Ja, und eine "ausreichend fortgeschrittene Zivilisation" müsste nicht an Bord Ihres Dreadnought gehen, um Ihre militärischen Geheimnisse zu erlangen.Der Punkt bei meiner Frage ist, dass die Idee der Selbstzerstörung **, wie sie in den allermeisten Geschichten verwendet wird **, offensichtlich absurd ist.Und je "härter" die Science-Fiction (wie wir in Show * The Expanse * sehen), desto absurder ist sie.
Nur dass es nicht absurd ist.Wenn Sie vorhaben, ein Schiff wirklich schnell zu drehen, müssen Sie die Rotationsgeschwindigkeit nur auf 0 verlangsamen, um diesen Vorgang rückgängig zu machen. Alle Arten von Science-Fiction-Universen verfügen über Traktorstrahlen.Wenn Sie nur bestimmte Komponenten zerstören, können einige Dinge möglicherweise nicht mehr zugänglich sein. Sie müssen jedoch sicherstellen, dass Sie nicht versehentlich etwas Sensibles verfügbar oder reparierbar lassen.Wenn Sie einen Schiffsrumpf intakt lassen, erhalten Sie einen freien Schiffsrumpf sowie alle anderen Systeme, die überlebt haben.Der einzige Weg, um sicher zu sein, dass ein Schiff nicht zugänglich ist, besteht darin, es zu zerstören.
Im modernen wirklichen Leben besteht der einfachste Weg, ein Schiff zugänglich zu machen, darin, es zu versenken und sicherzustellen, dass es sinkt, da niemand in der Nähe technologisch fortgeschritten ist, um ein Schiff schnell, einfach und kostengünstig vom Meeresboden zurückzugewinnen.Was wird in diesem Vergleich übersehen?
@Ellesedil - "Traktorbalken" sind magisch.Ich spreche von Sci-Fi ** nicht ** Sci-Fantasie in meiner Frage.Und ich habe bearbeitet, damit die Leute sehen können, was genau ich frage.
Traktorstrahlen sind ein [Gebiet der wissenschaftlichen Entdeckung im wirklichen Leben] (http://www.sciencemag.org/news/2015/10/researchers-create-sonic-tractor-beam).Es ist "Magie" nur in Bezug auf Anwendung und Umfang.
Nun, relativistische Geschwindigkeiten sind derzeit ebenfalls magisch, noch mehr als Traktorstrahlen.Ich denke, Sie sind zu sehr auf "Versenken ist realistischer als Zerstören" fixiert und nicht bereit zu sehen, wie verschiedene Arten des Versenkens eines Schiffes bekämpft werden können, und zu ignorieren, wie das Zerstören des gesamten Schiffs die gesamte Situation vereinfacht, so dass Sie * nicht * habensich Sorgen zu machen, wie andere empfindungsfähige Raumverkleidungswesen Ihrem Versenkungsversuch entgegenwirken könnten.An diesem Punkt denke ich jedenfalls, dass es Zeit ist, zuzustimmen, nicht zuzustimmen.
Ihr versucht nicht einmal meine Frage zu verstehen.Bitte lesen Sie es noch einmal.- Oh, und ** Relativistische Geschwindigkeit ist nicht das, was du denkst **.Für die Schiffe in * The Expanse * gilt der Begriff.In * Trek * können Sub-Light-Shuttles relativistische Geschwindigkeiten erreichen.Usw.
Diese Frage basiert auf einer ungeheuer falschen Prämisse ("Leute, die die Militärwissenschaft nicht kennen, denken, dass dies ein gutes Handlungsinstrument für ihre Fantasy-Romane ist, also sollte es jeder tun").
Eigentlich wäre eine bessere Frage: "Warum zerstören sich moderne Schiffe nicht selbst, anstatt mit der Absicht zu versinken?"Dann braucht es überhaupt keine Science-Fiction-Komponente.Wenn das hier wirklich gestellt wird, dann ist diese Frage wahrscheinlich nicht zum Thema und sollte woanders gestellt werden, da es sich jetzt um eine Frage der Schiffstechnik handelt.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/35628/discussion-on-question-by-user23715-if-the-ships-self-destruct-is-such-a-großartig).
Es gibt ein Beispiel für die Deaktivierung der Selbstzerstörung aufgrund von Kampfschaden: die letzte Schlacht von Star Trek: Nemesis.Picard will das Schiff in die Luft jagen, kann es aber nicht.Obwohl ich niemandem vorwerfen kann, dass er sich nicht an diesen Film erinnert: P.
Speziell für The Expanse: In der Serie wird erwähnt, wie unglaublich weit der Mars auf technologischer Ebene voraus ist.Es ist sehr sinnvoll, eine Selbstzerstörung einzubeziehen, um diese technologische Lücke zu schützen.Es ist wahrscheinlich auch nicht so schwer oder teuer zu konstruieren.Dinge in die Luft zu jagen ist einfach.
Ich denke, wir könnten vermuten, dass es sich beim Spoiler um ein Schiff handelt, das aus dem Zusammenhang gerissen wird.
@jameslarge: Die ISS benötigt keine Selbstzerstörung.Es wäre mehr als genug, es aus der Umlaufbahn fallen zu lassen, um es vollständig zu zerstören, wenn es wieder in die Atmosphäre gelangt.
Du hast recht;Wenn es eine großartige Idee wäre, würde sie im wirklichen Leben eingesetzt werden.Aber welche Anwendungen würden eine Explosion brauchen?Flugzeuge können abstürzen, Schiffe können sinken.Vielleicht Panzer?Aber sind diese so empfindlich, dass Sie nicht möchten, dass sie in feindliche Hände fallen?Die einzigen Vermögenswerte, die Regierungen zu schützen versuchen, dass ein Selbstzerstörungsmechanismus nützlich wäre, sind Schiffe.Und diese haben bereits einen wirklich guten Selbstzerstörungsmechanismus;Untergang.
Mein Punkt ist, dass selbst wenn es eine wirklich gute Idee war, es nicht notwendig ist, sie anzunehmen.Aber nur weil es nicht angenommen wurde, heißt das nicht, dass es keine gute Idee ist ...
"Die Tatsache, dass das Schiff, egal wie stark es beschädigt ist, immer die Fähigkeit zur Selbstzerstörung behält."Nur einmal auf * Star Trek Voyager *, wo die feindlichen Schiffe ihr Feuer absichtlich auf Voyagers obskuren "sekundären Befehlsprozessor" richteten.Dies deaktivierte den Selbstzerstörungsmechanismus!
Was, kein Spoiler für den Galaxy Quest Spoiler?;)
Schwesterfrage zu Space.SE: [Wie kann die Selbstzerstörung einer Rakete zu einer sichereren Situation führen, als außer Kontrolle zu geraten?] (Http://space.stackexchange.com/questions/14059/how-can-a-Raketen-Selbstzerstörung-machen-für-eine-sicherere-Situation-als-aus-Co-sein)
Strahlung kann die Wiederherstellung der Technologie möglicherweise nicht wirksam verhindern, wenn wir uns in einer Welt befinden, in der Roboter oder ferngesteuerte Geräte an der Tagesordnung sind.
Als Randnotiz: Bei der Suche nach Galaxien stoppen sie die Selbstzerstörung rechtzeitig - nur der Zähler stoppt erst in der letzten Sekunde, denn genau das tut es, wenn Sie die Selbstzerstörung stoppen.Sie drücken die Taste, aber der Timer läuft weiter;)
Selbstzerstörung soll oft Technologie und Rüstungsforschung als alles andere verweigern.
Eine wichtige Sache, an die Sie sich erinnern sollten, ist, dass wenn es eine Selbstzerstörung gibt, die Sie auslösen können, es auch die Fähigkeit des Feindes oder eines Agenten des Feindes gibt, dasselbe zu tun.Mit der Methode, die von Marinen auf der ganzen Welt angewendet wird, ist es für eine Person viel schwieriger, das Schiff zu zerstören.
In dem Beispiel aus * The Expanse * dient die Selbstzerstörung nicht nur dazu, die Eroberung des Schiffes zu verhindern, sondern dient dem doppelten Zweck, den Feind gleichzeitig tatsächlich zu zerstören.Es ist eher eine gegenseitig zugesicherte Zerstörung, als nur dem Feind etwas zu verweigern.Speziell für The Expanse konnte das Shuttle entkommen.Die Annahme, dass die anderen Schiffe Gelegenheit gehabt hätten, das Shuttle zu sehen, zu jagen, zu erobern oder zu zerstören, wenn das Großschiff sich nicht selbst zerstört und den gesamten oder den größten Teil des Feindes mitgenommen hätte.Es macht Sinn.
@JoshuaBigbee - Mit anderen Worten, Sie beantworten meine Nebenfrage mit "Ja". * Wird dies nur für "Drama" gemacht? * - Es ist ein Plotgerät, das selten Sinn macht, wenn es in "harter" Science-Fiction ausgeführt wird.- Wenn sie dieses * eine Shuttle * brauchen, um wegzukommen, sollten sie * alles starten, was sie haben *, damit mehr als ein Ziel den Kampf verlässt.- Oder fahren Sie das Kommunikations-Array herunter, bereiten Sie ein EMP vor und senden Sie es an den Mars-Stream.- Oder ein Dutzend anderer Möglichkeiten, die wahrscheinlich effektiver sind, während ** nicht ** das Hauptschiff zu einer IED + Selbstmordweste für alle Hände gemacht wird (witzig oder auf andere Weise).
@user23715 hast du die Folge überhaupt gesehen?Ich werde Ihnen sagen, dass nur in der Lage zu sein, das eine Shuttle zu entkommen, vielleicht ein Plotgerät für die Förderung der Hauptfiguren, aber es gab so viele andere Dinge auf diesem Gegenakt, was Sie sagen.Und selbst wenn sie all die Dinge getan haben, die Sie sagen, ist es nach all diesen anderen Dingen immer noch der richtige taktische Schritt, das Schiff als Waffe gegen den Feind einzusetzen.Auch wenn es nur eine Fernbedienung oder zeitgesteuert ist.Ich verstehe wirklich nicht, was du darüber nicht verstehst.
@JoshuaBigbee - Wenn es sich um ein Universum handelt, wie Sie sagen, "der richtige taktische Schritt", warum hat meine Frage dann nur ein Beinahe-Miss-Beispiel aus der realen Welt in der gesamten Erdgeschichte hervorgebracht?[das Beispiel des Dauerauftrags für den * USS Halibut *;Ein Beispiel, das ich selbst ausgegraben habe, nachdem ich über die Antwort von * Shane * nachgedacht hatteSie können sich keine bessere Idee einfallen lassen, als den Kampf durch eine Schiffsexplosion zu beenden?Ja, ich auch nicht.;)
@user23715 Es gibt hier viele Kommentare und Antworten, die bereits die Hauptunterschiede zwischen Schiffen auf See und Schiffen im Weltraum erklären.Sie ignorieren jedoch weiterhin, missverstehen und missverstehen scheinbar absichtlich, was sie alle sagen.Ich werde nicht mit jemandem darauf eingehen, der so offensichtlich kriegerisch ist wie Sie.Ich wollte nur sicherstellen, dass das in der Weite gegebene Beispiel allen Lesern genau wiedergegeben wird.
@JoshuaBigbee - Entschuldigung.Lesen Sie die Antworten von Eric Johnson, Shane, Trenin und Peter.Ich mochte alle diese!- Du * öffnest mir deinen vorherigen Kommentar * mit "Hast du die Folge überhaupt gesehen?"ist ..., aber ich habe mich nicht beleidigt.- Wie für Ihren Kommentar von vor 2 Tagen;Wann hat das letzte Mal jemand gedacht, "gegenseitig zugesicherte Zerstörung" sei eine kluge Taktik?Lesen Sie die Wiki-Seite auf ** MAD **, ein passendes Akronym, nicht wahr?- Schau, du magst meine Persona nicht (eine ** nicht ** absichtlich ** unwissend oder wieselhaft), aber das ist in Ordnung.Ich bin nicht hier, um zu kämpfen.Ich höre ein schlecht benutztes Plotgerät zu verstehen.Dieses Forum hat geholfen.
@user23715 Die Antwort, die Sie als Antwort akzeptiert haben, endet damit, dass Sie genau dasselbe sagen, was ich sage.Sie sagen mir jedoch, dass es taktisch nicht korrekt ist, sich selbst zu zerstören und Ihre Feinde auszuschalten, wenn sie Sie töten wollen.Die Boarder hatten das Schiff überrannt, sie befanden sich am Kommandodeck.Alle anderen sauberen Lösungen waren keine Optionen mehr.Sie ignorieren oder vergessen weiterhin die Details, weshalb meine Frage, ob Sie die Episode gesehen haben, eine ernste war.Sie zeigen weiterhin einen Mangel an Vertrautheit mit der Situation in Ihrem Beispiel.Vielleicht ist The Expanse nur ein schlechtes Beispiel für Sie.
@JoshuaBigbee - Ein letzter Versuch.- Shanes Antwort: "Wenn dein Schiff unter dir herausgeschossen wird und deine taktischen Möglichkeiten sind: 1) ** Stirb mit allen Händen an Bord ** - 2) Selbstmordbombe, nimm den Bösen raus; ... Nun,Selbstmordattentate sind dort die taktisch überlegene Option. "- Beachten Sie den Teil in seiner Antwort, den ich fett geschrieben habe.Wann, im Universum, war das jemals zuvor passiert?Noch nie!- Also dann frage ich - Warum ist es * bereits * Dauerauftrag mit etabliertem Protokoll, dass Cpt, wenn Sie einen Kampf verlieren, das Schiff IED bestellt?Das ist f-n verrückt!.** ISIS ** macht so was!* Nicht * stabile Regierungen.Niemals.
Sechszehn antworten:
Jack B Nimble
2016-02-12 03:55:47 UTC
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Einerseits: Oft ist Selbstzerstörung kein Merkmal des Schiffes, sondern eher eine Option, die dem Schiff eigen ist Kraft- / Antriebssystem. Wenn Sie alle Sicherheitsvorkehrungen ausschalten und den Warpkern / Kernreaktor / Unobtainium außer Kontrolle geraten lassen, wird das Schiff überlastet und in die Luft gesprengt.

