Frage:
Kann ein Bastard unter allen Umständen ein Lord oder König in Game of Thrones werden?
KharoBangdo
2013-08-02 12:18:27 UTC
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Kann ein Bastard unter allen Umständen (außer bewaffneter Rebellion) ein Lord oder in dieser Angelegenheit ein König in Game of Thrones werden?

Ich bin mitten in Staffel 1, & Buch 1, bitte vermeiden Sie Spoiler.

Ich suche nach einer allgemeinen Antwort. Geben Sie daher bitte nur hypothetisch bestimmte Zeichenreferenzen (z. B. Eddard Stark & Jon Snow) an.

Ich kann mir drei gute Beispiele für die Legitimierung von Bastarden vorstellen, von denen jedoch nur eines nicht direkt in die ASOIAF-Geschichte involviert ist. Aber du hast nach keinen Spoilern gefragt, also werde ich es nicht posten.
Diese Frage scheint nicht zum Thema zu gehören, da sie zu lokalisiert ist. Antworten, die zum Rabattieren von Canon erforderlich sind, sind für zukünftige Besucher nicht hilfreich.
Anstatt Antworten zu verlangen, vermeiden Sie Spoiler-Canon-Material. Bitte ermutigen Sie die Antwortenden, den [Spoiler-Abschlag] (http://scifi.stackexchange.com/editing-help#spoilers) zu verwenden. Wenn Sie dann die Spoiler nicht sehen möchten, enthüllen Sie den Text nicht.
Ich denke, dass Jon wirklich ehrenwert ist, also will er sich verbessern, er tut das, indem er an die Wand geht. Wenn er an die Wand geht, kann er etwas für sich selbst schaffen, da Bastarde eigentlich nichts dürfen. Er durfte nicht einmal den Namen seiner Mutter kennen. Er steigt in den Reihen an der Wand auf.
Es gibt mehrere Beispiele aus der englischen Geschichte, in denen "Bastarde" Herrscher werden: Insbesondere Wilhelm der Eroberer (ursprünglich bekannt als Wilhelm der Bastard), Mary Tudor und Elisabeth I. (beide von Heinrich VIII. Für unehelich erklärt, als er seine Ehen mit ihren jeweiligen Müttern annullierte, aber später in der Nachfolge wiederhergestellt). Dies ist insofern relevant, als Westeros lose auf dem mittelalterlichen Europa basiert.
Es kommt mindestens dreimal in der Show vor (zweimal in den Büchern), daher scheint die Antwort ein klares JA zu sein.Ohne Spoiler ist es allerdings schwer zu erklären ...
Zehn antworten:
Ward - Reinstate Monica
2013-08-02 12:30:45 UTC
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Ein Bastard kann durch ein Dekret des Königs legitimiert werden. Die Fälle, in denen Bastarde legitimiert werden, die in späteren Büchern auftreten oder diskutiert werden, sprechen den hypothetischen Fall, nach dem Sie gefragt haben, nicht direkt an. Sie implizieren jedoch nachdrücklich, dass sie, sobald der König feststellt, dass "so und so legitim ist", genau die gleichen Rechte (einschließlich der Nachfolge) haben, als wären sie immer wahr geboren worden.

Wenn Jon durch das Dekret des Königs legitimiert wird, wird er dann nach Rob Stark Zweiter für den Lord of Winterfell?
Du hast gesagt, du willst keine Spoiler, also musst du nur die Bücher lesen.
Ich frage hypothetisch. Da Robb Stark nach Eddard als nächster Lord of Winterfell wird, wird die Legitimität Jon zum 2. in der Reihe machen? Hypothetisch
das klärt es auf. Danke für die Bearbeitung
Bearbeitet, um Ihren spezifischen hypothetischen Fall anzusprechen, aber auf sehr allgemeine Weise!
auch hypothetisch, wenn jeder Stark getötet wird. Aber sie haben immer noch eine Armee. Nur Jon Snow bleibt übrig. Er ist nicht legitimiert. Kann er dann Lord of Winterfell werden?
@KharoBangdo in diesem Fall ist es eher eine Frage, wer die verbleibenden Nordmänner als ihren Herrn akzeptieren werden, als irgendeine echte Erbschaftslinie. Ein wahrgeborener Erbe zu sein, ist nicht der einzige Weg für jemanden, Adel zu werden. Um offiziell zu werden, wäre jedoch noch ein Adelspatent des Königs erforderlich.
@MichaelEdenfield Hypothetisch gesehen ist Jon Snow (metaphorisch und physisch) viel attraktiver als Lord of Winterfell als mögliche Alternativen.
Nur um ohne spezifische Spoiler hinzuzufügen, spielt die Serie in vielerlei Hinsicht mit der Idee der Legitimität, einschließlich der Idee, dass es Menschen geben könnte, die über Abstammung / Paternatie lügen, um ihren eigenen Agenden zu dienen, die entweder über politischen Gewinn oder über persönlichen Gewinn handeln könnenSchutz...
@KharoBangdo Es gibt andere Spoiler, die einen Einfluss darauf haben könnten, ob Jon als nächster Lord von Winterfell wird.Ohne Spoiler ist es einfach unmöglich, Ihre Fragen vollständig zu beantworten.
Jakob
2013-08-02 12:24:42 UTC
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Ja, wenn er zum Beispiel gewaltsam den Thron besteigt. Ich bin mir sicher, dass es auch andere Wege gibt, aber rohe Gewalt ist sicher ein Weg.