Sie könnten theoretisch zulassen, dass auf einem Schiff mit Atomantrieb eine Reaktorschmelze auftritt, die die Reaktorkammer zum Schmelzen bringt und alle an Bord aufgrund von Strahlenexposition tötet. Es kann sich nach draußen schmelzen und das Schiff ebenfalls versenken.

Wie K-431, bei dem beim Tanken ein unbeabsichtigter Unfall auftrat, der zu einer Explosion führte.

Um 10:55 Uhr der Steuerbordreaktor wurde sofort kritisch, was zu einer Kritikalitätsexkursion von etwa 5 × 10 18 Spaltungen und einer Wärme- / Dampfexplosion führte. Die Explosion stieß die neue Treibstoffladung aus, zerstörte die Maschinengehäuse, zerbrach den Druckkörper und das Heckschott des U-Bootes und zerstörte teilweise die Tankstelle, wobei das Dach der Hütte 70 Meter entfernt ins Wasser fiel.

Sie können Ihr Schiff auch in ein anderes Kamikaze verwandeln. Dies wird wahrscheinlich dazu führen, dass es ruiniert wird und die Gesundheit der Besatzung beeinträchtigt.

Andererseits: Ich denke, die meisten Besatzungsmitglieder wären sehr demoralisiert, wenn sie an einem Schiff arbeiten würden, das sich jederzeit selbst zerstören könnte. Aus diesem Grund ist im wirklichen Leben normalerweise ein wenig Arbeit erforderlich, um einen Vermögenswert zu zerstören, anstatt einen Knopf bereit zu haben, um das Schiff zu töten, falls Sie sich versehentlich zu fest dagegen lehnen.

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Und auf der Hand: Traditionell haben Marinen das Versenken eingesetzt, um Vermögenswerte, die sie nicht haben, kostengünstig zu zerstören. ' Ich möchte nicht in feindliche Hände fallen. Kriegsschiffe könnten auch gezielt Verordnungen zur Explosion bringen, die sich auf dem Schiff befinden (seien es Torpedos, Schießpulver oder Raketen).

Cuttle: >

um (ein Schiff) absichtlich zu versenken, indem Seehähne geöffnet oder Öffnungen in den Boden gemacht werden.

Wie ich zu @gowenfawr sagte: "Das Versenken von Schiffen auf See zerstäubt die verbleibende Besatzung nicht. Und nichts hindert ein Raumschiff daran, versenkt zu werden (d. H. Nichts sagt scuttle = Explosion für Raumschiffe)."Es ist der Teil des Selbstmordattentäters, der mich stört.Wenn es eine so großartige Idee wäre, würde sie nicht nur in der Fantasy-Literatur zu finden sein, oder?
Zur jüngsten Bearbeitung sagt Jack: "Selbstzerstörung ist oft kein Merkmal des Schiffes, sondern eher eine Option, die dem Kraft- / Antriebssystem innewohnt."- Ja, aber in allen Beispielen, die ich aufgelistet habe (und mit denen ich nicht vertraut bin), ist die Selbstzerstörung ** genau ein Merkmal ** des Schiffsbetriebs.
Neben der Antwort von Jack B. Nimble wäre die [USS Philadelphia im Jahr 1803] (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Philadelphia_ (1799)) ein reales Beispiel für das Versenken eines Schiffes.
@DarkSkyForever Ich habe Ihren Beitrag in einen Kommentar umgewandelt, da nicht versucht wurde, die Frage zu beantworten.Wenn Sie sich anders fühlen, können Sie gerne erneut antworten.
Aufgrund massiver Umschreibungen glaube ich, dass die meisten dieser Kommentare inzwischen veraltet sind.
@DarkSkyForever: Nach dem Waffenstillstand am Ende des Ersten Weltkriegs wurde die deutsche Marine in Scapa Flow interniert.Als Admiral von Reuter hörte, dass der Friedensvertrag wahrscheinlich die Übergabe seiner Flotte an die Alliierten beinhalten würde, ließ er [die gesamte Flotte versenken] (https://en.wikipedia.org/wiki/Scuttling_of_the_German_fleet_in_Scapa_Flow) - zehn Schlachtschiffe, fünf Schlachtkreuzer, fünf Kreuzer und 32 Zerstörer.Die meisten wurden in den folgenden Jahren geborgen.
@user23715 - Inwiefern zeigen Ihre Beispiele, dass Selbstzerstörung ein Merkmal ist?In Star Trek lässt die Selbstzerstörung einfach eine unregulierte Anti-Materie-Explosion zu.Für ein zeitgenössisches Schiff wären die einzigen Dinge, die die gleichen Fähigkeiten hätten, kernbetriebene Träger und U-Boote - und außer Kontrolle geratene Reaktionen würden eher zu einem Porzellansyndrom als zu einer Explosion tendieren (und immer noch ein großes Loch im Rumpf hinterlassen, in dem die Reaktormasse durchbrennt).
+ 1 nur für "On the Gripping Hand".
Es gibt kaum ein SF-Kriegsschiff, dessen primäre Energiequelle nicht in der Lage ist, es in Stücke zu sprengen, selbst wenn es keine Verordnung enthält, die für diesen Zweck verwendet werden könnte.Das Zerstörungssystem besteht lediglich darin, das Triebwerk in den Wahnsinn zu versetzen.Die einzige Zerstörung, an die ich denken kann, ist nicht nur, dass das Triebwerk ein romulanisches Handwerk war - eine Selbstmordanklage ist in einer Kultur sinnvoll, die den Tod für besser hält als die Gefangennahme.
"nichts sagt scuttle = für Raumschiffe in die Luft jagen" - nun, es gibt nichts, was wirklich funktioniert.Ich meine, ein Seeschiff in tiefes Wasser zu versenken, macht es für den Feind unpraktisch, sich zu erholen - die vollständige Zerstörung des Schiffes ist das einzige Äquivalent für ein Raumschiff.
Chris Johns
2016-02-12 04:10:33 UTC
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In der Vergangenheit war das Versenken von Schiffen ziemlich verbreitet. Kriegsschiffe sind teure und wertvolle Vermögenswerte. Wenn Sie eines Ihrer Schiffe zerstört haben, haben Sie gerade eines verloren. Wenn es erbeutet wird, verlieren Sie es nicht nur, sondern Ihr Feind hat es genutzt, sodass Sie jetzt effektiv zwei Schiffe tiefer sind.

1942 versenkte die französische Marine den größten Teil ihrer Flotte in Toulon, um die Gefangennahme durch deutsche Streitkräfte zu verhindern. Ein weiteres bekanntes Beispiel aus dem Zweiten Weltkrieg ist die Graff Spee, die in Montevideo versenkt wurde, nachdem sie von einer britischen Flotte im Hafen gefangen worden war.

Sie können nicht nur die Schiffe selbst dem feindlichen Versenken verweigern, sondern auch geheime Informationen oder Technologien schützen, z. B. im Fall von U-110, wo dies nicht erfolgreich war.

Schiffe können auch in seichten Gewässern versenkt werden oder aus taktischen oder technischen Gründen absichtlich auf Grund laufen, um beispielsweise den Zugang zu einem Hafen zu verweigern oder schnell einen Wellenbrecher zu schaffen.

In der Praxis benötigen Schiffe in der Regel kein spezielles Selbstzerstörungssystem, da sie entweder ihre eigene Munition verwenden können, um den Rumpf zu durchbrechen, oder den Rumpf überfluten lassen können. Beispielsweise könnte ein U-Boot durch Öffnen schnell überflutet werden sowohl die inneren als auch die äußeren Türen seiner Torpedorohre.

Es gibt eindeutig kein direktes Äquivalent zum "Versenken" eines Raumfahrzeugs. Es erscheint daher vernünftig, dass sie etwas Aktiveres benötigen, um es nicht mehr zu verwenden. Was dies sein könnte, hängt von der jeweiligen Technologie ab .

Um die Frage zu beantworten, warum Kriegsschiffe sich nicht selbst zerstören, lautet die Antwort, dass dies manchmal der Fall ist (z. B. erneut die Graff-Spee). Dies tritt normalerweise unter Umständen auf, in denen die Besatzung genügend Zeit hat, um den erforderlichen Sprengstoff vorzubereiten und sicher zu entkommen, und wenn dies effektiver wäre, als das Schiff einfach zu versenken, z. B. in seichtes Wasser.

Der Aspekt der "Selbstmordbombe" in der Frage hängt davon ab, ob die Besatzung über Fluchtmöglichkeiten verfügt und ob irgendeine Form von Fluchtkapseln oder Shuttle-Fahrzeugen in Science-Fiction häufig genug ist. In ähnlicher Weise bietet ein Raumschiff viele Situationen, in denen die Besatzung entweder bereits tot ist oder nur geringe Überlebenschancen hat, z. B. aufgrund von Druckentlastung des Rumpfes oder Strahlenexposition. Ebenso impliziert jede Selbstzerstörung mit einem Timer, dass die Crew entkommen muss, andernfalls ist es der Sinn eines Countdowns. In jedem Fall hat jede Maßnahme, die ein Schiff über die Bergung hinaus bringt, eine faire Chance, die an Bord verbliebene Besatzung zu töten.

Es kann auch sein, dass der einzige Weg, um zu verhindern, dass das Schiff gefangen genommen wird, darin besteht, einen Weg zu improvisieren, um es zu zerstören, z. B. indem seine Munition an Bord gezündet wird. In diesem Fall handelt es sich nicht um ein geplantes, sondern um ein verzweifeltes Merkmal Entscheidung.

Richtig, aber wie andere in Kommentaren zu anderen Antworten betont haben;Das einfache Blasen eines Lochs in die Seite eines Sternenschiffs hindert den Feind wahrscheinlich nicht daran, es auf die gleiche Weise zu erobern, wie es das Versenken eines Seeschiffs in tiefem Wasser tun kann.Sie müssten etwas Dramatischeres tun.Vielleicht sollte die eigentliche Frage sein, warum keines dieser Raumoper-Sternschiffe mit Rettungsbooten ausgestattet ist.
@jameslarge: Sie scheinen fast immer Fluchtkapseln zu haben.Natürlich gibt es für zusätzliches Drama normalerweise einen Grund, warum sie nicht verwendet werden können.
Außerdem haben Schiffe keine "Selbstzerstörungs" -Knöpfe, weil 1) dies von jedem Schurkenmitglied des Schiffes sehr leicht ausgenutzt werden kann, 2) das Entwerfen eines Systems, das sich bei Bedarf spezifisch selbst zerstört, einige schreckliche Probleme mit dem System aufwirft, wenn dies nicht der Fall istIch möchte nicht explodieren (oops, ein Draht wurde gekreuzt, auf Wiedersehen, Schiff!) und 3) Wenn Dinge dazu bestimmt sind, etwas zu tun, sind sie so konzipiert, weil sie es anmutig, effizient oder robust tun müssen.So wie es aussieht, ist das Sprengen von etwas meistens keines dieser Dinge und erfordert daher kein Design.Verwenden Sie einfach Sprengstoff an Bord, um einen neuen zu zerreißen.
Wad Cheber stands with Monica
2016-02-12 04:30:54 UTC
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Warum verwenden echte Marinen keine speziellen Mechanismen, um bei Bedarf eine schnelle Selbstzerstörung zu ermöglichen?

Jede Seestreitkraft bildet ihre Männer immer noch aus, um Schiffe zu versenken, und verfügt über detaillierte Protokolle für eine solche Situation, aber sie haben aus mehreren Gründen kein "Selbstzerstörungssystem", das auf Knopfdruck einsatzbereit ist:

  • Weil das Versenken eines Schiffes das letzte Mittel ist um zu verhindern, dass das Schiff und / oder seine Ladung in feindliche Hände fallen, und dies kommt nicht sehr oft vor.

  • Weil unsere Technologie begrenzt ist. Die einzigen Mittel, mit denen ich mir vorstellen kann, wie ein Schiff versenkt werden könnte, sind:

    • Bilgen Sie die Bilgenpumpen, Luken usw., um Wasser einzulassen oder aktiv Wasser einzusaugen.

    • Rüsten Sie den Rumpf mit Sprengladungen auf und bewaffnen Sie sie erst, wenn sie benötigt werden.

      Beide Optionen sind problematisch: Beide können bei Bedarf fehlschlagen, nachdem Sie den größten Teil des Schiffslebens im Leerlauf verbracht haben. Beide können ausgelöst werden, wenn dies nicht der Fall ist, entweder durch versehentliche Fehlfunktion oder durch Fehlverhalten / Sabotage, was zum Verlust des Schiffes und / oder eines Teils oder der gesamten Besatzung ohne Grund führt. Und der Sprengstoff kann, selbst wenn er nicht bewaffnet ist, (teilweise oder vollständig) explodieren, wenn das Schiff angegriffen wird oder wenn es auf eine raue See trifft und ein wenig herumgeschleudert wird.

  • Einzelne Schiffe sind an und für sich nicht mehr so ​​wichtig, und in dem unwahrscheinlichen Fall, dass beispielsweise ein USN-Schiff war intakt erfasst, wäre es kein so großes Problem:

    • Die wirkliche Gefahr bei der Erfassung wären die Informationen (Daten), Geräte zum Sammeln von Informationen und Waffensysteme auf dem Schiff. Die Besatzung würde mit ziemlicher Sicherheit darauf trainiert sein, diese vor der Gefangennahme für den Feind unbrauchbar zu machen. Die Computer usw. könnten ziemlich schnell deaktiviert werden, wahrscheinlich gemäß vorgegebenen Protokollen, in denen die Besatzung zuvor geschult worden war.

    • Die Schiffsbesatzung würde das Kommando auf anderen Schiffen und auf dem Festland über die Situation informieren, und es wäre für das Kommando relativ einfach, einen Schlag auf das Schiff zu befehlen, nachdem es gefangen genommen wurde - entweder durch Starten eines Fernangriffs über Bomber und Raketen oder durch Befehl eines Angriffs der Spezialeinheiten (wahrscheinlich von Navy Seals in der USN), das Schiff zurückzuerobern.

  • Je kleiner Je einfacher das Schiff für den Feind zu erobern ist, desto schwerer ist es, sich eine Streitmacht vorzustellen, die groß genug ist, um einen Flugzeugträger mit Hunderten von Flugzeugen und Tausenden von Besatzungsmitgliedern erfolgreich zu überwältigen. Und je kleiner das Schiff ist, desto weniger nützlich wäre es für den Feind und desto weniger Bedrohung würde es durch seine Eroberung darstellen.

  • Zum Beispiel: Es wäre relativ einfach, einen Navy-Schlepper zu überholen, aber warum sollten Sie sich die Mühe machen? Wenn Sie sich eine solche Operation leisten können, können Sie es sich wahrscheinlich leisten, selbst einen Schlepper zu kaufen. Und selbst wenn es billiger wäre, einen Schlepper zu stehlen als einen zu kaufen, wäre es sinnvoller, einen zivilen Schlepper zu stehlen - Zivilisten können die Marine nicht anrufen, um ihren Schlepper zurückzubekommen. die Marine kann.

    Mit anderen Worten, wenn Sie einen Schlepper stehlen müssen und die Wahl haben, ihn Personen zu stehlen, die über Navy Seals (oder deren internationale Äquivalente) verfügen, oder Personen, die dies nicht tun, Warum sollten Sie es den Leuten stehlen, die die Siegel einsenden können?

    Im Allgemeinen können Sie ein kleines Schiff leicht stehlen. Warum also eines von jeder Marine stehlen? zu wissen, dass dies entweder zu ernsthaften rechtlichen Problemen führen wird (weitaus schwerwiegender als nur ein ziviles Schiff zu stehlen), möglicherweise einen internationalen Vorfall auslösen und mit ziemlicher Sicherheit zu vielen ausgebildeten Militärangehörigen mit sehr großen Waffen führen wird, die versuchen, Sie zu ermorden?


Mein Kumpel, der Offizier der US-Küstenwache ist, bestätigt dies:

Ich kann Ihnen sagen, dass die Pläne für die Versenkung noch real waren, als ich 2002 meinen Einsatz verließ. Wir hatten Anweisungen für die Versenkung von Flachwasser und Tiefwasser sowie Anweisungen für freundliche / feindliche Meere. Als Damage Control Assistant bestand meine Aufgabe darin, Leitern mit einem großen Vorschlaghammer herunterzulaufen. Meine Maschinenraumaufgaben bestanden darin, die schweren Maschinen so zu deaktivieren, dass sie mechanisch wertlos wären, wenn das Schiff von Feinden geborgen würde. Der Kampfoffizier hat Schritte unternommen, um zu verhindern, dass vertrauliche Informationen und Systeme in feindliche Hände fallen - ich bin mir nicht sicher, wie genau ich werden soll, kann mich nicht erinnern, wie sehr dies ein Geschäftsgeheimnis war.

Was warum wir kein dediziertes System oder keinen Knopf haben - die grundlegende Antwort ist eine der [in dieser Antwort] postulierten - eine Kombination aus Wartung und der Tatsache, dass selbst wenn Sie Sprengstoff ohne Ladung hätten, wenn ein Feind könnte Zu erfahren, wo diese Sprengstoffe damals ein Schiff versenkten und viele der Seeleute darauf töteten, wird viel einfacher. Sogar das wichtige Zeug ist nicht darauf eingestellt, selbst zu braten - es braucht eine Kombination von Streichhölzern, Äxten oder Magneten, die von Menschen bedient werden, um es zu braten.


Kurz gesagt, das Versenken ist heutzutage selten notwendig, daher lohnt es sich nicht, das Risiko einzugehen, wenn Sie Ihr Schiff im Voraus aufrüsten, um sofort zu sinken, wenn die Möglichkeit besteht, dass Sie dies tun müssen. Wenn Sie versuchen, Ihr Schiff bei Bedarf zu versenken, werden Sie möglicherweise überholt, bevor Sie dies tun können. Trotzdem ist dies kein so großes Problem wie in der Vergangenheit. Dies ändert nichts an der Tatsache, dass Seeleute im Versenken ausgebildet sind. Dies wird jedoch selten durchgeführt.

Es scheint online einige Beweise dafür zu geben, dass Schiffe der US Navy mindestens noch im Zweiten Weltkrieg Verfahren zur Versenkung eines Schiffes geplant und dokumentiert hatten.
@NateEldredge - Das war vor 70 Jahren.
@WadCheber - Ich bin mir ziemlich sicher, dass selbst jetzt jedes Schiff, das die US Navy benutzt, irgendwo ein Verfahren zum Versenken dokumentiert haben wird.Ich weiß, dass das Handbuch für jedes Gerät, das die britische Armee verwendet, einen Abschnitt über die Zerstörung enthält, um die Gefangennahme durch feindliche Streitkräfte zu verhindern.Trotzdem stimme ich zu, dass die Aufnahme eines speziellen "Versenkungssystems" nicht praktikabel (oder sicher) ist und das Platzieren von Sprengstoff an bestimmten Stellen auf dem Schiff erfordern würde.
@HorusKol Ich leugne das nicht - sie sind immer noch darin geschult, wie ich sagte.Aber es kommt nicht sehr oft vor.
Ich verstehe nicht, woher die Leute die Idee haben, dass ich sage "niemand versenkt mehr etwas".Das sage ich überhaupt nicht.
@WadCheber - Ich fühle dich.Meine Frage wird völlig missverstanden und wird aus Gründen der "Klarheit" bearbeitet (hoffe ich).
Wenn Ihr Raumschiff einen Hochleistungs-Fusionsreaktor im Herzen hat, brauchen Sie nicht viel mehr, um eine spezielle Schiffsversenkungsausrüstung zu installieren.Fahren Sie es einfach auf Maximum, lassen Sie eine Ladung Kraftstoff ein, halten Sie es für einen Moment so fest wie möglich und unterbrechen Sie dann die gesamte Stromversorgung des Kernbehälters.Es ist vielleicht nicht so spektakulär, wie Hollywood es glauben machen würde, aber es wird genug Unordnung machen, dass das Schiff ohne ernsthafte (dh nicht kostengünstige) Arbeit unbrauchbar wird.[Jedes anständige interplanetare Antriebssystem hat * viel * Strom vom Fass.] (Http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WeaponizedExhaust)
@anaximander - Die Frage betrifft die Marine der realen Welt.
@WadCheber Ich weiß.Es ist nur so, dass sich ein Großteil der Diskussion darum dreht, wie reale Schiffe nicht * explodieren *, wenn Sie sie versenken, da dies spezielle Selbstzerstörungsladungen erfordern würde, die für sich genommen ein Risiko darstellen.Mein Punkt ist, dass dies Sci-Fi-Selbstzerstörungen nicht unrealistisch macht;Die Sci-Fi-Schiffe haben nur andere Optionen beim Versenken.
Ist die Küstenwache keine zivile Behörde in den USA?
„Und der Sprengstoff kann, selbst wenn er nicht bewaffnet ist, (teilweise oder vollständig) explodieren, wenn das Schiff angegriffen wird oder wenn es auf eine raue See trifft und ein wenig herumwirbelt.“ Möchten Sie das überdenken??Was ist mit explosiven Granaten, Torpedos, Tiefenladungen usw.?Sollen sie auf diese Weise gefährlich sein?Militärsprengstoff ist extrem stabil und schwer zu zünden.Von einer feindlichen Granate oder Bombe getroffen zu werden, ja.Schlechtes Wetter, nein.
@WhatRoughBeast - Nein, ich bin zufrieden mit dem, was ich gesagt habe.Bei rauer See brechen Dinge los, rutschen unter Deck herum, zerschlagen Dinge usw. Unfälle passieren.
@Burgi - NEIN!Die US-Küstenwache ist einer der Zweige des Militärs.Es ist eine der 10 größten Marinen der Welt.
In meinen Navy-Tagen 1974-1984 waren mir keine Pläne / Verfahren bekannt, um eines der drei Schiffe, auf denen ich diente, zu versenken.Ich war mir jedoch der Verfahren sehr bewusst, mit denen sichergestellt werden sollte, dass bestimmte Gegenstände an Bord für den Feind keinen Wert haben.
@WhatRoughBeast Wenn Sie das Magazin eines Kriegsschiffes treffen, wird die Munition dort * explodieren *.Der Unterschied besteht darin, dass sich das Magazin tief im Schiff befindet und gepanzert ist, wohingegen sich die Ladungsgebühren notwendigerweise direkt in der Rumpfbeschichtung befinden würden.
@Anaximander - Sicher, aber ich habe auf die Behauptung reagiert, dass Sprengstoff an Bord von dem Schiff eingesetzt werden kann, das auf rauer See stößt.Und wenn das Sprengmittel eines Angreifers Kontakt mit einer versenkten Ladung hat (um sie auszulösen), hat der Angreifer bereits den Rumpf durchbrochen.Die Versenkungsgebühr wird die Sache noch schlimmer machen, das gebe ich Ihnen zu.
Fakt: Mindestens eine Science-Fiction-Fernsehserie hat aus Schäden, die das Selbstzerstörungssystem deaktivieren sollen, einen Handlungspunkt gemacht (Star Trek: Voyager, S2 E26, "Grundlagen, Teil 1").
Mazura
2016-02-12 08:25:32 UTC
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Dank an @CBredlow (ich hatte keine Ahnung): "Sie implementieren eine Selbstzerstörung auf einem realen Raumschiff. Wenn ein Start von der beabsichtigten Flugbahn abweicht und eine potenzielle Gefahr darstellt, befehlen sie der Rakete, sich selbst zu zerstören." / p>

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( Quelle)

Die Marine kann mit Hilfe von jedes Seeschiff versenken Poseidon allein. Astronauten brauchen etwas mit etwas mehr kick . Es ist daher entschieden nicht nur in der Fantasy-Literatur zu finden. Auf den effizientesten Raumschiffen wäre die Option, " Wal-Mart-Gummiboote" einzusetzen, einfach nicht vorhanden.