+1 für das Finden einer Lücke in der Frage. Aber ich suchte nach einer natürlichen Nachfolge wie im Falle des Todes eines jeden in der Großfamilie
Ich sehe nicht, wie dies eine Lücke in der Frage ist. Diese Art der Machtübernahme wird an einer Stelle sogar in den Büchern erwähnt.
Aber es ist allgemein bekannt, dass jeder mit einer riesigen Armee König werden kann.
Alle Adligen verdanken ihr Erbe und ihre Titel der Wahrheit. Sie würden niemals die Behauptungen eines Bastards unterstützen, weil dies ihre eigene Position untergraben würde. Natürlich kann der König eine Lücke schaffen, indem er Bastarde legitimiert.
@TheMathemagician: und dennoch unterstützten die verbleibenden sächsischen Adligen, die keine weitere Razzia wollten, William I. von England (einen Bastard) in genau diesem Szenario. Angesichts von Martins historischen Referenzen denke ich nicht, dass es sehr schwierig ist anzunehmen, dass die gleiche Lockerung der Einstellungen in Westeros eintreten würde, wenn es einen ähnlichen praktischen Bedarf gäbe. Tatsächlich untergrub Wilhelm I. weder in der Normandie noch in England die Behauptungen von wahrgeborenen Primogenitaten. Also würden die anderen Adligen der Behauptung eines Bastards * widerstehen *, sie aber sicherlich akzeptieren, sobald der Widerstand unhaltbar wurde.
... obwohl es einen Unterschied gibt. Heinrich I. von Frankreich unterstützte Williams Anspruch auf das Herzogtum Normandie, hatte aber nicht den Zauberstab "Er ist kein Bastard mehr", den das Westerosi-Gesetz dem König anscheinend gewährt.
Sulthan
2013-08-02 19:22:39 UTC
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Nehmen wir einige Beispiele aus der realen Geschichte:

  1. Power b>. Ein Bastard kann ein König werden oder was auch immer, wenn er genug Kraft ansammelt. Wenn Sie eine Armee haben, wird Sie niemand mehr als Bastard bezeichnen.

  2. Adoption b>. In der Geschichte adoptierten viele Könige / Herren ohne direkte männliche Erben einen Jungen und machten ihn zum Erben. Es könnte ein Neffe sein, ein entfernter Cousin, aber auch ein Bastard. Eine typische Methode bestand darin, den Bastard offiziell als "entfernten Neffen" zu proklamieren und ihn dann als Sohn zu adoptieren.

  3. Tradition b>. Jedes Adelshaus (einschließlich der verschiedenen in GoT) ist an meine traditionellen Regeln gebunden, die Ihnen sagen, wer den Titel (und alles andere) erbt. Zum Beispiel kann der Ehemann eines weiblichen Erben den Titel erben, wenn es keine männlichen Erben gibt. In einigen Adelshäusern haben Bastarde die gleichen Erbrechte wie legale Söhne (zum Beispiel ist das mittelalterliche Wales ein Paradebeispiel). In GoT haben wir nicht genügend Informationen über alle Adelshäuser, um diese Möglichkeit auszuschließen (definitiv nicht gültig für das Haus der Starks).

  4. Ehe b >. Siehe 3. Ein Bastard kann leicht durch Heirat ein Herr werden.

  5. Hommage / Dienst an den König b>. Jedes Adelshaus beginnt irgendwo. Um beispielsweise ein Herr zu werden, müssten Sie nur dem gegenwärtigen König genug Geld zahlen (Könige brauchen immer mehr Geld) oder ihm gute Dienste leisten (z. B. sein Leben in einer Schlacht retten).

  6. ol>
Mathias Ose
2013-08-02 15:55:22 UTC
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Das Folgende ist kein Spoiler für eines der wichtigsten ASOIAF-Bücher oder die GOT-TV-Show, sondern eine interessante Hintergrundgeschichte (über Dinge, die lange vor der Hauptgeschichte passiert sind), die GRRM in einem Interview enthüllt hat. Ich habe auch einen Link zu A Wiki of Ice and Fire eingefügt. Die verlinkte Seite selbst enthält keine anderen Spoiler, aber ich würde keine anderen Links im Wiki anklicken.