Denn im Weltraum kann man wütend fahren: Gegenseitig gesicherte Zerstörung. Wenn die Erde jemals verrückt werden würde, würden wir diese Diskussion nicht führen.

Dies ist die beste taktische Entscheidung, die dem Kapitän des Schiffes zur Verfügung steht. Sie kann nicht nur nicht riskieren, dass ihr Schiff gefangen genommen wird, sondern muss auch die sichere Flucht derer gewährleisten, die einen umfassenden Krieg verhindern können, sowie die entsprechenden Daten. Sie weiß, dass sie überfordert ist, also muss sie den Knopf drücken.


Es verwandelt sich in ein verrücktes, hochskaliertes IED. Selbstzerstörung ist, wie es normalerweise dargestellt wird, einfach verrückt. Und es ist der Selbstmordattentäter-Teil, der mich stört.

Leider gab es eine Marine, die diese Taktik erfolgreich mindestens 730 nutzte mal.

Kamikaze -Flugzeuge waren im Wesentlichen pilotgesteuerte Sprengkörper, die speziell für konventionelle Flugzeuge gebaut oder umgebaut wurden. Piloten würden versuchen, ihre Flugzeuge in Flugzeugen, die mit einer Kombination aus Sprengstoff, Bomben, Torpedos und vollen Treibstofftanks beladen waren, in einem sogenannten "Körperangriff" (体 当 た り; 体 当 り, Taiatari) gegen feindliche Schiffe zu stoßen. Die Genauigkeit war viel besser als bei einem herkömmlichen Angriff, die Nutzlast und die Explosion waren größer. Ein Kamikaze könnte Schaden erleiden, der einen konventionellen Angreifer deaktivieren und dennoch sein Ziel erreichen würde. Das Ziel, eine große Anzahl alliierter Schiffe, insbesondere Flugzeugträger, zu verkrüppeln oder zu zerstören, wurde vom japanischen Imperium als gerechter Grund für die Opferung von Piloten und Flugzeugen angesehen. –Wiki

Ja, es ist verrückt und stört mich auch. Wenn ich mir Videos von ihnen ansehe, möchte ich mich übergeben.

Ich möchte hinzufügen, dass jeder Satellit, der in die Umlaufbahn gebracht wird, ein Selbstzerstörungsprotokoll haben muss.
Wahrscheinlich, weil eine Rakete, die die Menge an Treibstoff enthält, die erforderlich ist, um die Umlaufbahn zu erreichen, nicht von einer Waffe zu unterscheiden ist, wenn sie Ihr Stadtzentrum erreicht.
Sie sollten sich auch darüber im Klaren sein, dass FTS-Ladungen (Flight Termination System) typischerweise geformte Ladungen von etwa 1 Pfund HE sind, die an den Kraftstoff- und Oxidationsmitteltanks angebracht sind.Sie "blasen das Schiff nicht auseinander" - sie durchstechen die Panzer und lassen die resultierende Explosion den Rest erledigen.Ich war an einer Mission beteiligt, bei der der Zerstörungsbefehl direkt am Ende des Brandes erteilt wurde und die Nutzlast überlebte und betriebsbereit war, obwohl die Lageregelung durch den vom Zünder erzeugten Spin hoffnungslos beeinträchtigt wurde.
Eric Johnson
2016-02-12 09:05:35 UTC
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Die anderen Antworten gehen sehr detailliert darauf ein, wie das Versenken die moderne Selbstzerstörung ist. Warum in Science-Fiction-Filmen im Gegensatz zum manuellen Scuttling-Verfahren eine tatsächliche Selbstzerstörungssequenz vorliegt, liegt daran, dass sie eine praktikable Option haben, die tatsächlich automatisiert werden kann.

Im Allgemeinen verwendet das Schiffsantriebssystem in Science-Fiction eine Kraftstoff- / Energiequelle, die sehr instabil und sehr energisch sein kann. Das heißt, es ist eine Bombe, die nur darauf wartet, hochzugehen. Die Warp-Core-Reithose in Star Trek ist ein hervorragendes Beispiel. In diesem Fall benötigen Sie nur die Selbstzerstörungsalgorithmen, um die Sicherheitsmaßnahmen zu deaktivieren und das System so einzustellen, dass es kritisch wird und boomt. Wir haben in der modernen Marine nichts Vergleichbares, daher die manuellen Versenkungsverfahren.

Man könnte sich vorstellen, dass diese zukünftigen Besatzungen auch lernen, wie sie ihre Schiffe manuell selbst zerstören können. Der primäre manuelle Prozess wäre wahrscheinlich immer noch, den Reaktor kritisch zu machen. Sekundäre Methoden würden existieren, wenn der Reaktor offline ist oder möglicherweise zuvor ausgeworfen wurde, weil Investitionen kritisch werden. Im Allgemeinen würde natürlich die Mehrheit der Besatzung evakuieren, bevor die automatisierten oder manuellen Methoden angewendet werden.

Diese Antwort bekam meine erste +1.Es versucht zu beantworten, was ich frage, und ich denke, Sie sind auf dem richtigen Weg.Es ist die ** IED ** -Methode, die mich am meisten stört.Denken Sie noch etwas darüber nach und erstellen und bearbeiten Sie (vielleicht) Ihre Antwort.Ich werde Ihre Gedanken einen halben Tag oder so geben und sehen, was ich dann denke.
"Wir haben nichts Vergleichbares in der modernen Marine" Ahem, Kernreaktoren?Ganz zu schweigen davon, dass einige Schiffe tatsächlich Atomwaffen tragen.
@jpmc26 Es gibt auch die Berücksichtigung von Umweltschäden.Die Science-Fiction-Explosionen werden im Allgemeinen ohne negative Auswirkungen auf die Umwelt dargestellt.Ein Marineschiff für die meisten Regierungen in eine Atombombe zu verwandeln, würde mehr Probleme verursachen als lösen.
Ich denke, ich würde dem einen Punkt hinzufügen.Da Sie immer einen instabilen energetischen Kraftstoff an Bord haben, ist es sehr einfach, eine Explosion manuell auszulösen, ohne einen speziell entwickelten "Selbstzerstörungs" -Mechanismus zu benötigen.Das Problem ist, dass Sie auch die Crew am Leben erhalten möchten, während Sie dies tun.Das bedeutet, dass Sie eine Automatisierung benötigen, um die Selbstzerstörung aus der Ferne durchzuführen.Dies könnte entweder durch zeitgesteuerte Detonation oder durch Ferndetonation erfolgen.Die Ferndetonation kann jedoch zu leicht in feindliche Hände fallen, sodass Timer am sinnvollsten sind.Dies setzt voraus, dass Sie einen ferngesteuerten Zünder, der Gegenstand einer Debatte ist, nicht mit einer Jury ausrüsten können.
@Eric Johnson sagt: "Die Science-Fiction-Explosionen haben im Allgemeinen keine negativen Auswirkungen auf die Umwelt. Die Umwandlung eines Marineschiffes in eine Atombombe für die meisten Regierungen würde mehr Probleme verursachen als lösen." -- Tatsächlich.Ich kann mir nur vorstellen, wie der * Waldmond von Endor * war, nachdem der 2. Todesstern und eine Armada aus Treibgut auf seine Oberfläche gefallen waren.* Arme Ewoks * :(
Ich bin mir nicht sicher, wie Umweltschäden den Punkt negieren.Realistisch gesehen würde die Explosion eines Schiffes mit Antimaterie wahrscheinlich eine erhebliche Menge tödlicher Strahlung und gefährlicher Trümmer freisetzen.Selbst wenn man das ignoriert, ist es eindeutig gefährlich für die Besatzung und alle anderen in der Nähe.Der einzige Grund, warum es nicht wirklich ein "Umweltproblem" ist, ist, dass die Situation zu schlimm ist, um sich darum zu kümmern, oder dass sie sich in einem Raum befinden, in dem es nicht viel Umwelt gibt, um die man sich kümmern muss.
Sie scheinen sich überhaupt nicht bewusst zu sein, wie die Strahlung mit der Entfernung (brutal) abfällt und wie groß der Raum ist.Es gibt nichts Gefährliches für eine Atombombe, die 500 km entfernt im Weltraum abgefeuert wird - keine Stoßwelle, Strahlung allein macht das Problem und das fällt schnell ab.Und 500 km ist "ich bin angedockt" Entfernung.Also, für Spachips existieren deine Probleme nicht;)
Shane
2016-02-13 01:14:29 UTC
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Es gibt einige Dinge, die ein Selbstzerstörungssystem in SciFi sinnvoll machen, aber nicht im wirklichen Leben.

  1. Raumschiffe sind bereits Bomben : Meistens Raumschiffe Verwenden Sie eine Form von Antimaterie, Schwarzem Loch oder hochenergetischem Unobtanium. Alle energietechnischen Systeme des Schiffes sind darauf ausgelegt, eine katastrophale Explosion kontinuierlich zu verhindern. Ein "Selbstzerstörungssystem" besteht aus der Deaktivierung von Sicherheitssystemen. Diese Systeme können im Allgemeinen nicht ausfallen, denn wenn die Sicherheitssysteme ausfallen , werden sie sofort in die Luft gesprengt. In der echten Marine gibt es nichts Ähnliches. Schiffe müssten zusätzlichen Sprengstoff mit sich herumtragen, um sich in ein Selbstmord-IED zu verwandeln. Der Platz, der für diese Sprengstoffe verwendet wird, ist weitaus besser für nicht selbstmörderische Waffen reserviert.
  2. Raumschiffe sind schnell : Meistens, wenn Sie Ihr Schiff in eine verwandeln wollen kamikaze IED, du willst blasen, gerade als du gegen deinen Gegner rammst. Mit FTL, Impulsen, Schilden oder anderen SciFi-Technologien kann Rammen möglich sein. In der echten Marine? Rammen ist keine Sache. Es passiert nicht. Seit dem Zeitalter des Segels wurden keine Schiffe mehr erfolgreich gerammt. Mit dem Aufkommen von Eisenschiffen und Kanonen auf Türmen gibt es einfach keine Möglichkeit, sich einem anderen Schiff aus typischen Marine-Einsatzgebieten zu nähern.
  3. Unbekannte Möglichkeiten : Wir sprechen von Schiffen, die erforschen unbekannten Raum. Raum, der technologisch fortgeschrittene Feinde haben könnte. Möglicherweise haben Sie nicht die Zeit, Ihr Schiff spiralförmig in einen Schwerkraftschacht oder eine der anderen von Ihnen aufgelisteten Optionen zu schicken.
  4. ol>

    Außerdem weiß ich nicht, welche Aspekte davon, dass sie Selbstmordattentäter sind, Sie beunruhigen. Wenn Sie sagen möchten, was genau beunruhigend ist, werde ich dies bearbeiten und ansprechen. Davon abgesehen wird es von den Kamikazes im Zweiten Weltkrieg bis zu den heutigen muslimischen Extremisten eingesetzt, wenn Selbstmordattentate die taktisch überlegene Wahl sind. Wenn Ihr Schiff unter Ihnen herausgeschossen wird und Sie folgende taktische Möglichkeiten haben:

    1. Mit allen Händen an Bord sterben
    2. Selbstmordbombe, nehmen Sie den Bösen heraus; immer noch mit allen Händen an Bord sterben
    3. ol>

      Nun, Selbstmordattentate sind dort die taktisch überlegene Option.

+1 und beste Antwort hier IMO.Sie sind die einzige Person, die antwortet und anscheinend weitgehend verstanden hat, was ich gefragt habe.Auch wenn wir das Problem nicht auf die gleiche Weise betrachten (meine Frage bedeutet, dass ich denke, dass es ein Problem ist; Ihre Antwort besagt, dass es wirklich nicht so ist), waren Sie mir gegenüber nicht scharfsinnig.Gibt es ein Abzeichen dafür, dass ** kein ** Snarkass ist?Wenn ja, haben Sie es verdient!:) :)
Selbstmordattentate - Beide Beispiele, die Sie IRL (Kamikaze / Muslim) nennen, sind religiös motiviert.In * The Expanse * ist dies nicht relevant.--- ---. Ihr Punkt 3 ist im Allgemeinen am relevantesten.Für Punkt 2 - Mit E = MC ^ 2 ist sogar ein 1-Tonnen-Schiff, das bei 0,1 ° C gegen etwas knallt, ein großer #### Boom!
Ich behaupte jedoch, dass es für Tech so wichtig ist, dass Sie einen Massenselbstmord begehen müssen, bevor Sie es in feindliche Hände fallen lassen. Es ist einfacher, es geheim zu halten, wenn die Crew weiß, wie man die Firmware / Software verwendet, aber nichts darüber weißfunktioniert / wie man es repariert.--- Aufnahme steht kurz bevor?Stellen Sie eine Thermitladung auf den Firmware- / Software-Chipsatz ein.Einfach.Niemand stirbt bei einem Massenselbstmord.--- Vielleicht möchten Sie auch meine Kommentare unter der Antwort von Peter und der von Trenin lesen.
>> In der echten Marine?Rammen ist keine Sache.Es passiert nicht.Seit dem Zeitalter des Segels wurden keine Schiffe mehr erfolgreich gerammt. << Sagen Sie das dem Kapitän der PT-109, John F. Kennedy!
Fhnuzoag
2016-02-12 17:26:45 UTC
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Das Versenken von Raumschiffen auf ähnliche Weise wie Schiffe auf See ist unmöglich, da es keine Garantie dafür gibt, dass ein nahe gelegener Ozean davon profitiert. Die systematische Zerstörung von empfindlichem Material ist ebenfalls eher langsam. Viele der vom Fragesteller vorgeschlagenen Methoden betreffen das Schiff mit voller Motorleistung - in welchem ​​Fall, warum überhaupt? Warum nicht einfach versuchen zu fliehen?

Der beste Vergleich ist eigentlich gar nicht Schiffe, sondern Panzer.

Panzerbeispiel des Ersten Weltkriegs https://www.awm.gov.au/collection/E04927/

Oder dieser Panther https: // i. p>

@ Fhnuzoag sagt: "Viele der vom Fragesteller vorgeschlagenen Methoden beinhalten, dass das Schiff die volle Motorleistung hat ..." -- Überhaupt nicht.Bratelektronik (oder eine gleichwertige) würde nicht die volle Leistung erfordern.- Sowohl die Rotationsimpuls- als auch die Gravity Well-Methode benötigen nur Triebwerke.
David Richerby
2016-02-12 07:42:15 UTC
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Das Äquivalent zur Selbstzerstörung eines Raumschiffs ist das Versenken eines (See-) Schiffes. Echte Marinen haben das. Tatsächlich können alle Schiffe versenkt werden.

Alle Schiffe verfügen über eine Funktion namens Seekiste, die eine Aussparung im Rumpf darstellt, aus der Wasser austritt kann zum Beispiel für Ballastierung und Brandbekämpfung gezeichnet werden. Wasser wird zu irgendeinem Zweck durch Rohre in das Innere des Schiffes gepumpt, die, wie ich mich erinnere, typischerweise irgendwo im Bereich von 15 bis 30 cm Durchmesser liegen. Damit diese Pumpen und Rohre bei Bedarf ausgetauscht werden können, befindet sich am Rohranfang ein Ventil: Sie schließen das Ventil, ersetzen das Rohr und öffnen das Ventil erneut. Um das Schiff zu versenken, schließen Sie das Ventil, entfernen das Rohr und öffnen das Ventil: Sie haben jetzt eine Verbindung mit ziemlich großem Durchmesser zwischen dem Meer und dem Inneren des Schiffes, und Meerwasser strömt mit einer Geschwindigkeit von bis zu Tonnen pro Sekunde ein. Schiffe gehen manchmal verloren, weil Reparaturen an den Einlassrohren der Seekiste schief gehen (z. B. Sea Breeze vor dem Südwesten Englands im März 2014.

Vielleicht wäre eine engere Analogie das Flugzeug. Einige Militärflugzeuge, wie die Lockheed U-2, verfügen über einen Selbstzerstörungsmechanismus, der Teile des Flugzeugs mit Sprengstoff zerstört, um zu verhindern, dass sie in feindliche Hände fallen. Ebenso wie bei einer US-EP-3 Flugzeuge kollidierten mit einem chinesischen Kampfflugzeug und erlitten Schäden, die es zur Landung zwangen. Die Besatzung des Flugzeugs zerstörte einen Großteil der Ausrüstung an Bord (indem sie Kaffee in die Elektronik goss!) und warf mehr ins Meer. Das wahrscheinlich Es handelte sich nicht um Sprengstoff, aber die Besatzung des abgestürzten Hubschraubers bei der Razzia in Osama Bin Laden benutzte Sprengstoff, um empfindliche Teile dieses Fahrzeugs zu zerstören, nachdem es abgestürzt war.

GalacticCowboy
2016-02-12 20:13:16 UTC
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Ich wollte insbesondere einen Kommentar aus der Frage ansprechen.

"Scuttle" ihn in einen Schwerkraftschacht;

In-Universum für The Weite gibt es keine FTL-Reise. Genauer gesagt, es gibt wenig Reisen bei viel mehr als 1G, außer im Notfall. Dies bedeutet, dass Sie Tage oder Wochen von der nächsten Schwerkraftquelle entfernt sein können, vorausgesetzt, Ihr Schiff kann überhaupt fahren. (d. h. nicht handlungsunfähig)

Es gibt auch die kleine Frage, was sich am Boden des Brunnens befindet. Insbesondere in Buch 1 gibt es mehrere Passagen, in denen die Weltraumkriegsführung mit Steinen erwähnt wird. Das heißt, Alles, was die Angreifer tun müssen, ist, Steine ​​(Asteroiden) in den Brunnen zu werfen. In der Zwischenzeit müssen die Verteidiger gezielt auf die (viel kleineren) Schiffe der Angreifer zielen. Schäden an der Infrastruktur und der Bevölkerung der Verteidiger wären katastrophal, aber die Angreifer wären relativ unversehrt.

Selbst wenn Sie sich in der Nähe eines Schwerkraftbrunnens befinden, möchten Sie Ihr Schiff möglicherweise nicht fallen lassen .

@ GalacticCowboy sagt: "Selbst wenn Sie sich in der Nähe eines Schwerkraftbrunnens befinden, möchten Sie Ihr Schiff möglicherweise nicht fallen lassen." -- Wahr.Aber insbesondere in * The Expanse * könnte es ebenso nützlich sein, das Fahrzeug senkrecht zur Ebene der Ekliptik zu zeigen.Das würde es zu einer ** sehr ** kostspieligen Bergung machen.
@user23715 Vorausgesetzt, Sie können die Besatzung evakuieren und das Schiff ist natürlich noch mobil.Und ein leeres, automatisiertes oder ferngesteuertes Schiff müsste auch nicht mit einer angenehmen Geschwindigkeit beschleunigen.
Cort Ammon
2016-02-12 21:43:10 UTC
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Scuttling ist nützlich, aber Selbstzerstörung ist mehr ein Handlungsinstrument als alles andere.

Das Ziel, wertvolle Informationen und Materialien zu zerstören, bevor sie in feindliche Hände fallen, ist eine sehr logische Politik der verbrannten Erde. Wir sehen es die ganze Zeit bei Militärs. Es ist jedoch typischerweise gut gesteuert. Die Logik ist einfach. Auf einem normalen Schiff ist die große Mehrheit des Schiffes nicht so empfindlich. Es macht uns nichts aus, wenn der Feind viele Dinge in die Hände bekommt. Es gibt jedoch einige Dinge, die sehr empfindlich sind. Dies sind Dinge, die unvorhersehbar gefährlich sind, wenn sie in die Hände des Feindes fallen. Offensichtlich ist "ein funktionierendes Kriegsschiff" etwas, das unvorhersehbare Kosten verursachen würde, wenn das Schiff übernommen würde. Daher wird die Besatzung sicherstellen, dass die Wiederinbetriebnahme des Schiffes ein Wartungsalptraum ist. Wir sehen eine ähnliche Politik für militärische Waffen, die aus dem Dienst genommen werden müssen. Sie werden oft durch Schweißen von Metallstücken an Stellen, die sehr schwer zu reparieren sind, ohne die wesentliche Struktur der Waffe zu beschädigen, feuerunfähig gemacht. Dies ist weitaus einfacher als die vollständige Zerstörung der Waffe.

Das andere, was geschützt werden muss, sind Geheimnisse. In der Kriegsführung kann Wissen weit über die halbe Miete sein. Diese müssen zerstört werden, um zu verhindern, dass sie in feindliche Hände fallen. Wissensgegenstände wie Papiere, Codes und sensible Hardware lassen sich zu Hause leicht reproduzieren, sind jedoch in den Händen des Feindes gefährlich. Die Leute werden aufgefordert, sie zu zerstören.

Warum also die Selbstzerstörung? Es gibt einige Gründe, die ich für beliebt halte, die alle auf das mangelnde Verständnis des Publikums für das Schiff zurückzuführen sind. In einem echten Schiff haben die Menschen buchstäblich ihre Karriere damit verbracht, die Besonderheiten des Schiffes kennenzulernen. Alle kleinen Details sind in ihren Köpfen. Wenn sie es zerstören müssen, können sie effizient sein und auf die schwächsten Teile des Schiffes zielen. In einer Show ist es schwer, die Zuschauer davon zu überzeugen, dass nur ein zerknitterter Schlauch hier drüben und das Befüllen des Gastanks mit Zucker dazu führen wird, dass ein feindlicher Mechaniker den Kopf schüttelt und sagt: "Das ist keine Reparatur wert." Stellen Sie besser sicher, dass der Betrachter weiß , dass die Hardware nirgendwohin führt. Ebenso wissen die Zuschauer normalerweise nicht, welche Geheimnisse am wichtigsten sind und wo sie aufbewahrt werden, zumal die Autoren dies möglicherweise auch nicht wissen!