Als Aegon Westeros eroberte, war sein Bastard halb- Bruder Orys Baratheon besiegte den Sturmkönig Argilac, nahm sein Land als Lord of the Stormlands und seine Tochter für seine Frau und wurde der Gründer der Baratheon-Dynastie.

Das ist interessant, das wusste ich nicht. Das hatte Roberts Rebellion noch eine weitere Schicht verliehen. Robert war nicht nur ein Cousin von Rhaegar, sein Haus war auch ein Bastardzweig der Nachkommen von Aegon dem Eroberer und ursprünglich sein treuestes Subjekt.
Aegon
2018-01-09 22:02:45 UTC
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Bastarde können die Titel ihrer Eltern / Großeltern nicht legal erben.

Sie dürfen nur erben, wenn sie:

  • von ihren Eltern anerkannt sind.

UND

  • Legitimiert durch ein königliches Dekret.

Beispiel hier wäre Addam of Hull und sein Bruder Alyn of Hull, der von Rhaenyra Targaryen und Alyn legitimiert wurde, erbte Driftmark später von seinem Großvater Lord Corlys Velaryon (Corlys war tatsächlich ihr Vater, aber er sagte allen, dass die Jungen es waren Bastarde seines verstorbenen Sohnes Laenor, vielleicht um das Königshaus nicht zu verärgern, da seine Frau Prinzessin Rhaenys Targaryen war. Ein anderes Beispiel ist Ramsay Snow.

Hier geht es jedoch nur um Vererbung. Wenn einem Bastard entweder der Titel von seinem Lehnsherrn verliehen wird oder er einen Titel mit Waffengewalt usurpiert, können sie ihr Land in ihrem eigenen Land halten Name.

Ein Beispiel wäre Benedict Rivers. Er war ein Bastard der Häuser Bracken und Blackwood. Er wurde ein großer Ritter und besiegte schließlich alle kleinen Könige von Riverlands und krönte sich selbst zum König von Trident und gründete seine eigene Dynastie, House Justman. Das Haus regierte drei Jahrhunderte lang Riverlands, bis sie von den Storm Kings abgesetzt wurden.

Ein weiteres Beispiel wäre Lord Orys Baratheon. Er war ein Bastard-Halbbruder von Aegon I Targaryen, der Orys die Paramount Lordship of Stormlands verlieh. Da er von Lord Aerion Targaryen weder offiziell anerkannt noch von seinem königlichen Bruder legitimiert wurde, gründete Orys seine eigene Dynastie, die Baratheons, die nach Roberts Aufstand schließlich Aegons Nachkommen absetzten.

Ein weiteres Beispiel wäre Daemon Blackfyre. Er wurde als Bastard von Prinzessin Daena Targaryen und König Aegon IV mit dem Namen Daemon Waters geboren. Als sein Vater ihm das angestammte Targaryen-Schwert Blackfyre und sein eigenes Land gab, verwarf Daemon seinen Bastard-Nachnamen und wählte den Namen Blackfyre für seine eigene Dynastie. Später, selbst als sein Vater ihn legitimierte, gab Daemon seinen eigenen Namen nie auf und nannte sich nie Targaryen.

Shevliaskovic
2014-06-16 13:23:13 UTC
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Es wäre gut, auf ein weiteres Beispiel hinzuweisen, wie ein Bastard zu einer Art Lord wird.

Spoiler für das Ende von Storm of Swords:

Jon Snow, der ein Bastard ist, wird zum Lord Commander in The Wall gewählt.

Es ist nicht genau dasselbe wie ein Lord , aber es ist eine wirklich hohe Position, selbst für jemanden, der kein Bastard ist.

TheLethalCarrot
2017-10-25 19:32:12 UTC
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Ja

... und wir haben mindestens zwei Beispiele.

Ramsay Snow

Ramsay ist der Bastardsohn von Roose Bolton. In Staffel 4 hatte Roose ein Dekret von der Krone erlassen, um Ramsay zu legitimieren.

Roose : Der Norden ist größer als die anderen sechs Königreiche zusammen. Und ich bin der Aufseher des Nordens. Der Norden gehört mir. Sagen Sie mir jetzt, wie heißen Sie?
Ramsay : Ramsay Snow.
Roose : Nein, nicht Ramsay Snow. Öffne es. Von diesem Tag bis zu Ihrem letzten Tag sind Sie Ramsay Bolton , Sohn von Roose Bolton, dem Aufseher des Nordens.
Game of Thrones, Staffel 4, Folge 8, "The Mountain and the Viper " sub>

Als Walda Bolton, Roose 'Frau, hörte, hat er einen kleinen Jungen zur Welt gebracht, den Ramsay ersticht und ihn tötet. In diesem Moment wird Ramsay Lord Bolton.