Betrachten Sie abschließend die Plötzlichkeit. Kapitäne in Handlungssträngen werden oft gebeten, ihr Schiff kurzfristig zu versenken. Hier gibt es ein paar Probleme. Erstens ist es die Aufgabe eines echten Kapitäns, nicht so überrascht zu werden. Das zweite Problem ist, dass echte Schiffe Tausende von Arbeitsstunden erhalten, um diese Was-wäre-wenn-Situationen zu erkunden, und versuchen, es so vernünftig wie möglich zu machen, die Zerstörung dessen zu bewältigen, was wichtig ist. Die Mitarbeiter eines Schreibteams und von Spezialeffektteams haben möglicherweise insgesamt Tausende von Arbeitsstunden, um das gesamte Schiff zu bauen, wenn sie Glück haben. Ein realistischer Kapitän, der versucht, das Schiff auf realistische Weise zu versenken, würde schnell alle Abkürzungen aufdecken, die das Team mit einem Budget von einigen Millionen verwenden musste, um eine Geschichte über ein Schiff zu schreiben, dessen Budget in den hohen Milliarden lag / p>

enderland
2016-02-12 19:14:27 UTC
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Hier gibt es ein falsches Dilemma. Ihre Annahme ist:

  • Selbstzerstörungen sind in Scifi häufig.
  • Selbstzerstörungen sind in RL nicht häufig.
  • Daher ist dies wahrscheinlich nicht sinnvoll

Es ist wichtig zu berücksichtigen, wie in vielen Scifi-Universen die Zeit, die eine Crew möglicherweise benötigt, um zu versinken / außer Gefecht zu setzen, in der Größenordnung von Sekunden liegt. Eine Besatzung kann in Scifi-Universen viel einfacher getötet oder entfernt werden als eine reale Besatzung, die von einem Schiff entfernt wurde. Aus diesem Grund ist es für sie wichtiger, die Möglichkeit zu haben, ihr Schiff schnell, zuverlässig und einfach zu "versenken".

Zweitens ist es in diesen Universen möglich und wahrscheinlich, dass eine Selbstzerstörung weitaus größer ist zuverlässig und sicher als jetzt. Sie werden alle unterschiedlich gemacht, aber es könnte in ihrer Welt völlig sicher sein - aber angesichts der Technologie von 2016 wäre es nicht sicher.

Der Zweck des Versenkens besteht darin, jemanden zu verhindern Andernfalls können Sie das Schiff benutzen oder Zugriff auf Informationen über seine Funktionsweise, wichtige vertrauliche Informationen usw. erhalten. Dies funktioniert gut in Ozeanen, in denen Sie es mehrere tausend Fuß (oder sogar mehrere Meilen) unter der Oberfläche platzieren können. Oder wenn Ihre Besatzung Zeit hat, einen ordnungsgemäßen Prozess durchzuführen, bei dem alles zerstört und das Schiff versenkt wird.

Wenn es einem Flugzeugträger im Zweiten Weltkrieg möglich war, seine Besatzung sofort und vollständig zu entfernen Innerhalb weniger Sekunden stelle ich mir vor, dass sowohl die Vereinigten Staaten als auch Japan in Betracht gezogen hätten, Merkmale ihrer Merkmale auf ihren Schiffen "schneller selbst zu zerstören".

Beachten Sie:

  • In zukünftigen Technologien kann eine Selbstzerstörung zuverlässiger und effektiver sein als now
  • Überlegen Sie, warum zukünftige Taktiken derzeit nicht verwendet werden, wenn die grundlegende Technologie verwendet wird ist anders ist in keiner Weise ein gültiger Vergleich
    • Es ist wie 1720 zu sagen: "Menschen in der Zukunft [2016] benutzen Raketen und Maschinengewehre, aber Menschen in den 1700er Jahren nicht - es muss keine gültige Taktik. Wenn es eine großartige Idee ist, warum macht es dann niemand? "
    hr>

    Mit Platz und Ihren Besonderheiten:

    "Scuttle" es in einen Schwerkraftschacht

    Was ist, wenn Sie nicht sind? t durch einen Schwerkraftbrunnen?

    "Scuttle" es durch Strahlung "Leck"

    Dies ist theoretisch eine ebenso gute Idee, aber fast alle Scifi-Serien / Shows beinhalten eine Art "Strahlungsanzug", der ihn ungültig macht.

    "Scuttle" durch Verschmelzen aller kritischen elektrischen Komponenten;

    Das Entfernen der kritischen Komponenten bedeutet nicht, dass Sie das Schiff daran hindern, nützlich zu sein.

    "Scuttle", indem Sie ihm einen extremen Drehimpuls geben Zeit der Aufgabe; usw.

    Viele Scifi-Shows haben eine Art Traktorbalken. Dies mag im wirklichen Leben schwierig abzufangen sein, aber in Scifi ist dies normalerweise nicht der Fall. Bedenken Sie, dass sich Star Trek-Schiffe gegenseitig abfangen und Entfernungen mit Warp-Geschwindigkeit erreichen.

    Außer in Science-Fantasy-Umgebungen ist das harte Vakuum des grenzenlosen Raums ein großartiger Ort ein Schiff versenken. Besonders wenn Sie die kritischen Komponenten geröstet haben, ist die Bergung von zweifelhaftem Wert. Und für diejenigen, die glauben, ein Schiff mit mehreren tausend Tonnen mit hoher Geschwindigkeit zu drehen und in den Weltraum zu schicken, ist es kein guter Weg, es zu versenken, dann müssen Sie überlegen, wie Sie ein solches Schiff tatsächlich retten würden . Abgesehen von Technologie, die eigentlich nur ein anderer Name für Magie ist (Husten> Transporter< Husten).

    Es ist ein guter Ort, um ein Schiff mit aktueller, realer Technologie zu versenken Einschränkungen.

@ enderland sagt: "Das Entfernen der kritischen Komponenten bedeutet nicht, dass Sie das Schiff daran hindern, nützlich zu sein." - Wann haben Sie das letzte Mal ein gebrauchtes Auto ohne Motor, Getriebe, Türen und Räder gekauft?
@ enderland sagt: "Dies ist theoretisch eine ebenso gute Idee, aber fast alle Scifi-Serien / Shows beinhalten eine Art" Strahlungsanzug ", der sie ungültig macht." - Strahlungslecks machen Orte für Jahre, Jahrzehnte oder länger unbewohnbar.Haben Sie jemals ein Schiff gesehen, das rund um die Uhr mit Rad-Anzügen besetzt ist?Ich denke, sie könnten ihnen alle chirurgisch ein hohles Bein geben, um das Dilemma der Töpfchenpause zu lösen?... yeeeaaaah, nein.Einfach nein.
@ enderland sagt: "Es ist ein guter Ort, um ein Schiff mit den aktuellen Einschränkungen der realen Technologie zu versenken." - Ja, Fantasy "Sci-Fi" -Einstellungen sind für meine Frage kein so großes Problem wie ** realistische ** oder "harte" Sci-Fi.Das habe ich bereits in meiner Frage angegeben.
@user23715 ... Sie wissen, dass das Versenken mehr Zwecke hat, als jemandem die Fähigkeit zu verweigern, ein Schiff aktiv zu nutzen, oder?Dass es andere Vorteile als nur diesen Zweck hat?
Im Weltraum?- Selbstzerstörung nach Lust und Laune des Kapitäns (+ 1. Offizier) würde nichts anderes tun als Panzermoral.Es sei denn, Sie sind Klingone, nehme ich an.
@user23715 Ich glaube nicht, dass Sie militärische Taktiken verstehen.
@user23715 - "Die einzige Hoffnung, die Sie haben, besteht darin, die Tatsache zu akzeptieren, dass Sie bereits tot sind. Je früher Sie das akzeptieren, desto eher können Sie als Soldat funktionieren: ohne Gnade, ohne Mitgefühl, ohneReue. Jeder Krieg hängt davon ab. "- [Speirs] (http://www.badassoftheweek.com/speirs.html)
Trenin
2016-02-12 23:43:58 UTC
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Die Vorteile eines Selbstzerstörungsmechanismus sind:

  • Explosionen sind für alles, was Sie zerstören möchten, ziemlich irreversibel.
  • Sie beseitigen alle feindlichen Bösewichte, die passieren Nah genug zu sein
  • Explosionen sind leicht zu erzeugen, besonders auf Kriegsschiffen mit vielen explosiven Waffen
  • Explosionen sind schnell. Nach der Aktivierung müssen Sie keine zusätzlichen Arbeiten ausführen, um sie zu beenden.
  • Explosionen sind nicht partiell. Eine Explosion wird niemals unterbrochen, so dass nur ein Teil des Schiffes "in die Luft gesprengt" wird.

Der Nachteil von Alternativen:

  • Schwerkraft kann es sein, dass dies nicht der Fall ist nahe sein oder ein freundlicher Planet sein, daher wäre dies nicht immer eine verfügbare Option. Außerdem müssten Sie hineinfahren - Angriffe können Sie vereiteln, indem Sie Ihren Antrieb frühzeitig ausschalten, wodurch diese Option entfernt wird.
  • Strahlungsleck kann einen Großteil der Hardware für Menschen unsicher machen, aber was auch immer Wenn sie einen Roboter einschicken, um Computerdateien zu durchsuchen und irgendeine Technologie zu retten? Sie können es möglicherweise basierend auf detaillierten Analysen, Bildern und Video-Feeds eines Roboters zurückentwickeln. Oder sogar durch Fernbedienung des Roboters.
  • extreme Rotation scheint interessant, aber nicht unbedingt irreversibel. Vielleicht einen Haufen klebrigen Schaums darauf werfen, bis er langsamer wird? Wenn die Rotation so extrem ist, dass nichts klebt, wird das Schiff wahrscheinlich auseinander fliegen, und wie unterscheidet sich das von einer Explosion? Es braucht auch Zeit, um hochzufahren, währenddessen eine angreifende Kraft die Antriebseinheiten herausnehmen könnte, die die Rotation bereitstellen. Wenn Sie unbegrenzte Zeit haben, um Ihre Versenkung zu planen, dann sicher. Wenn Sie jedoch eine schnelle Entscheidung treffen müssen, ist dies möglicherweise keine Option.
  • Das Verschmelzen elektrischer Komponenten ist ebenfalls in Ordnung, aber auf einem Schiff befinden sich viele elektrische Komponenten. Würden Sie sich die Zeit nehmen, sie alle zu verschmelzen? Sie müssten Sicherungsmechanismen auf jeder Festplatte und jedem Mediengerät installieren. Was ist, wenn sich die Technologie, die Sie schützen möchten, auf einem USB-Stick befindet, der von einem VIP transportiert wird? Oder ist es eine Dokumentation? Sie versuchen nicht immer nur, Ihr Schiff davor zu schützen, in die falschen Hände zu geraten. Vielleicht gibt es noch etwas auf dem Schiff, das Sie schützen möchten.

Meiner Meinung nach gibt es viele triftige Gründe, warum eine Selbstzerstörungsexplosion eine gute Idee wäre.

In der Weite rief das Marsschiff die Selbstzerstörung nur hervor, wenn die feindlichen Kämpfer drohten, ihre Brücke zu durchbrechen. Wenn es ihnen gelungen wäre, hätten sie möglicherweise Codes erhalten, die das gesamte Mars-Kommunikationssystem gefährden würden. Vielleicht hätten sie die Codes zerstören können, aber vielleicht könnten der Kapitän und die Offiziere gefangen genommen und gezwungen (gefoltert) werden, um geheime Informationen preiszugeben. Der Selbstzerstörungsmechanismus war Selbstmord, aber die Offiziere und der Kapitän waren sich einig, dass dies im besten Interesse war. Es war auch eine gegenseitige Zerstörung - keiner der Feinde überlebte.

In diesem Fall gab es eine Schlacht und das Marsschiff war im Begriff zu verlieren. Die Marsmenschen wurden getötet und es schien den Gedanken zu geben, dass die Angreifer nicht aufhören würden, bis alle tot waren. Die Selbstzerstörung verwandelte das Ergebnis von einer vollständigen Niederlage in eine Pattsituation. Tatsächlich war es ein kleiner Sieg, wenn man bedenkt, dass Holden und seine Crew entkommen konnten.

Für mich ist das Handlungsloch, dass die Angreifer die Selbstzerstörung nicht vorausgesehen haben oder davon wussten und es trotzdem versuchten. Eine intelligentere Angriffstruppe hätte sich mit einigen ihrer Schiffe in sicherer Entfernung zurückgezogen, während ihre Bordeinheiten versuchten, das Schiff zu sichern. Auf diese Weise könnten zumindest einige von ihnen überleben, wenn sie die Brücke nicht sichern könnten, bevor die Selbstzerstörung aktiviert wurde.

In den Büchern gibt es etwas mehr Details dazu. Es gibt drei Hauptstationen auf dem Schiff: Engineering, die Brücke und eine andere (ich kann mich nicht erinnern). Zwei davon sind erforderlich, um die Selbstzerstörung auszulösen. Wenn also einer der drei verletzt wird, zerstören die anderen beiden das Schiff, bevor sensible Daten gesammelt werden können. Holden vergleicht es mit einem Rennen, bei dem die angreifende Streitmacht versucht, zwei der drei zu sichern, bevor die verteidigende Streitmacht erkennt, dass die Hoffnung verloren geht und das Schiff zerstört.

+1 und siehe meine Kommentare zu Peter;Einige davon gelten für Sie.- - Ein Schiff zu stürmen ist viel schwieriger als in der Show * The Expanse *.- Wenn die Brücke, die Technik und der andere Ort so wichtig sind, um sich vom Feind fernzuhalten, können sie leicht auf andere Weise isoliert werden.* Zumindest für genügend Zeit isoliert, um wichtige Technologien zu zerstören *.
Oder anders ausgedrückt: Wenn wir im Universum verstehen wollen, dass es für die unbekannten Angreifer * WIRKLICH * so einfach war, dann liegt ihr technisches Niveau so weit über dem der Marsgruppe, dass die MasseSelbstmord ist ein sinnloser Weg, um sensible Informationen zu schützen.Einfach sinnlos.
@user23715 Sie schützten Sicherheitscodes, die das MCRN - das gesamte Mars-Militär - gefährdet hätten.Sie sparten also nicht unbedingt ihre Technologie, sondern Sicherheitscodes.Außerdem erwähnen sie nicht, wonach die Boarder gesucht haben, obwohl dies das ist, was in dem Buch impliziert ist.
@user23715 Ich glaube nicht, dass die Angreifer überhaupt überlegen waren.Es gab 7 angreifende Schiffe und in der Show konnte sich der Donnager eindeutig behaupten, indem er die meisten von ihnen zu Beginn des Kampfes zerstörte.Sie waren jedoch überrascht, da sie OPA-Schiffe erwarteten und gleichermaßen übereinstimmten.Die Angreifer hatten Schienengewehre und ihre Torpedos waren fast gut genug, um ihrem Point Defense System auszuweichen (ein Haufen Maschinengewehre, mit denen sie aus der Nähe gebracht wurden, wenn sie sich näherten).Für mich bedeutete dies, dass sie gleichermaßen übereinstimmten, aber im Kampf Pech hatten, wahrscheinlich weil sie den Feind unterschätzten.
@user23715 Ich denke, das Einsteigen in ein Schiff im Weltraum sollte einfach sein.Zuerst müssen Sie das Laufwerk und die externen Schutzmechanismen herausnehmen, damit Sie sich nähern können.Dann befestigen Sie an einer Luftschleuse und brechen.Alternativ (ich denke, das ist in der letzten Show der Saison passiert, also Spoiler) können Sie eine Kapsel mit Leuten auf dem Schiff starten.Es bringt eine kleine Sprengvorrichtung an und löst sie möglicherweise aus, um das Schiff zu durchbrechen.Menschen treten durch das Loch ein, sobald die Luft entkommen ist.Ich gehe davon aus, dass Schiffe unterteilt werden können, um Schäden durch Rumpfbrüche zu minimieren.U-Boote tun es, also sollten Raumschiffe es tun.
Sicherheit des MRCN - Menschliche Verräter waren fast immer die größte und tödlichste Verletzung in jedem Sicherheitssystem.--- Wie ich zu Shane sagte --- Für Tech, das so wichtig ist, dass Sie Selbstmord begehen müssen, bevor es in feindliche Hände fällt, ist es einfacher, es geheim zu halten, wenn die Crew weiß, wie man die Firmware / Software verwendet, aber * nichts darüber weißwie es funktioniert / wie man es repariert *.--- Aufnahme steht kurz bevor?Thermite lädt den Firmware- / Software-Chipsatz auf.Einfach.Niemand stirbt bei einem Massenselbstmord.--- Im Gegensatz zu den Tagen der * Enigma * -Maschine wäre Sicherheit * nicht * etwas Physisches, das ein Feind erfassen kann.
Jon Hanna
2016-02-12 19:04:36 UTC
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  1. Der Raum ist groß, die Häfen sind klein.
  2. ol>

    Wenn man im wirklichen Leben versenkt, erhält man oft zwei Vorteile. Verhindern Sie, dass das Schiff in die Hände des Feindes fällt, und blockieren Sie Seewege, die für den Feind von größerem Nutzen sind. Das Versenken wurde in der Tat mit der Sperrung einer Seespur als Hauptziel durchgeführt (z. B. wurden die Skuldelev-Schiffe, die um 1070 von den Wikingern versenkt wurden und jetzt in Roskilde ausgestellt sind, geopfert, um eine Wasserstraße unpassierbar zu machen).

    Dies wäre nicht der Fall. t Auswirkungen auf den Weltraumkampf auf die gleiche Weise, zumindest nicht mit der Manövrierfähigkeit, die die meisten anderen Raumschiffe in solchen Geschichten haben würden. Daher ist es kein Vorteil, ein rettbares, aber unbequemes Wrack zu hinterlassen.

    1. Der Weltraum ist groß, bewohnbare Gebiete der Erde sind (relativ) klein.
    2. ol>

      Flotten würden Schiffe mit Kernreaktorantrieb im Allgemeinen nicht versenken, indem sie absichtlich ihre Reaktoren in der Nähe eines bewohnten Gebiets zum Blasen bringen. Selbst dies im feindlichen Gebiet zu tun, könnte als illegal angesehen werden. Das Sprengen eines Raumschiffs weit weg von irgendjemandem (oder jedem, der sowieso kein Feind ist) hat nicht das gleiche Problem.

      1. Versenkte Schiffe sind stationäre oder extrem langsame Raumschiffe sind schnell.
      2. ol>

        Umgekehrt wird ein versenktes Marineschiff nicht durch die Atmosphäre rasen, in die Erde explodieren und einen massiven Krater hinterlassen. Ein Raumschiff könnte es aber. Einige Science-Fiction-Schiffe haben eine Größe, die mit der des Asteroiden vergleichbar ist, der den Chicxulub-Krater erzeugt und das Aussterben der Kreide-Paläogene verursacht hat. Dies kann als unerwünscht angesehen werden.

        Selbst bei kleineren Fahrzeugen ist dies ein Grund, warum reale Raumschiffe Selbstzerstörungsmechanismen haben.

        1. Ein Schiff versenken ist gefährlich und versenkt ein Raumschiff umso mehr.
        2. ol>

          Im Big Scuttle von 1943 wurden 9 dänische Seeleute verloren und 10 verwundet, als 32 Schiffe versenkt wurden. Das ist weniger als ein Tod pro 3 versenkten Schiffen. In den Tiefen des Weltraums wird es wahrscheinlich entweder unmöglich (nirgendwo hin) oder nicht schwieriger sein, ein Schiff zu versenken und dann irgendwie zu überleben, als es zu zerstören (whee, superschnelles Fluchtschiff). Könnte auch das Ganze in die Luft jagen, als in den Versenkungsplänen vorsichtig zu sein. (Im selben Big Scuttle wurden 14 Schiffe unbeschädigt genommen, was wahrscheinlich nicht passiert wäre, wenn sie sie nur schnell hätten sprengen können.)

          1. Schiffe haben viele gefährliche Dinge das kann explodieren. Raumschiffe haben wahrscheinlich noch mehr.
          2. ol>

            Sie könnten im Wesentlichen eine gefährliche Sache sein, die explodieren kann, wenn ein kleiner Wohnbereich angeschlossen ist. Selbstzerstörung kann in hohem Maße dazu führen, dass die kontinuierliche Anstrengung, die normalerweise in nicht explodiert, eingestellt wird. Das Versenken eines Panzers oder einer Haubitze ist aus ähnlichen Gründen oft eher mit der Selbstzerstörung von Science-Fiction als mit dem Versenken von Flotten vergleichbar. Bedenken Sie, dass die Selbstzerstörungssequenz in Alien funktioniert hat, indem die Abkühlung der Erzraffinerie gestoppt und die Natur ihren Lauf genommen hat. (Auch, warum der Prozess nach einem bestimmten Punkt nicht abgebrochen werden konnte, für zusätzliches Drama).

            1. Schiffe sinken. Raumschiffe müssen nirgendwo sinken.
            2. ol>

              Wenn Sie ein Schiff versenken, sinkt es, was die Wiederherstellung durch den Feind wahrscheinlich schwieriger macht, als es wert ist. Ein versenktes, aber nicht explodiertes Raumschiff würde wahrscheinlich nur dort sitzen und darauf warten, an Bord zu gehen. Im schlimmsten Fall könnte der Feind den Versenkungsschaden reparieren, und am besten wäre er wahrscheinlich in der Lage, Material und / oder Intelligenz zu seinem Vorteil zu retten. Das Schiff würde von den Merkmalen des fiktiven Weltgebäudes abhängen, es ist eine sehr vernünftige Idee.

@ Jon Hanna - In Bezug auf Punkt ** 2. ** - In der Tat.Ich kann mir nur vorstellen, wie der * Waldmond von Endor * war, nachdem der 2. Todesstern und eine Armada aus Treibgut auf seine Oberfläche gefallen waren.* Arme Ewoks * :(
@ Jon Hanna - In Bezug auf Punkt ** 3. ** - Siehe meinen Endor-Kommentar oben.:) :) - Zu den Punkten ** 4 & 5. ** - Meine Frage nicht beantworten.
@ Jon Hanna - In Bezug auf Punkt ** 6. ** - Sie müssen nicht annähernd ein Raumschiff verdampfen, um es in der Praxis unrettbar zu machen.- Sehen Sie sich einige der Methoden an, die ich in meiner Frage erwähne.
@ Jon Hanna sagt: "Obwohl sowohl technologische als auch kulturelle Gründe für die Explosion eines ganzen Raumschiffs von den Merkmalen des fiktiven Weltgebäudes abhängen würden, ist dies eine sehr vernünftige Idee." -- Genau.Es kann sein.Das habe ich sogar in meiner Frage gesagt.- Mein Problem ist die Art und Weise, wie die Selbstzerstörung von Raumschiffen im Universum in vielen Geschichten dargestellt wird.* Ich war ziemlich vorsichtig, um das in meiner Frage klar zu machen *.
4 und 5 beziehen sich beide auf die Praktikabilität der Selbstzerstörung als Ansatz, und Praktikabilität beinhaltet Machbarkeit.Ich verstehe den Sinn Ihrer vorgeschlagenen Methoden nicht.Warum sollten Sie sich die Mühe machen, komplizierte Verfahren durchzuführen, die funktionieren könnten, wenn Sie sie einfach in die Luft jagen können?
Ein zufälliger Vektor und ein maximaler Drehimpuls können leicht vorprogrammiert werden und würden kein Risiko für die überlebende Besatzung darstellen, die über raumäquivalente Rettungsboote entkommt.- Lesen Sie noch einmal meine Frage, die ** ganze ** Frage.- Ich verachte nicht das Versenken, sondern die Vorstellung von der * Last-Minute * -Entscheidung, das Schiff in ein ** IED ** zu verwandeln.- Von all der "Hitze", die ich in Antworten / Kommentaren bekomme, würde ich sagen, dass ich ziemlich genau richtig bin, da Selbstzerstörung größtenteils eine Einbildung von Schriftstellern ist.
Warten.Sie schließen daraus, dass viele Leute sagen, dass Sie in Ihrer Argumentation falsch liegen, dass Sie in Ihrer Argumentation "ziemlich genau" sein müssen?
Nein Jon.Ich sage, dass die meisten Antworten "Hitze" und nicht "Licht" sind, weil entweder die Poster nicht zum Verständnis lesen können ** oder ** sie sich dafür entscheiden, nicht zum Verständnis zu lesen, einfach meine Frage überflogen und so die Frage beantwortet haben *sie denken *, fragte ich.
Es gibt ein paar Poster, die meine Frage tatsächlich * bekommen *.Nächste Woche werde ich wahrscheinlich eine davon als akzeptable Antwort auswählen.
Ich glaube nicht, dass du deine Frage verstehst.
Peter
2016-02-14 05:30:38 UTC
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Selbstzerstörung ist notwendig, um zu vermeiden, dass Ihr Vermögen in feindliche Hände fällt. In Sci-Fi ist das Einsteigen in ein Schiff normalerweise überraschend einfach. Im wirklichen Leben ist es normalerweise nicht. Die Menschen würden im Allgemeinen nicht versuchen, sich einem feindlichen Schlachtschiff zu nähern, um es zu besteigen und zu erobern, da dies Selbstmord wäre.