Ramsay : Maester Wolkan, senden Sie Raben an alle Häuser im Norden. Roose Bolton ist tot. Von unseren Feinden vergiftet. Wie ist er gestorben?
Maester Wolkan : Von seinen Feinden vergiftet.
Lord Karstark : Sie sprechen mit Ihrem Lord. Verwenden Sie Respekt.
Maester Wolkan : Verzeihen Sie mir, mein Herr.
Game of Thrones, Staffel 6, Episode 2, "Home" sub>

Jon Snow

Jon ist der Bastardsohn von Ned Stark.

Er ist es nicht, aber es wird allgemein angenommen, dass er es ist.

Nachdem er die Nachtwache wegen seines Todes verlassen hat, übernimmt er Winterfell und den Norden in der Schlacht der Bastarde gegen Ramsay Bolton. Nach der Schlacht wird er der König im Norden.

Lyanna : Ihr Sohn wurde bei der Roten Hochzeit geschlachtet, Lord Manderly. Aber Sie haben den Anruf abgelehnt. Sie haben House Stark, Lord Glover, die Treue geschworen, aber in ihrer Stunde der größten Not haben Sie den Anruf abgelehnt. Und Sie, Lord Cerwyn, Ihr Vater wurde von Ramsay Bolton lebend gehäutet. Trotzdem lehnen Sie den Anruf ab. Aber Haus Mormont erinnert sich. Der Norden erinnert sich. Wir kennen keinen König außer dem König im Norden, dessen Name Stark ist. Es ist mir egal, ob er ein Bastard ist. Ned Starks Blut fließt durch seine Adern. Er ist von diesem Tag bis zu seinem letzten Tag mein König.
Manderly : Lady Mormont spricht hart und wahrhaftig. Mein Sohn starb für Robb Stark, den jungen Wolf. Ich hätte nicht gedacht, dass wir in meinem Leben einen anderen König finden würden. Ich habe meine Männer nicht für Ihre Sache engagiert, weil ich nicht wollte, dass mehr Manderlys umsonst sterben. Aber ich habe mich getäuscht. Jon Snow rächte die Rote Hochzeit. Er ist der Weiße Wolf. Der König im Norden.
Glover : Ich habe nicht neben dir auf dem Feld gekämpft und ich werde es bis zu meinem Todestag bereuen. Ein Mann kann nur zugeben, wenn er sich geirrt hat, und um Vergebung bitten.
Jon : Es gibt nichts zu vergeben, mein Herr.
Glover : Es wird weitere Kämpfe geben kommen. House Glover wird wie seit Tausenden von Jahren hinter House Stark stehen. Und ich werde hinter Jon Snow stehen… dem König im Norden! Der König im Norden!
Game of Thrones, Staffel 6, Folge 10, "Die Winde des Winters" sub>

zeel
2013-08-03 02:01:26 UTC
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Der König hätte die Macht, jedem, den er wählt, einen Titel zu verleihen. Es mag seltsam sein, einem Bastard den Titel des Herrn zu verleihen, aber nicht unmöglich.

In Buch eins (hören Sie auf zu lesen, wenn Sie nicht den größten Teil des Weges hinter sich haben) bietet der König jedem, der dies könnte, eine Herrschaft an töte die Targaryens. Dies würde bedeuten, dass wenn ein Bastard sie töten würde, dieser Bastard ein Lord werden würde.

evilsoup
2013-11-04 16:53:15 UTC
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In Anbetracht dessen, dass

"König" Joffrey "Baratheon", der nicht nur ein Bastard, sondern ein Inzestprodukt ist, auf dem Eisenthron sitzt

ab dem Ende des ersten Buches: Ja, es ist möglich, dass ein Bastard einen hohen Rang erreicht.

Allgemeiner kann dies formuliert werden as: Lass die Leute nicht wissen, dass er ein Bastard ist.

Der Charakter, den Sie erwähnt haben, kann nicht wirklich als Bastard angesehen werden, da er nicht wirklich mit seinem "Vater" verwandt ist.
Der Charakter kann sicherlich als Bastard betrachtet werden, aber der zweite Spoilerblock (von dem ich glaube, dass er untersucht werden kann, ohne etwas selbst zu verderben) erklärt, warum das in der Praxis keine Rolle spielt. Tatsächlich ist es eine Art Wundermittel, wenn es um Probleme geht, die den Weg zu einem hohen Rang behindern könnten ;-)
Cherubel
2013-08-06 19:30:48 UTC
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Der Vater des besagten Bastards konnte den Bastard immer legitimieren, indem er seine Nachkommen anerkannte, indem er seinem Sohn / seiner Tochter seinen Namen gab.

Auch wenn die Fahnenmänner die Art der Nachfolge nicht mögen, könnten sie sich immer darauf einigen, sie zu legitimieren der Bastard.



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