Die Erfassung eines (Raum-) Schiffs bietet die folgenden potenziellen Vorteile:

  • Sie können versuchen, das Raumschiff zu reparieren und Ihrer Flotte hinzuzufügen.
  • Sie können etwas über die strukturelle Integrität und die Verteidigungssysteme lernen und alle zukünftigen Kämpfe gegen ähnliche Rümpfe stark zu Ihren Gunsten stapeln.
  • Sie können lernen, wie Sie Teile der feindlichen Technologie replizieren und in Ihre eigenen Geräte integrieren.
  • Sie können Gefangene gewinnen, die durch Befragung Informationen preisgeben können.
  • Sie können nach klassifizierten Maschinen und Daten auf dem Schiff suchen, in der Hoffnung, dass die vorhandenen Systeme und Protokolle diese zerstören fehlgeschlagen aufgrund von Kampfschaden (siehe Rätsel).
  • Sie können etwas über Kultur, Gewohnheiten und Schwächen der Nation lernen, die das Schiff einsetzt, z Schauen Sie sich an, wie groß der Lebensmittellager ist, und Sie wissen, wie lange sie ohne Nachschub auskommen können.
  • Sie können Teile des Schiffes retten, um Ihre eigenen Sachen zu reparieren oder zu bauen.
  • Sie können das Schiff als Trophäe für Propaganda verwenden.
  • Sie können das Schiff möglicherweise sogar an den Feind zurückgeben, wenn es einen symbolischen oder anderen Wert für ihn hat.

Auf dem Meer können all dies verhindert oder stark verzögert werden, indem das Schiff an einem Ort versenkt wird, an dem das Meer für Taucher zu tief ist. Im Weltraum kann man kein Schiff versenken. Da Sie zu viel Energie für den Antrieb benötigen, müssen Sie nur diese Energie freisetzen = das Schiff zerstäuben.

Sie listen die folgenden Alternativen zum Sprengen des Schiffes auf:

  1. Das Schiff in einen Schwerkraftschacht bringen, d. H. Auf einen Mond, einen Planeten, ein Schwarzes Loch der Sonne usw. stoßen - Dies bietet keinen Vorteil für das Sprengen des Schiffes. Es erfordert immer noch erhebliche Mengen an Energie, um den Kurs eines Objekts zu ändern, gibt dem Feind Zeit zum Reagieren, bevor das Schiff zerstört wird, und kann in verschiedenen SciFi-Einstellungen durch Traktorstrahlen verhindert werden. Im Gegensatz dazu ist die Zerstörung sofort und endgültig, wenn Sie das Laufwerk in die Luft jagen, anstatt es zu verwenden, um den Kurs zu ändern.
  2. Strahlen Sie das Schiff aus - Gute Idee, bis der Feind strahlungssichere Drohnen baut das jetzt nicht verteidigte Schiff zu erobern. Sie benötigen auch eine Möglichkeit, das Schiff auszustrahlen, was möglicherweise schwieriger ist, als nur das Laufwerk in die Luft zu jagen.
  3. Alle elektrischen Komponenten verschmelzen - Erfordert die Fähigkeit, alle elektrischen Komponenten zu verschmelzen, liefert dem Feind dennoch Informationen über die Rumpf, kann aufgrund von Kampfschaden versagen, ermöglicht es dem Feind, mehr über Ihre Technologie zu erfahren, ermöglicht es dem Feind, das Schiff für Rohstoffe zu retten usw. Es ist nur eine sehr schlechte Idee.
  4. Extreme Rotation Energie - Lassen Sie uns die 4. Wand durchbrechen: Viele Leser werden Schwierigkeiten haben, dieses Konzept zu verstehen. Es gibt auch das Problem uns Traktorbalken und ähnliche SciFi-Technologien, die dies angeblich rückgängig machen können. Spezialisierte Scanner, die das sich drehende Schiff wochenlang scannen, können möglicherweise auch zusätzliche Informationen erhalten. Wenn sich das Schiff zu schnell dreht, wird es in Teile zerrissen, die mit ziemlicher Sicherheit größer und wertvoller sind als die Teile, die nach der Detonation des Antriebs übrig bleiben. Das Hochfahren des Schiffes erfordert auch die Kontrolle über den Antrieb, mit dem Sie stattdessen das Schiff in die Luft jagen können. Das Sprengen des Antriebs und damit das Zerstäuben des Schiffes ist viel schwieriger rückgängig zu machen.
  5. ol>

    Schließlich: Das Sprengen eines Raumschiffs ist einfach und funktioniert. Andere Möglichkeiten, ein Schiff zu versenken, sind schwierig und verweigern dem Feind nicht, sich einen Vorteil so effektiv zu verschaffen wie das Sprengen Ihres Schiffes.

- +1 und Danke für eine vollständige Antwort so spät im Spiel (meine Frage ist jetzt "in der Warteschleife" und wird bald standardmäßig "geschlossen").- - In meiner Frage habe ich mächtig versucht, das Versenken eines Schiffes von der Verwendung als riesiges ** IED ** zu trennen, das auch die verbleibende Besatzung umbringt (wer macht das?!?).- - Aber ich habe versagt.:( - Ich fand meine Frage gut. Ich genoss * The Expanse *, bis der ** Donnager ** in Mikrofragmente explodierte. Dieses Ereignis brachte mich direkt aus der Geschichte heraus.
Sie sprechen mit Ihrer Antwort einige gute Punkte an, aber: Im Beispiel aus * The Expanse * ist klar, dass der unbekannte Feind hat, ** - ** Überlegene Navigation / Manövrierfähigkeit ** - ** Überlegene Motoren ** - ** Überlegene Stealth-Technologie ** - ** Überlegenes ECM ** - ** Überlegene taktische Durchbruchs- und Sturmfähigkeiten ** - ** Überlegenes Nachrichtennetz
Bei der Verschlüsselungstechnologie handelt es sich wahrscheinlich fast ausschließlich um Software.Es gibt keine * Enigma * -Maschine, kein Codebuch zum Erfassen.- Was auch immer geheim gehalten werden muss, ist wahrscheinlich auf einem einzelnen Chip / Chipsatz, der für * Thermit * oder das neue technische Äquivalent sehr anfällig wäre.
In der Show * The Expanse *, angesichts der Gefahr, dass es sogar einige (hundert?) Kilometer außerhalb der Standardschifffahrtswege gestrandet war;Ein Schiff zu versenken, indem man es von der Ekliptik abschickt, ist eine weitaus bessere Wahl.Blasen Sie einfach die Dichtungen und schicken Sie sie in die "unbekannte" Weite.Niemand hat das Geld / die Neigung, es zurückzugewinnen. - Alle Kämpfer sind Menschen.Gibt es kein Äquivalent zur Genfer Konvention?Wenn nicht, warum nicht?
@user23715 Ein Hinweis zu der Frage: Ich denke, sie wurde wegen des falschen Publikums vom Thema abgewählt.Sie würden wahrscheinlich 40 Upvotes an einem Tag erhalten, wenn Sie dies auf worldbuilding veröffentlichen würden.
@user23715 In Bezug auf den Donnager: Die Selbstzerstörung wurde gebaut, als der Donnager gebaut wurde, nicht als die unbekannten Feinde auftauchten, also ist dies der ** Weg, um zu vermeiden, dass Informationen und / oder Gefangene an den Feind weitergegeben werden, was zu dieser Zeit warhöchstwahrscheinlich die Erde, von der wir wissen, dass sie ein sehr starkes Interesse an der militärischen Technologie des Mars hat.Der Feind ist unbekannt, also wäre es unklug, das Schiff irgendwohin zu schicken und zu hoffen, dass die Antriebssysteme des Feindes nicht damit umgehen können. Das Sprengen des Schiffes ist der einfachste und sicherste Weg, um die Erfassung von Informationen, Technologie oder Informationen zu verhindernRüstung.
@user23715 ** Spoiler ** Denken Sie daran, Marsmenschen neigen dazu, hochklassifizierte Dokumente in leicht zu knackenden Safes an Bord eines seltsamen Militärschiffs aufzubewahren.Außerdem ist es nicht immer möglich, sich an einen Ort zu bewegen, an dem der Feind Sie nicht erreichen kann, nachdem Ihr Schiff Kampfschaden erlitten hat.Das Sprengen Ihres Treibstoffs ist einfach - Kampfschäden an den Brennstoffzellen sprengen das Schiff mit größerer Wahrscheinlichkeit für Sie, als dass Sie es nicht in die Luft jagen.
@user23715 Und die Genfer Konvention funktioniert nicht auf der Erde. Warum sollte sie also im Weltraum gegen einen unbekannten und nicht markierten Feind (Verstoß gegen die Genfer Konvention!) Funktionieren?
Ich verstehe Ihre Kommentare, aber der Grund dafür, Geheimnisse zu bewahren, besteht darin, alle zu töten - Freunde / Feinde gleichermaßen - ist einfach dumm.- Heute praktizieren es auch alle Unterzeichner der * Genfer Konvention *.- In * The Expanse * gäbe es ** nur drei Unterzeichner ** für alles, was gleichwertig ist.- Schließlich wäre ** im Universum **, wenn ein versenktes Schiff von der Ekliptik verdrängt wird, das = Versenken eines Schiffes in der Vergangenheit.Und das könnte mit Triebwerken und strategisch durchgebrannten Luken geschehen.Denn abgesehen von "Magic Tech" (auch bekannt als Space Opera) ist der Extra-Terra-Raum * unerbittlich unwirtlich *.-- Prost!
@user23715 Aber wenn Sie sich in einer Schlacht befinden, sind Ihre Feinde in der Nähe.Sie können Ihr Schiff nicht einfach in die Weite des Weltraums schicken, weil Ihre Feinde Ihnen einfach folgen werden.Ein Schiff, das visuell nicht sichtbar ist, kann sich leicht außerhalb der Standardschifffahrtswege verlieren.Aber Sie können ein Schiff nicht einfach verstecken, wenn jeder, der nach Ihnen sucht, sehen kann, wohin Sie fahren.
Brian Drummond
2016-02-14 21:36:42 UTC
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Das Versenken eines Schiffes zerstört es nicht, sondern schickt es buchstäblich in eine andere Dimension!

Nur sehr wenige Schiffe sind so konstruiert, dass sie in dieser alternativen Dimension erfolgreich operieren und sicher zurückkehren (U-Boote), also Rettungsaktionen sind schwierig und teuer und zu anfällig, um während des Krieges unternommen zu werden.

Wenn Sie nicht über die Technologie verfügen, um ein Raumschiff in eine relativ unzugängliche Dimension zu verschieben, ist die Zerstörung möglicherweise die einzig geeignete Alternative.

Blackbeagle
2016-02-13 08:34:10 UTC
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Ich werde einen etwas anderen Punkt ansprechen - abgesehen von materiellem Verlust / Gewinn oder militärischem Verlust / Gewinn. Auf dem Planeten können Sie im Allgemeinen von der Seite des Schiffes gehen und herumschweben und hoffentlich an Ihrer Seite oder an ihrer Seite gerettet werden. Die meisten Kriegsschiffe haben nicht viel Platz für die Besatzung eines verlorenen Schiffes - besonders eines großen. Es gibt auch Sicherheitsprobleme. Infolgedessen können sie Sie versuchen lassen, an Land zu kommen, Sie schweben zu lassen, Sie abzuholen, jemanden zu rufen, der Sie abholt ... und währenddessen haben Sie ein gewisses Maß an Überlebensfähigkeit.

Der Weltraum ist eine andere Sache - es ist nicht einfach, Vakuum und Leben zu atmen und die Probleme mit Kälte / Hitze / Strahlung ... Nicht gut - besonders wenn man mitten in einem Haufen Kampfunordnung schwebt. Auf dem Planeten sinken Sprengköpfe, Torpedos, Raketen und einfache Kugeln, sodass Sie sich nähern können. Im Weltraum würden sie eine böse Wolke um das Schlachtfeld bilden - wieder nicht wirklich einladend für jemanden, der Sie abholt.

Ich verstehe dein Denken, aber der Raum ist * GRÖSSER * als du denkst.:) :)


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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